Chats

Thomas, ti postaja malo dolgcajt? Hehe.

Bi znal pridet in poslušat (mogoče tudi kako rečt

Čakam (in logiram) vas na #st.z&t

Ja itak.

Na katermu serverju pa bo tale kanal?

Aja - je že xbite. Če me ni, pomeni da net štrajka, tako kot je včeraj zvečer. Upam, da ne bo.

Jz bi se pa v živo pogovarju. To je tudi treba enkrat nardit.

Uf, a že eno leto je od zadnjega srečanja...

Ja, v živo tud fajn, zdej odvisno na katerem nivoju se dobimo - ST splošno, ST znanost, ST SL4

Vse po vrsti je vredu

Še vprašaš?!

Seveda je dobrodošel vsak.

a mIRC še dela?

Dobra debata je bila. Se je zavlekla 5 ur. Upam, da bo zdej standard v sobotah


Session Start: Sun Oct 05 02:01:42 2003
Session Ident: #st.z&t
* Now talking in #st.z&t
* Topic is '@ 2100 '
* Set by xbite!~xbite@tm.213.143.85.125.dc.telemach.net on Sat Oct 04 11:48:52
(Marjan1) ziv
(Marjan1) :)
(Brad3K) zivjo
(snow-) civ civ se ziv
* grinsunn has joined #st.z&t
* Brad3K sets mode: +o Primoz
* Brad3K sets mode: +o McHusch
* Brad3K sets mode: +o Marjan1
(Marjan1) :)
(Marjan1) a naslov debate je 2100
(Marjan1) ?
(snow-) :)
(snow-) naslov debate po moje pride takrat
* DixieFlat has quit IRC (Letim!!! )
(snow-) sedaj se zbiramo
(snow-) sicer sem pa tak prvič na takšni debati...
(Marjan1) snow: a si naredu tisto nalogo potem...?
(Marjan1) :)
(snow-) saj ni bla ravno naloga
* Gemm[off] has joined #st.z&t
(snow-) gre za en zabaven projekt
(Marjan1) za solo?
(snow-) za digitalen vžig na mojem mopedu
(Marjan1) u fajn
(Marjan1) a si izpelju ze
(snow-) ne še
(snow-) moram se naučit assembler
(Marjan1) oho
(Marjan1) :)
(snow-) ker bo zadeva preko mikrokontrolerja
(Marjan1) nice
(snow-) pač bo štelo pulze od magneta
(Marjan1) ja...?
(snow-) in potem glede na obrate bo dalo predvžig
(Marjan1) (upam, da ne bo stroma zmanjkalo, ker neki bliska pri nas)
(snow-) ker eksplozija in bat naj bi se 'zadela' ravno v zgornji mrtvi točki
(snow-) za maksimalen izkoristek
(Marjan1) a zdej se ne?
(Marjan1) kolko je pa odstopanja?
(snow-) in ker je pač sedaj zadeva narejena na tuljavo
(snow-) pri nizkih obratih je eksplozija hitrejša
(snow-) recimo pri nastavitvah predvžiga se ti pozna na končne obrate
(snow-) in celotno krivuljo moči
(Marjan1) aha, do boljsega izkoristka hoces pridet..
(snow-) da.
(snow-) pri vseh obratih
(Marjan1) pa kej poroci na forumu potem :)
(snow-) ker sedaj zadeva pri nizkih obratih nekaj kašlja
(snow-) ja ko bo... :)
(snow-) še dobro da je oče elektrotehnik, da bo pomagal
(Marjan1) :)
(snow-) http://e-www.motorola.com/files/microco...
(snow-) tole je ta zadeva
(Marjan1) a ta mk že imaš?
(snow-) ne še..
(TERORR) aja to lahko povem: ce kdo potrebuje google naj napise !gugl iskalni pojem
(TERORR) :)
(snow-) tak al tak je moto sezone bolj kot ne konec
(snow-) tudi oče nima kaj dosti časa
(Marjan1) pa se dobi ta mk
(Marjan1) ?
(snow-) čez zimo bomo to delali
(snow-) kolega je rekel da naj bi se..
(Marjan1) cena=?
(snow-) 2000 - 3000 sit naj bi bili
(Marjan1) cool
(snow-) ja pa še en trik je tu :)
(snow-) ker bo potem vžig nekaj preko kondenzatorja
(snow-) bo višja napetost potem na sveči
(snow-) svečki...
(snow-) :)
(snow-) in baje da potem 'bolj gre'
(Marjan1) :))
