» »

Javni razpis - očitno izbrana oprema ?

Javni razpis - očitno izbrana oprema ?

«
1
2 3

Voluharr ::

Ravno berem en javni razpis: https://www.enarocanje.si/Obrazci/?id_o...

Med pogoji je par tehničnih postavk, ki mogoče niso takoj razumljivi.
Pri strežniku in diskovnem polju: Sprednja maska z možnostjo zaklepanja
Pri strežniku: Mrežni vmesnik 4x 10Gbps SFP+
Pri strežniku: Dual SD 64GB
Pri strežniku: 3x PCIe x8 in 1x PCIe x16
Pri strežniku: Delovni pomnilnik vsaj 512GB s hitrostjo vsaj 2933 MHz in možnostjo nadgradnje do vsaj 7,5TB

Več kot očitno take konfiguracije nimajo vsi strežniki.
Pa me zanima, kdaj se običajno zahteva prednja maska z zaklepanjem, obstajajo kaki predpisi? Če prideš do serverja, verjetno tudi maska ni ovira ?
4x SFP+ tudi ni ravno pogosta izbira. Če že je za novo zadevo verjetno bolše 2x SFP28 ?
Glede na to, da bo v igri storage, kaj ni vseeno ali se uporabi navadni HDD ali nek manjši SSD ?
PCIe sloti, je to samo zaradi manjšanja izbire ?
Delovni pomnilnik 512GB z možnostjo do 7,5TB. Do 6TB je še nekako večje število serverjev tole je pa spet nek robni primer.

Pa me zanima še vaše mnenje.
Backup, VPS, kolokacija: https://reavisys.si

WizzardOfOZ ::

To je povprečen server. Vsi take prodajajo.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

Pimoz ::

Primer streznika z masko bi bil arcsight ali ibm guardium. Sem jih pa videl tudi ze z kamero na racku in celo v sefu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Pimoz ()

WizzardOfOZ ::

Ali pa Dell.


Kaj naj bi pomenilo dual SD? dvojna reža za 2 SD kartici 64GB? Ker to po moje ni disk.

Diski bodo po moje nvme v pcie slotih, pa zato tudi toliko rama, ker bo to kak cache server za bazo, da bo keširal podatke al pa pisal loge od baze. Navadni diski tukaj ne pridejo v poštev, ker so prepočasni.

Moj server ima eno SD kartico in če bi se bsod pojavil, naredi printscreen na kartico, da lahko vidiš, kaj je bila napaka.

4 portna 10Gb mreža je po moje tudi zaradi tega.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

Zgodovina sprememb…

Voluharr ::

Razpis je za 3 enake serverje, kjer se bo fural VMware vSphere 7.0 na shared storeg povezan preko SAS 12Gbps.
+ Storage + switch 12x SFP+ & 3x QSFP28 + 6 DAC SFP+ kablov + 1 DAC QSFP28 kabel
Če smo čisto natančni podpora do 6 TB RAMa (24 slotov) res ni nič posebnega, za 7,5TB pa že nimajo vsi, verjetno je potem zahteva po 32 slotih ?
Ravno tako 512GB RAMa ni nič posebnega, pač bi v tem primeru vse reže zafilav z 16GB pa naj komplet RAM menjajo ob nadgradnji...
Za dve SD kartici sem ravno tako zasledil samo pri Dellu, ali pa premalokrat pogledam v črevesje.

Iz tega razloga se mi zdi zahteva za dve SD kartici samo za omejevanje modelov.

Vprašanje glede ključavnice je bolj v smislu, čemu se v današnjih časih to sploh še uporablja ?
Tako ali tako imaš zaklenjeno celo omaro in server room pod kamerami.
Backup, VPS, kolokacija: https://reavisys.si

Mohimm ::

Možnost zaklepanja - če je deploy v kakem napol odprtem racku, kjer je server postavljen v hišnikovi omari... ni slaba ideja... Glede na to da je bolnišnica, je to še ena varovalka ki je dodaten + (ali pa legacy zahteva ker je bnolnišnična oprema), ceno serverja pa tista blenda poveča za za 50EUR... Dobavlja pa to praktično vsak resen proizvajalec
4xsfp+ ni nič nenavadnega - redundant switching (naročena sta 2 switcha, bonded connection na vsakega) ali pa assignment interface-a kaki posebni virtualki/virtualkam ki to zahtevajo, direktna povezava v SAN, drug fizično ločen subnet (hospital),...
SD je super za boot, sploh za hipervisorje (če imaš 2 v raid 1 si še 5% bolj varen če izpade ena kartica - narediš rebuild brez reboota, image kartice imaš pripravljen... nikje ne piše da nemoreš kartice obesit na notranji USB ipd...); še vedno za storage ostanejo vsi pcie lane-i/sas/sata porti. Naprej je vse virtualizirano... Bare-barematal serverje kjer je "uporabniški" OS tudi dejansko nameščen na primarnem storage-u uporabljamo samo še dinozavri.
PCIe - za 2u serverje mi tole deluje čist razumljiv config; pade kar precej proizvajalcev notri, morda imajo tudi v daljnoročnem planu kako nadgradnjo za pcie cache, networking, dodatne sas...
Pomnilnik - tu notri padejo vsi 2Cpu Xeon L (če ne gre z DIMM-i pa z optanom :) ), & amd-ji od opteronov naprej... dejansko ni neka omejitev (če MB podpira procesor)... Praktično vsi general purpose 2u/2C nodei padejo tu notri....
edit: Morda so edino tu pri intlu s to točko želeli izsiliti točen CPU (ne podpirajo vsi tier-i optane dimmo-ov)

Očitno je edino da:
- želijo Intle; verjetno so benchmarkali DB in jim frekvenca ali avx512 dejansko koristi pri workloadu
- nekaj prostih pcie slotov; morda planirajo še kak pcie sas controller za dodaten storage, cache/storage lokalno na node-u, razširjenje networkinga...

Dodatno:
- Morda imajo že en kup sistemov od proizvajalca "x" in se jim določen proizvajalec lepše ujame v obstoječ out-of-band management
- glede na to da se naroča diskovni sistem, morda izrecno želijo istega proizvajalca, kar po izkušnjah dejansko lahko olajša sas quirke ko povezuješ to skupaj...

Se da precej bolj specifično napisat če želiš res specifičen model.
Če so prej povprašali dobavitelje(a) kak sistem je smiselno vzet za nek budget in potrebe, in potem ponudbo iteriraš od tam naprej, IMHO ni slabo, da ne oddaš kakega razpisa, ki ti ga ne more nihče dobavit...

Offtopic: Bolj mi smrdi uporabljen SW (microsoft licence) čeprav se zavedam da ga je realno pač težko izpodriniti ker se je zaredil legacy v sistem...

Edit: ne znam tipkat

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mohimm ()

Voluharr ::

No kar se HAja tiče, bi morda potemtakem bila verjetno bolša varianta zahteva po Multichassis LACP in nekako 2x SFP28 je IMHO bolj uporabna mrežna kot 4x SFP+.

Kar se storagea tiče, če sem prav bral je verjetno mišljena povezava vsak server 1x SAS na vsak kontroler. Tako da tu ne vem čemu potreba po zahtevah za iSCSI TLV...

+če že imajo MS Server Datacenter, čemu VMware ;((
Backup, VPS, kolokacija: https://reavisys.si

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Voluharr ()

videc ::

MS licence verjetno zato, ker bodo furali MS virtualke. Kako MS licencira virtualke je pa znano.

vrtn4r ::

Voluharr je izjavil:

Ravno berem en javni razpis: https://www.enarocanje.si/Obrazci/?id_o...

Med pogoji je par tehničnih postavk, ki mogoče niso takoj razumljivi.
Pri strežniku in diskovnem polju: Sprednja maska z možnostjo zaklepanja
Pri strežniku: Mrežni vmesnik 4x 10Gbps SFP+
Pri strežniku: Dual SD 64GB
Pri strežniku: 3x PCIe x8 in 1x PCIe x16
Pri strežniku: Delovni pomnilnik vsaj 512GB s hitrostjo vsaj 2933 MHz in možnostjo nadgradnje do vsaj 7,5TB

Več kot očitno take konfiguracije nimajo vsi strežniki.
Pa me zanima, kdaj se običajno zahteva prednja maska z zaklepanjem, obstajajo kaki predpisi? Če prideš do serverja, verjetno tudi maska ni ovira ?
4x SFP+ tudi ni ravno pogosta izbira. Če že je za novo zadevo verjetno bolše 2x SFP28 ?
Glede na to, da bo v igri storage, kaj ni vseeno ali se uporabi navadni HDD ali nek manjši SSD ?
PCIe sloti, je to samo zaradi manjšanja izbire ?
Delovni pomnilnik 512GB z možnostjo do 7,5TB. Do 6TB je še nekako večje število serverjev tole je pa spet nek robni primer.

Pa me zanima še vaše mnenje.


V resnici je tole eno bolj poštenih javnih naročil.

feryz ::

Do tega trenutka. Počakaj da izberejo.

l0wc4 ::

Verjetno je to že prodano in nameščeno. Če ne pa je pisano nekomu na kožo. Saj edino logično, izbrali so ponudnika s katerim vedno delajo, zakaj bi se pa ugural nekdo iz recimo Kopra, če pa je lahko lokalni. Ne vem, zakaj se v razpisu ne sme preferirat, recimo Dell PowerEdge .... in konec. Če imajo z njimi izkušnje in so zadovoljni, potem pa se jim not rukne IBM ali HP ali Fujitsu. To je šele bedarija, ko imaš recimo samo DELL strežnike in potem zaradi nekega glupe razpisa, pride not 10 Fujitsujev.

Taka so dejstva, delam v IT-ju in vidim te bedarije.

Invictus ::

IBM ne dela več x86 strežnikov...

BTW. zakaj sploh rabijo tako hude strežnike, a bodo cel zdravstveni sistem Slovenije gor laufali ali pa imajo tako zanič IT razvijalce, da ne znajo dobrega appa napisat.

Bolj se mi zdi, da gre tu samo za lokalni fetiš IT šefa...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Pimoz ::

BTW. zakaj sploh rabijo tako hude strežnike, a bodo cel zdravstveni sistem Slovenije gor laufali ali pa imajo tako zanič IT razvijalce, da ne znajo dobrega appa napisat.