(snow-) očetov fičo je šel 140 namesto 120kmh
* DixieFlat has joined #st.z&t
(Marjan1) s tem mk?
(snow-) ne
(snow-) z višanjem napetosti
(Marjan1) aha
(snow-) pa vsi kabli so nekaj mu prebijali
(snow-) cela mašina se mu je svetla
(snow-) :)
(Marjan1) jah, ni dimenzioniran za teke vrtljaje
(Marjan1) sej tvoj frcak tud
(Marjan1) :D
(snow-) 80ccm :)
(snow-) pa kr ene predelave
(snow-) ubistvu je včasih bil tomos ctx
(snow-) sedaj pa je skoraj cross :)
(Marjan1) to je kar mocen, ne?!
(snow-) po moji oceni ene 10 konjev
(snow-) originalen pa ene pol manj :)
(snow-) bom poslikal ga enkrat
(snow-) ja jutri, ker sem ga danes ravno opral
(snow-) sem se vozil po blatu :)
(snow-) kakšni dve kili blata gor.
(snow-) anyway...bomo meli kak sl4 oz. transhumanist real life meeting? :)
(Marjan1) no, kaj bo zdej debata? trans zadeve, al bolj bliznje?
(Marjan1) ja..:)
(snow-) ja očitno sva midva edina aktivna
(DixieFlat) Jest sm še aktivni opazovalec :)
(Gemm[off]) ..you are being observed.. ;)
* Gemm[off] is now known as Gemm\n\
(DixieFlat) Kje je pa "maestro" Thomas? Problems with internet connection?
(snow-) moram si potem čas vzet in prebrat thomasov zadnji link v protokolu
(DixieFlat) Od Bostroma, kajne?
(snow-) da
(snow-) malo sem si slikco ogledal
(DixieFlat) enako
(snow-) pa mi ni jasno tisto accessible by animals
(snow-) večji obseg kot by humans
(DixieFlat) hm
(DixieFlat) Kdo kdaj bere forum na kurzweil.net, mindx?
(grinsunn) jap :)
(Gemm\n\) hm... živali majo večji obseg zaradi boljših čutnih sposobnosti
(DixieFlat) zdaj je en dost dolg post od enga, ki zbira predloge o filmu/dokumentarcu o singularnosti
(Gemm\n\) bolj razviti čuti i guess?
(snow-) ja.. kaj pa mišljenja in to
* mmO2 has joined #st.z&t
(Gemm\n\) hja, sej tuki bi mogl met nižje.. na grafu je pa enako
(kren) a thomas je se na dial-upu?
(Gemm\n\) žvali nimajo tolk stanj zavesti kot ljudi..
(Gemm\n\) *je
(DixieFlat) pomoje ne, sam na forumu je reku da je mel včeri ene probleme
(kren) hm, kulk je pa ta clovk star - okol 40?
* Brad3K is now known as Brad|nini
(DixieFlat) that remains mystery
(snow-) ni pomembno imho
(kren) pomoje tam nek
(kren) itak da ne
(kren) je pa zanimivo
(kren) :)
(DixieFlat) brihtn je pa, vsekakor
(snow-) tam na mindx me je kr strah brat ker je tak dolgo
(snow-) :)
(snow-) treba si čas najt
(DixieFlat) mu pa svaka čast da ns je seznanu s transhumanizmom in podobnim
(kren) predvsem za tolmacit njegov nacin razmislanja
(snow-) en mali quote iz tam: You're right and I really like "Ghost in the Shell". This is clearly the kind of movie I take my
inspiration from.
(snow-) je gledal kdo to zadevo?
(snow-) to je anime
(DixieFlat) seveda
(DixieFlat) hudo
(DixieFlat) dost globoka scena
(DixieFlat) 2004 pride 2.del
(snow-) u lepo.
(snow-) si videl trailer na matrix revolutions?
(DixieFlat) ja
(snow-) efektov polno.
(snow-) upam da bo kaj na zgodbi
(DixieFlat) pomoje bo hud zaključek, sam upam da ne bo čist tradicionalni ending
(DixieFlat) želim si konca, kjer bi se združl stroji in ljudje
(DixieFlat) simbioza
(snow-) ja to je like : happy end
* Brad|nini is now known as Brad3K
(snow-) po pravim bi vsak se grebel za resource
(snow-) in hotel odstranit drugega
(Gemm\n\) sam če tko pogledaš, ni takšne razlike med ljudmi in stroji.. kvečjemu zgodovinska inercija
(DixieFlat) vedno manjše so :)
* graham- has joined #st.z&t
(Gemm\n\) sej smo po svoje stroji.. sam dokler ne bodo roboti postali sentienti, jih bomo obravnavali kot orodja
(DixieFlat) by the way, dons je bil en dost dobr dokumentarc na discoveryiju o uporabi nanobotov v medicini
(DixieFlat) je kdo gledov?
(Gemm\n\) ko se boota prvi sentient bo treba malo transetiko vpeljat.. kar je pa za marsikoga oreng miselni preskok
(DixieFlat) za večino
(grinsunn) zakaj bi blo to treba? sej če je robot programiran, da je naš 'suženj' nima veze če je zaveden al ne
(Gemm\n\) heh.. kje potegniti mejo, če se uploadaš na nekega primota (umetno telo). pol maš tolk pravic kot ena lopata.
* Double_J has joined #st.z&t
(Gemm\n\) če so roboti sentienti se stvar zakomplicira
(snow-) moral bi dodelit pravice na zavest
(Gemm\n\) to, ja
(snow-) ampak trik je če maš ti različne zavesti pol
(grinsunn) razlika je v gonilu.. če je robot tko sprogramiran, mu je smisel izpolnjevat naše želje
(Gemm\n\) ja, glej bostromove sheme
(grinsunn) če se ti uploadaš nekam, pa magar v lopato, verjetno nimaš takega smisla :)
(snow-) ja, moraš pa se uploadat na stroj ki ima več senzorjev/čutil
(Gemm\n\) recimo.. + cup
(Gemm\n\) cpu*
(snow-) sam potem bo treba modificirat našo zavest
(Gemm\n\) v bistvu se z cpu odprejo višja stanja
(Gemm\n\) čuden fenomen, ampak nekako logičen
(snow-) zakaj se?
(snow-) zakaj nekaj višjega...po moje le hitreje
(snow-) ali pa je ta hitreje tudi že višje
(Gemm\n\) zavest je posledica hitrosti cpu..
(Gemm\n\) recimo psi in opice tega ne dojemajo
(grinsunn) samo.. če bi psa recimo navil.. a bi dosegel človekovo stopnjo?
(grinsunn) al bi sam mal hitrej razmišlaj o lovljenju repa?
(Gemm\n\) še bios bi mogu flashat v bistvu :D
(snow-) :)
(Gemm\n\) pes je mal drugač programiran,.. ampak načeloma da
* McHusch has quit IRC (Ping timeout )
(snow-) ja sam bi potem moral psa tud v neko drugo telo dat
(snow-) če bi hotel kaj 'pametnega' od njega
(snow-) ker drugače bi ti sporočal nekaj z laježem
(grinsunn) sam verjetno ne bi blo dost da ga samo overclokaš.. bi ga blo treba še mal preprogramirat
(snow-) mogoče ti že sedaj?
(Gemm\n\) ja.. pasjo zavest nekam uploadaš.
* thomasK has joined #st.z&t
(kren) tha man
(thomasK) hi all :)
(snow-) pa če ima pes sedaj neko inteligenco
(Gemm\n\) ja, sej pravm de je treba še preprogramirat... pes nima tako razvite koncentracije
(snow-) bi jo res prepoznali?
(grinsunn) sej neko inteligenco ma.. itak je to sam sredstvo za reševanje problemov
(snow-) in kakšna bi bila pasja človekova stopnja :)
(thomasK) pes mogoce ni do praga
(Gemm\n\) lahko.. čeprav lajež ni ravno optimalen za to
(Gemm\n\) načeloma da.
(thomasK) obstaja verjetno najmanjsa generalna inteligenca
(thomasK) morda je to cloveska
(thomasK) MORDA
(thomasK) ni nujno
(snow-) pa bi se dva osebka s takšno inteligenco bila sposobna začeti sporazumevati? dvomim..
(Gemm\n\) osnovna sentienca, ja.. sposobnost dojemanja abstraktnih problemov, iz česar sledi zavest
(thomasK) ampak lahko da pes ni zmozen osnovnih operacij, ki jih splosna inteligenca zahteva