Kako butast komentar. Očitno še nisi bil zraven pri kakšni resni postavitvi enterprise appov.

l0wc4 ::

Bedast komentar.

Zakaj rabijo tako močne? A ti veš koliko aplikacij uporablja en ZD? Postaviš en virtualizacijski cluster, namestiš par strežnikov in si zelo hitro na plafonu.

Invictus ::

Pimoz je izjavil:


Kako butast komentar. Očitno še nisi bil zraven pri kakšni resni postavitvi enterprise appov.

Bil, sam ne v Sloveniji. Kar se dogaja v Sloveniji, je vrtičkanje... Zato moj komentar...

ZD ravno nima nekih velikih potreb za appi. Tako ali tako pa bi moral biti en data center za celo zdravstvo, ne pa lokalni vrtički.

Kaj bodo pa laufali gor, da rabijo 7,5 TB RAMa?!?!?! Bodo delali RAM disk?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

SaXsIm ::

Sem šel prav brat ta razpis. Kje piše, da zahtevajo 7,5TB rama? Zahtevajo nadgradljivost na 7,5TB rama. Meni se zdi ta zahteva čisto smiselna, saj ne kupujejo strežnike za 2 leti, tako da je maksimalna možna nadgradljivost smiselna.
SaXsIm

pegasus ::

Btw, to pomeni xeon M proce, najdražje od intla. Zakaj potem šparat pri ramu? Nenavadna izbira ...

Invictus ::

In zakaj bi kadarkoli rabil 7,5 TB RAMa? V ZD ?!?!

Če jih bo rabil, bo tisti server že zdavnaj zastarel in amortiziran...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Pimoz ::

Bil, sam ne v Sloveniji. Kar se dogaja v Sloveniji, je vrtičkanje... Zato moj komentar...

Posledično lahko vse teče na 486 kajne ;)
ZD ravno nima nekih velikih potreb za appi.

To niso aplikativni strežniki ampak virtualizacijski. Torej na njih ne bo tekla samo ena aplikacija. Kolikor sem videl kupujejo 3x kar po vsej verjetnosti pomeni, da jih bodo dali v HA.
Specifikacije niso prav nič pretirane. Poleg tega to ni ZD ampak splošna bolnišnica.
Tako ali tako pa bi moral biti en data center za celo zdravstvo, ne pa lokalni vrtički.

Lep primer te logike in kako gre skupen IT s slovenskim socialističnim razmišljanjem je ZZZS in njihova aplikacija za lekarne, kjer še danes delajo več buildov glede na resolucijo ekranov, ki jih imajo v lekarnah. Vem iz prve roke. Bolje bi bil nek dober api s strani zzzs do tistega njihovega zosa in db2 pa naj si vsaka lekarna od privat firm kupi ui.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Pimoz ()

Invictus ::

Pimoz je izjavil:


To niso aplikativni strežniki ampak virtualizacijski. Torej na njih ne bo tekla samo ena aplikacija. Kolikor sem videl kupujejo 3x kar po vsej verjetnosti pomeni, da jih bodo dali v HA.
Specifikacije niso prav nič pretirane. Poleg tega to ni ZD ampak splošna bolnišnica.

Tudi, če je splošna bolnica, je to Trbovlje...

Kateri strežnik pa danes ni virtualizacijski ?!?!?!?! Že zadnjih 15 let so vsi... Ampak 7,5 TB ne bo nikoli izkorišlčeno in po nepotrebnem draži server. A se komu sploh sanja koliko stane toliko RAMa?!?! Lahko nabaviš cel kup serverjev, ki podpirajo manj... Pa še bolj narediš infrastrukturo odporno na izpade. Če seveda znaš...

Sicer se pa danes tlači appe v docker, če že hočemo biti moderni. In v kubernetes, ne glede na to ali je to lokalni ali interneni cloud...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

Ales ::

Pa o čem ti to no?? V razpisu se zahteva 512 MB RAM ter podpora na plati za več, kar je čisto normalno.

Invictus ::

Pimoz je izjavil:


Lep primer te logike in kako gre skupen IT s slovenskim socialističnim razmišljanjem je ZZZS in njihova aplikacija za lekarne, kjer še danes delajo več buildov glede na resolucijo ekranov, ki jih imajo v lekarnah. Vem iz prve roke. Bolje bi bil nek dober api s strani zzzs do tistega njihovega zosa in db2 pa naj si vsaka lekarna od privat firm kupi ui.

Kaj tlačiš ZZZS in lekarne zraven?

Cela zadeva v javnem sektorju je podn, kar se ITja tiče. Nekaj zaradi zgodovine, večina pa zaradi nesposobnega folka...

Ales je izjavil:

Pa o čem ti to no?? V razpisu se zahteva 512 MB RAM ter podpora na plati za več, kar je čisto normalno.

In?

Ampak server mora podpirati 7,5TB, kar ga drastično podraži. Pa če ga ima noter ali ne...

Koliko stane 1,5 TB RAMa...

https://www.amazon.com/24x64GB-DDR4-213...

x5 ...

Zakaj bodo RAM uporabljali v Trbovljah...

https://www.makeuseof.com/tag/things-do...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

PrimoZ_ ::

Ta zahteva z RAM-om je res za lase priblečena.