(Gemm\n\) človek je najverjetneje nad tem pragom
(thomasK) clovek je nad - ja
(Primoz) dolocena plemena, ko so jih nasli niso bila
(thomasK) pes pa mogoce, da ni
(Marjan1) zivjo
(Marjan1) :)
(Gemm\n\) pasji možgani so programirani zelo senzorično.. preveč, da bi se posvetili notranjim tokom podatkov
(Primoz) (nobenih terminov za abstraktne pojme)
(Primoz) tko da...
(thomasK) takko kot kaksen preprost programski jezik NI splosni programski jezik
(snow-) in kako boš vedel kdaj je nekdo sposoben abstraktnega mišljenja
(Gemm\n\) dojel bo koncept "sebe"
(thomasK) recimo DOS batch
(Gemm\n\) in ostale koncepte, ki pridejo iz vhodnih informacij
(thomasK) z njim NE mores narediti vsega - MORDA tudi s pasjo inteligenco ne
(Primoz) thomasK: lahko
(Primoz) :))
(thomasK) s humano - ja
(Primoz) assembler izvajas
(Primoz) :))
(thomasK) hehe ...ja
(thomasK) ce imas underlying assembler
(thomasK) pes ga nima
(thomasK) no - mozno, da ga nima
(Primoz) thomasK: lahko se private pogledas
(thomasK) clovek bi pa jest rekel da ga ima
(thomasK) ampak to so IMHOJcki moji ;)
(Gemm\n\) težko rečt, a je to res
(grinsunn) pa.. če ma pes pomanjkanje nekih ukazov za dosego 'višjega stanja zavesti'.. bi se mu jih dal dodat?
(Gemm\n\) samo pomojem je bila pri človeku ključna ta lastnost, da se je začel posvečati notranjim podatkov
(thomasK) ja ... stevila verjetno moras znat koncipirat
(Gemm\n\) hja... jst bi to dodal tako, da bi mu ojačal notranje čute
(thomasK) ce ces grociti splosne zadeve
(thomasK) tko kot je ze bila beseda
(Gemm\n\) ja.. podzavest zahteva ogromno CPU
(thomasK) pes ne handla stevil - IMHO
(Gemm\n\) ne v zavesti
(snow-) pes ima samo par if stavkov :)
(Gemm\n\) v podzavesti bi pa lahko trdil, da
(snow-) if hungry go hunt
(snow-) nagonsko vse
(thomasK) tko ja - kot Gemmini prav nekako
(Gemm\n\) snow-: pes zna te if stavke popravljati in jih dodajati
(Gemm\n\) to je pa še ena višja stopnja od if arraya
(snow-) kako popravljati?
* mmO2 has quit IRC
(Gemm\n\) poleg tega je sposoben precej ugotoviti iz konteksta
(thomasK) ja - go hunt ipd ni dost za ... General Intelligence
(Gemm\n\) če bo ob izvajanju neke zanke dobil nek negativen impulz, bo zanko skenslal
(Gemm\n\) preprosto povedano
(snow-) kaj pa so lastnosti za general intelligence?
(Marjan1) abstraktnost je kljucna
(Gemm\n\) ja - iz abstraktnosti sledi koncept sebe
(thomasK) GI mora znat abstrahirat svet, kot je ze bilo receno ...
(thomasK) mora znati abstrahirati sebe ...
(Gemm\n\) pomoje tudi podzavest, ki je aktivno povezana z zavestjo
(Gemm\n\) to manjka recimo živalim
(snow-) in zato rabiš le dovlj cpu?
* Narphos has joined #st.z&t
(thomasK) ce ne to ni splosna inteligenca, ki bi se lahko zacela heckat
(thomasK) saj se še razume ne
* Narphos is now known as G3GANT1C
(Gemm\n\) in primeren program.. ampak program evoluira hitreje kot hardver
(Gemm\n\) memi se spreminjajo hitreje kot morfološka zgradba recimo
(thomasK) rabiš dovolj CPU in en zakelj algoritmov - eno tako min. konfiguracijo
(Gemm\n\) tako da bi ob dovolj CPU pes kaj hitro zamenjal proggi
(snow-) morfološka zgradba pri človeku ubistvu kar stagnira v primerjavi z memi.