Nikoli ne bodo nadgradili iz 512GB na 7,5TB. Kaj takega ti tudi povsem podre razmerje med število CPU jeder in količino RAM-a. Razen če bi dramatično spremeni workloade.

Z ostalimi zahtevami ne vidim nekega problema.

m0LN4r ::

Kako je ze blo tisto z prenosniki za poslance, ko si poklikal vse, si nasel samo en prenosnik in to v eni trgovini, kjer se delal slucajno nekdo povezan z enim poslancem?

Kako se je ta zgodba koncala? Aja pozabili smo.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

Invictus ::

PrimoZ_ je izjavil:

Ta zahteva z RAM-om je res za lase priblečena.

Nikoli ne bodo nadgradili iz 512GB na 7,5TB. Kaj takega ti tudi povsem podre razmerje med število CPU jeder in količino RAM-a. Razen če bi dramatično spremeni workloade.

Z ostalimi zahtevami ne vidim nekega problema.

Samo trenutno stanje je tako, da je RAM postal najdražja komponenta. No, sicer je bil že vedno, ampak diski niso bili veliko zadaj... Vsaj ne toliko kot zdaj...

Ajde, 40Gbps networka na serverju bi danes pričakoval da je že standard... Optika je dovolj poceni...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

m0LN4r ::

Vazno konc koncev je, da bo roba prisla od tistega od katerega se bo nekdo lahko delno okoristil, kot je to v navadi v JS. Se dosti pred kakrsnim koli razpisom se namrec veliko stvari zmeni pod mizo, ej cuj kolega mi bomo pa v prihodnosti nabavljali nekaj v tej smeri, bomo mi ze tako zrihtali, da bomo od tebe vzeli.

Pa tudi, ce bo drazje, se to tudi da argumentirati na enostavne nacine zakaj.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

Pimoz ::

Sicer se pa danes tlači appe v docker, če že hočemo biti moderni. In v kubernetes, ne glede na to ali je to lokalni ali interneni cloud...

V cloud določene stvari še posebej kadar gre za javno upravo ali zdravstvo ne moreš tlačit. In daj mi razloži kako boš nek enterprise app tlačil v docker?
Recimo IBM DB2, IBM Cognos, IBM WebSphere (ok to celo gre zadnje čase, če ti aplikacija pusti laufat v liberty profilu), karkoli od IBM Tivoli, Oracle DB, Oracle ERP, MS SCOM, MS SCCM...
Ja definitivno nimajo vsega tega, lahko pa si pogledaš letna poročila (http://www.sb-trbovlje.si/letna-porocil...) in boš našel vmes vsaj delno katere aplikacije vse uporabljajo.
Kaj tlačiš ZZZS in lekarne zraven?

Ker me razpizdite s temi "skupnimi" idejami in sem podal primer, kjer gre to, da se ima interne programerje, ki bodo poskrbeli za "vse" odlično skozi. Pa še iz zdravstva je. Saj nekaj podobnega hočeš tudi za bolnišnice. Vsaj tako je bilo sklepati iz tvojih komentarjev.
Cela zadeva v javnem sektorju je podn, kar se ITja tiče. Nekaj zaradi zgodovine, večina pa zaradi nesposobnega folka...

MJU se trudi poenotit informatiko v JU. Polovico ljudi v MJU informatiki bi blo treba odpustit včeraj. Vse kar počnejo je da iz malih vrtičkov delajo ogromne vrtove. Za katere seveda skrbijo ogromne firme. Prej je 50 informatikov živelo dobro, zdaj živi en direktor dobro in 20 informatikov slabo. Da o dobavah opreme na MJU niti ne bi govorili. Pa to, da imaš en kup državnih služb kjer ne moreš in ne smeš poenotit informatike. Npr policija. Kjer imajo tudi zanimive vrtičke.
Poleg slovenskega problema s proračunom, ko doživiš ob koncu leta stavek: "ej še 10k nam je ostal kaj če bi v zadnem tednu še neki naredl" In to samo zato ker jim bojo drgač teh 10k vzel naslednje leto.
Zakaj bodo RAM uporabljali v Trbovljah...

Sm ti razložu da gre za HA virtualizacijo. Ti pa limaš link ki omenja število odprtih zavihkov v browserju.
Spotikate se ob tole naročilo male vrednosti, ki resnično ni nič posebnega (ok ram opcija je zanimiva, priznam) medtem ko vam od krize 2008 določena ministrstva najemajo it opremo od določenih it podjetij za zelo zanimive vsote, zato ker nikakor niso mogli speljat nakupa opreme (ki roko na srce so jo res potrebovali), ker je moralo naročilo prek MF kjer nikakor ni bilo dobiti potrditev in je bil najem edina pot.
In rezultat: privat podjetje z zelo lepo višino osnovnih sredstev, rednim pritokom najemnine in ministrstvo brez lastne opreme in popolnoma netransparentno trošenje javnega denarja. Go figure.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Pimoz ()

m0LN4r ::

Mene pa zanima konec zgodbe, od koga bodo nabavili in kateri server bo imel v specifikacijah napisano "možnostjo nadgradnje do _vsaj_ 7,5TB" in se bo na ta razpis prijavil tocno eden, ki bo slucajno tocno to imel v sortimentu in bo slucajno lahko nabavil.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

Invictus ::

"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Voluharr ::

No pač ja ta zahteva z RAMom se mi zdi za lase privlečena in zgolj odstranjevanje konkurence z vnaprej izbranim serverjem.
Jasno, 7.5TB podpira samo sistem z 32 sloti, medtem ko vsi z 24 sloti odpadejo. 24 slotov je trenutno max 6TB.
Torej lahko nekdo sestavi server z 32x 16GB in bo zadostil pogojem in ob nadgradnji bodo RAM metali stran ;((
Medtem ko bi povsem normalno sestavil sistem z 16x 32GB in prideš na 512GB, in še vedno ti ostane prostora za 8 palčk na strežnik, pa brez težav povečaš na 768 z isto velikostjo palčk.

Smiselna bi bila edino zahteva X RAMa mora bit in mora ostat še Y prostih rež, pika.

Seveda, pogoj na razpisu je pa pogoj.

@Invictus: Cena za RAM ni x5 ampak še malo več, tisto so 64GB palčke za 7,5TB so potrebne 256GB.
Še večja neumnost je, da en procesor podpira max 1TB RAMa, torej skupaj 2TB.
Zahtevan procesor: https://ark.intel.com/content/www/us/en...
:O
Backup, VPS, kolokacija: https://reavisys.si

Pimoz ::

Ali se lahko glede tega RAMa vloži revizija razpisa? Če kdo ve te pravniške stvari? Pa seveda, da nisi nekdo, ki bi se prijavil na razpis - pač navaden državljan?

Invictus ::

Vsak se lahko pritoži na razpis, seveda je treba za to plačati.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Pimoz ::

2000€? Ni čudno, da gredo čudne specifikacije čez. Na tak način strokovna javnost nima nikakršne opcije podat mnenje o napakah v specifikaciji javnih naročil.

m0LN4r ::

A ce na tista dva mejla, ki sta v razpisu napises prostovoljo svoj predlog, kot fizicna oseba, da vidis odziv, moras tudi placat karkoli?

PS: Mediji pograbijo vse.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

kow ::

Pimoz je izjavil:

2000€? Ni čudno, da gredo čudne specifikacije čez. Na tak način strokovna javnost nima nikakršne opcije podat mnenje o napakah v specifikaciji javnih naročil.


Prispeval bi 100e, ce se nas zbere 20. Kako koordinirati 20 ljudi, ki se ne poznajo in si ne zaupajo? Ethereum in pametne pogodbe ;)

borisk ::

ne rabiš nič plačat. včasu ko je razpis odprt za vprašanja, spodaj postaviš vprašanje z obrazložitvijo, in odgovor spada med razpisno dokumentacijo. Če vmes opozoriš na kakšno napak v razpisu ali preferiranje izbranega se bodo zagotovo odzvali, odgovoriti pa se na vsa vprašanja. vprašanja so ANONIMNA!

plačati je potrebno samo za revizijo, ko so že izbrani ponudniki, zahtevek za revizijo pa lahko poda samo pravne osebe, ki so oddale ponudbo, pa verjento še nekaj inštitucij po uradni dolžnosti...

tukaj spodaj oddaj vprašanje in morali ga bodo odgovoriti, ne stane nič pa upošteva se v besedilo razpisa.

https://www.enarocanje.si/Obrazci/?id_o...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: borisk ()

Invictus ::

Vprašanj seveda nihče ne bere...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Rias Gremory ::

Jaz se na strežnike ne spoznam, ampak če tukaj res nekaj smrdi potem rade volje kaj prispevam zraven.
Mirno gledamo, kako naš svet propada,
saj za časa našega življenja ne bo popolnoma propadel.

Pimoz ::

No pa dajmo začet z vprašanjem, zakaj pa ne? :)
Kako bi izgledalo to vprašanje in ali je potrebno še kaj iz razpisa vključiti zraven:
 - Zakaj se v razpisu zahteva strežnike z možnostjo nadgradje delovnega pomnilnika do vsaj 7,5TB?
 - Zakaj se v razpisu išče omrežni vmesnih SFP+ in ne SFP28?
 - Zakaj potreba po točni specifikaciji 3x PCIe x8 in 1x PCIe x16?

Dodatno vprašanje, ki se mi poraja pa nimam pojma:
- Zakaj ravno 4000 snapshotov na sistem?

Še kakšen komentar, mnenje na zgoraj napisano? Sem pripravljen oddat, če se doseže nek konsenz kaj nas moti. Lahko pa kdo drug.

bbbbbb2015 ::

Voluharr je izjavil:

Ravno berem en javni razpis: https://www.enarocanje.si/Obrazci/?id_o...

Med pogoji je par tehničnih postavk, ki mogoče niso takoj razumljivi.
Pri strežniku in diskovnem polju: Sprednja maska z možnostjo zaklepanja
Pri strežniku: Mrežni vmesnik 4x 10Gbps SFP+
Pri strežniku: Dual SD 64GB
Pri strežniku: 3x PCIe x8 in 1x PCIe x16
Pri strežniku: Delovni pomnilnik vsaj 512GB s hitrostjo vsaj 2933 MHz in možnostjo nadgradnje do vsaj 7,5TB

Več kot očitno take konfiguracije nimajo vsi strežniki.
Pa me zanima, kdaj se običajno zahteva prednja maska z zaklepanjem, obstajajo kaki predpisi? Če prideš do serverja, verjetno tudi maska ni ovira ?
4x SFP+ tudi ni ravno pogosta izbira. Če že je za novo zadevo verjetno bolše 2x SFP28 ?
Glede na to, da bo v igri storage, kaj ni vseeno ali se uporabi navadni HDD ali nek manjši SSD ?
PCIe sloti, je to samo zaradi manjšanja izbire ?
Delovni pomnilnik 512GB z možnostjo do 7,5TB. Do 6TB je še nekako večje število serverjev tole je pa spet nek robni primer.

Pa me zanima še vaše mnenje.


Moje mnenje je, da greš stran od tega razpisa, ker je očitno prirejen. To vidiš po maski s sprednjim zaklepanjem in po zahtevi za možnost nadgradnje 7,5TB RAM.

To oni imajo dobavitelja, s katerim delajo in ki, kolikor imam jaz izkušnje, je prijazen do finančnega direktorja, par doktorjev in informatikov. Oni pošljejo preliminarno ponudbo, bolnica potem naredi razpis na podlagi tega.

V neredkih primerih je ta oprema že instalirana, kao na testiranje.

Ko ti hočeš dati ponudbo za to, pri principalu (oz. generalnem uvozniku) ne moreš dobiti te konfiguracije. Če pa že, pa po neki priporočeni ceni. Oni pa so "napovedali" posel in dobijo poosebno ceno.

Včasih dajo tudi oni nizko ceno, da se samo čudiš. Potem pa zveš, da so sklenili mastno pogodbo za vzdrževanje, za serverje posebej, za aplikacije posebej. Na ta način dobijo oni razliko noter.

Na koncu, suma sumarum, je oprema cca 30-40% dražja, kot bi bila na prostem trgu, s prosto konkurenco. En direktor iz Maribora je meni direktno povedal, da pač morajo dati cca 20-25% cene "za stran".

To je tako že leta.

Če se boš pa silil zraven, pa se bo zgodilo dvoje:
a) dražji boš, ker si ponudil po priporočeni prodajni ceni, oni pa tudi do 40% nižje, po posebni ceni
b) ti boš cenejši (daš maržo 3%), potem razpis prekinejo, laufajo opremo vseeno, pa naredijo za 6 mesecev zopet razpis

Zgodovina sprememb…

bbbbbb2015 ::

Invictus je izjavil:

Vprašanj seveda nihče ne bere...


Potem pa že dolgo nisi dal ponudbe na razpisu. Berejo, pa še kako natančno. Pa tudi odgovarjajo, boljkone politično. Včasih na vprašanja odgovarja že v naprej izbrani dobavitelj ;)

Če jih boš vprašal, zakaj je potreba po možnoti nadgradnje na 7,5TB RAM, ti bodo odgovorili, da ocenjujejo, da so poslovne potrebe v obdobju 2021-2026 take.

bbbbbb2015 ::

Pimoz je izjavil:

Ali se lahko glede tega RAMa vloži revizija razpisa? Če kdo ve te pravniške stvari? Pa seveda, da nisi nekdo, ki bi se prijavil na razpis - pač navaden državljan?


Seveda se lahko vloži revizija. Vendar če so cene v odstopanju par %, pa se pritožuješ čez najcenejšega, te bodo vrgli skozi okno.

Navaden državljan ne more vložiti revizije. Izraziti moraš pravni interes. Bi bilo pa zanimivo, če bi rekel, da si zavarovanec zdravstvenega sistema, pa meniš da se denar troši neracionalno. Vmes jih moraš dati seveda v časopis. Če so v bolnici direktorji levičarji, jih daš na NOVATV. Če pa desničarji, pa jih prijaviš KPK in daš na 24UR.

Samo bo nerodno, če boš to naredil za 98% vseh bolnišničnih razpisov. V Ljubljani sem poznal enega direktorja, ki je na ta način prodajal opremo bolnicam in bankam. Kupil si je nove manšetne gumbe, neke diamantne, takrat iPhone in nek etui pri nekem italijanskem oblikovalcu, šel si je po novo uro na Slowatch. V glavnem, on se je meni hvalil, da imajo "vse pod kontrolo", da niti pincete ni mogoče prodati "nekontrolirano".

Na dopust pa hodijo iz Benetk, ker se bojijo, da bi za familijo kdo izvedel, kam hodijo. Na nek tihomorski otok, nisem si zapomnil imena, baje imaš svoj otok in hiško na njem.

Pa take.

Uni kripto-piramidaši so vajenci za tele.

bbbbbb2015 ::

bbbbbb2015 je izjavil:

Pimoz je izjavil:

Ali se lahko glede tega RAMa vloži revizija razpisa? Če kdo ve te pravniške stvari? Pa seveda, da nisi nekdo, ki bi se prijavil na razpis - pač navaden državljan?


Seveda se lahko vloži revizija. Vendar če so cene v odstopanju par %, pa se pritožuješ čez najcenejšega, te bodo vrgli skozi okno.

Navaden državljan ne more vložiti revizije. Izraziti moraš pravni interes. Bi bilo pa zanimivo, če bi rekel, da si zavarovanec zdravstvenega sistema, pa meniš da se denar troši neracionalno. Vmes jih moraš dati seveda v časopis. Če so v bolnici direktorji levičarji, jih daš na NOVATV. Če pa desničarji, pa jih prijaviš KPK in daš na 24UR.

Samo bo nerodno, če boš to naredil za 98% vseh bolnišničnih razpisov. V Ljubljani sem poznal enega direktorja, ki je na ta način prodajal opremo bolnicam in bankam. Kupil si je nove manšetne gumbe, neke diamantne, takrat iPhone in nek etui pri nekem italijanskem oblikovalcu, šel si je po novo uro na Slowatch. V glavnem, on se je meni hvalil, da imajo "vse pod kontrolo", da niti pincete ni mogoče prodati "nekontrolirano".

Na dopust pa hodijo iz Benetk, ker se bojijo, da bi za familijo kdo izvedel, kam hodijo. Na nek tihomorski otok, nisem si zapomnil imena, baje imaš svoj otok in hiško na njem.

Pa take.

Uni kripto-piramidaši so vajenci za tele.


Po mojem mnenju je rešitev za ta problem sistemska, doktorje je potrebno vzeti iz uradniškega sistema, bolnice pa plačevati po dejanskih storitvah, ne pavšalno o povprečnih cenah. Pacienti pa si lahko zbirajo, kam se bodo šli zavarovat in v katero bolnico, ker bodo tudi cene različne.

Reforma zdravstva bi to prinesla. Nek približek tega imajo v Beneluksu.

Voluharr ::

bbbbbb2015 je izjavil:


Če jih boš vprašal, zakaj je potreba po možnoti nadgradnje na 7,5TB RAM, ti bodo odgovorili, da ocenjujejo, da so poslovne potrebe v obdobju 2021-2026 take.


Ok, najprej vsak izbran procesor ima podporo za max 1TB RAMa, torej skupaj 2TB.
Zdaj mi pa razloži, kakšne poslovne potrebe so po tem, da zahtevaš procesor, ki ga bi moral v takem primeru zamenjat ?
Verjetno poslovna odločitev, da bi moral v tem primeru stran vreč 4k€ ni utemeljena, ali pač ?
Backup, VPS, kolokacija: https://reavisys.si

Pimoz ::

Ne na tak način fantje :)
@Voluharr: @bbbbbb2015 je samo podal informacije kako odgovarjajo na razpise, ne kako bi on odgovoril. Imeti tako informacijo vnaprej je zlato.

Še enkrat dopolnjena vprašanja:
 - Zakaj se v razpisu zahteva strežnike z možnostjo nadgradje delovnega pomnilnika do vsaj 7,5TB?
   Izbrani procesorji nudijo podporo za maksimalno 1TB delovnega pomnilnika, torej to na strežnik pomeni maksimalno 2TB.
 - Zakaj se v razpisu išče omrežni vmesnih SFP+ in ne SFP28?
   Vmesnika SFP+ in SFP28 sta popolnoma skladna, SFP28 pa je novejši in prinaša večje hitrosti.
 - Zakaj potreba po točni specifikaciji 3x PCIe x8 in 1x PCIe x16?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Pimoz ()

PrimoZ_ ::

Voluharr je izjavil:

bbbbbb2015 je izjavil:


Če jih boš vprašal, zakaj je potreba po možnoti nadgradnje na 7,5TB RAM, ti bodo odgovorili, da ocenjujejo, da so poslovne potrebe v obdobju 2021-2026 take.


Ok, najprej vsak izbran procesor ima podporo za max 1TB RAMa, torej skupaj 2TB.
Zdaj mi pa razloži, kakšne poslovne potrebe so po tem, da zahtevaš procesor, ki ga bi moral v takem primeru zamenjat ?
Verjetno poslovna odločitev, da bi moral v tem primeru stran vreč 4k€ ni utemeljena, ali pač ?


Jaz se strninjam s tabo, ampak realnost je pa taka kot je napisal bbbbbb2015.

To bi izpodbijal kvečjemu skozi revizijo.

bbbbbb2015 ::

Voluharr je izjavil:

bbbbbb2015 je izjavil:


Če jih boš vprašal, zakaj je potreba po možnoti nadgradnje na 7,5TB RAM, ti bodo odgovorili, da ocenjujejo, da so poslovne potrebe v obdobju 2021-2026 take.


Ok, najprej vsak izbran procesor ima podporo za max 1TB RAMa, torej skupaj 2TB.
Zdaj mi pa razloži, kakšne poslovne potrebe so po tem, da zahtevaš procesor, ki ga bi moral v takem primeru zamenjat ?
Verjetno poslovna odločitev, da bi moral v tem primeru stran vreč 4k€ ni utemeljena, ali pač ?


Poglej, jaz sem svojčas dal skozi 50+ razpisov in doživel vse, kar je možno. Odgovorili ti bodo, da je možno nadgraditi tudi procesorje. Ne vem, kateri čipset je to, tu maš ene Lenovote z RAMom max 7,5TB:

https://lenovopress.com/lp1049.pdf

Lepo ti piše na strani 7, da za več kot 1TB rama po soketu (imaš pa dva soketa) rabiš Xeone s podporo za 4,5TB RAM per CPU. Pač kupiš kasneje take procesorje, če že rabiš. Saj jih ne bodo nikoli, ker to bi rad videl, da bolnica tabi server s 7,5TB RAM.

6TB RAM dva fizična serverja ima moja stranka, enega v Luksenburgu, enega v Bruslju. Na vsakem je cca 30.000 hkratnih uporabnikov.

PrimoZ_ ::

Pimoz je izjavil:

Ne na tak način fantje :)
@Voluharr: @bbbbbb2015 je samo podal informacije kako odgovarjajo na razpise, ne kako bi on odgovoril. Imeti tako informacijo vnaprej je zlato.

Še enkrat dopolnjena vprašanja:
 - Zakaj se v razpisu zahteva strežnike z možnostjo nadgradje delovnega pomnilnika do vsaj 7,5TB?
Izbrani procesorji nudijo podporo za maksimalno 1TB delovnega pomnilnika, torej to na strežnik pomeni maksimalno 2TB.
- Zakaj se v razpisu išče omrežni vmesnih SFP+ in ne SFP28?
Vmesnika SFP+ in SFP28 sta popolnoma skladna, SFP28 pa je novejši in prinaša večje hitrosti.
- Zakaj potreba po točni specifikaciji 3x PCIe x8 in 1x PCIe x16?


Druga alineja se mi ne zdi relavantna. sfp+ je "good enough" in še vedno najbolj razširjen. Mogoče že imajo SFP-je ali pa twinax kable.

Pimoz ::

Ok, se delno strinjam, ostanemo pri SFP+. Je pa res da kupujejo tudi switch.
 - Zakaj se v razpisu zahteva strežnike z možnostjo nadgradje delovnega pomnilnika do vsaj 7,5TB?
 Izbrani procesorji nudijo podporo za maksimalno 1TB delovnega pomnilnika, torej to na strežnik pomeni maksimalno 2TB.
 - Zakaj potreba po točni specifikaciji 3x PCIe x8 in 1x PCIe x16?

bbbbbb2015 ::

PrimoZ_ je izjavil:

Pimoz je izjavil:

Ne na tak način fantje :)
@Voluharr: @bbbbbb2015 je samo podal informacije kako odgovarjajo na razpise, ne kako bi on odgovoril. Imeti tako informacijo vnaprej je zlato.

Še enkrat dopolnjena vprašanja:
 - Zakaj se v razpisu zahteva strežnike z možnostjo nadgradje delovnega pomnilnika do vsaj 7,5TB?
Izbrani procesorji nudijo podporo za maksimalno 1TB delovnega pomnilnika, torej to na strežnik pomeni maksimalno 2TB.
- Zakaj se v razpisu išče omrežni vmesnih SFP+ in ne SFP28?
Vmesnika SFP+ in SFP28 sta popolnoma skladna, SFP28 pa je novejši in prinaša večje hitrosti.
- Zakaj potreba po točni specifikaciji 3x PCIe x8 in 1x PCIe x16?


Druga alineja se mi ne zdi relavantna. sfp+ je "good enough" in še vedno najbolj razširjen. Mogoče že imajo SFP-je ali pa twinax kable.


Oni dobijo od dobavitelja ponudbo. Ponavadi jim pošljejo še PDF s specifikacijami. Ne vem če ni ravno Lenovo, ki sem vam ga pripel, točno ta.
Če se bolničarji toliko razumejo na specifikacije, sami napišejo razpis, ter dajo notri ocvirke, ki zaklenejo točno na ta model, ki so ga oni že dobili v preliminarni ponudbi.
Zdaj lahko samo ti uganeš, kar se razmeroma dobro da, kaj so oni imeli v mislih.

Potem ti daš ponudbo za to isto.
Iti k principalu da rabiš to ponudbo, je preveč naivno. Tebi dajo PPC, recimo 7500€, unim (tvoji konkurenci) dajo 25% popust - posebno ceno. Ti take cene ne boš dobil niti če se sezuješ.

Zdaj jaz sem, ko sem to še počel, jih zafrkaval tako, da smo opremo kupovali v Nemčiji, na Irskem in na Nizozemskem. Tam so ekonomije velike, ter se da dobiti za več kot 30% ceneje.

Samo to moraš imeti dobre veze, pa pod drugo firmo moraš kupovati, da te ne pogruntajo. Pa še potem zaslužiš 5% marže, pa še sovražni so do tebe.

Lahko pa niso sovražni (npr. oni opremo že imajo in si jim zdaj s cenejšo ponudbo samo povzročil neizrekljiv glavobol), pa te povabijo na sestanek, pa ti razložijo osnove procentnega računa. Če si šprical to v osnovni šoli, imaš srečo, ker boš obnovil znanje.

Potem pa je od tebe odvisno, če se to hočeš iti na tak način ali ne.

Jaz sem se odločil, da ne.
«
1
2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

AMD Epyc (strani: 1 2 3 49 10 11 12 )

Oddelek: Strojna oprema
564108995 (1131) FireSnake
»

Javni razpis - dilema (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
615782 (3564) poweroff
»

Hrano v slovenjegraški bolnišnici bodo razvažali roboti (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
10420589 (13433) imagodei
»

PFsense vs Sonic Wall (strani: 1 2 )

Oddelek: Informacijska varnost
8318508 (15159) Blisk

Več podobnih tem