(thomasK) eno interesantno stalisce o tem sem bral ....
(Gemm\n\) seveda
(thomasK) da ce bi dal uploadu kljuc do njegove kode ...
(thomasK) bi padu hitro v pleasure zanko
(Marjan1) in bi tam stagniral?
(Double_J) in nas preventvno odstranil:)
(Marjan1) a la zombi
(thomasK) enostavno, ko bi nekaj probov, kar bi blo fellgood, bi ne mogel ven
(Gemm\n\) morda celo degeneriral
(thomasK) zato bi moral imeti nekako omejen dostop
(Gemm\n\) ali pa reguliran notranji filter pleasura
(grinsunn) samo kaj bi blo s tem pravzaprav narobe? sej ne bi blo nobenga paina..
(Gemm\n\) godmode je zato izven slike..
(grinsunn) premejhen max pleasure?
(thomasK) sam recimo ... ce bi pa pasji upload prsu do svoje kode - bi je ne razumu ... obstal bi spodaj
(Marjan1) Thomas: se pravi, da bomo morali svojo dato kot uploadi vsake tolko casa dat na write protected?!
(snow-) dostop do tvoje kode bo onemogočen
(thomasK) grinsunn - paina ne bi blo, sam un hudic ne bi nic naredu - v loopu bi bil
(snow-) ves čas.
(Gemm\n\) input lahko reguliraš tudi na nivoju virtualnega sveta
(thomasK) marjan .. ja
(Gemm\n\) a tvoja podzavest nima dostopa do tvoje kode
(thomasK) nima
(Gemm\n\) pri trenutnem avatarju ima ;)
(thomasK) oziroma ima zelo omejeno
(Marjan1) ima, obratno je pa omejeno, trenutno
(Gemm\n\) oz.. mislim bolj na meme
(thomasK) ne mores odstraniti niti zeje
(Gemm\n\) ja, stvari so tudi hardwired, seveda
(Gemm\n\) zavest.exe tudi najbrž..
(Gemm\n\) memi so pa zelo dinamični,.. in ravno z njimi operira podzavest
(thomasK) tista sidra, kjer si privezan na BIO determinante so zdaj sila mocna
(thomasK) hard wired - ja
(Gemm\n\) v bistvu je mem najbolj "root" dostop ki ga imam
(thomasK) memi se pa lepo mašinajo - ja
(thomasK) tako je
(thomasK) do memov prides - do genetsko narejenih determinant pa ne
(Gemm\n\) in razni jogiji poskušajo tale root še znižati
(thomasK) ja ... probajo
(Gemm\n\) zavestno posegajo v podzavest v bistvu..
(Gemm\n\) ne pridejo do hardwiredov
(thomasK) ce spustis nivo bitja srca - si ze nekej malega naredu
(Gemm\n\) samo lahko pa blokirajo/ustvarijo precej inputa
(snow-) ravno to glede srca sem hotel reči
(thomasK) ampak ... ne poljubno globoko - to pa ne mores
(snow-) pa prenašanje raznih bolečin z meditacijo
(Gemm\n\) do tja, kamor peljejo živci najbrž :D
(Gemm\n\) ja - blokada vhodnih informacij
(Gemm\n\) ali pa astralne projekcije - ustvarjanje novih informacij
(thomasK) upload bi pa lahko in bi samega sebe zlahka - fucked up totally
(Gemm\n\) sej.. treba permissione pametno nastavt
* MMMatek has joined #st.z&t
(thomasK) zato bi nonwritable kopije morale biti
* ZigggaSQ2 has joined #st.z&t
(Gemm\n\) ali pa met zunanjo kontrolo nad podzavestjo
* ZigggaSQ2 has left #st.z&t (ZigggaSQ2 )
(Gemm\n\) FAI cops recimo
(snow-) kaj je to?
(thomasK) IFF bi se za uploade kot delavce sploh odlocili - samo po moje bo itak kar AI
(Gemm\n\) ali pa aktivno modeliran svet, da se izogneš neljubim situacijam
* Gandalfar has joined #st.z&t
(snow-) eh fai nisem vedel :)
(Gemm\n\) friendly AI, ki regulira podzavest in motivacijo
(Marjan1) ali pa je preprosto zahtevana dolocena stopnja varietete, da ne pride do prevec loop-ov
* Hundey has joined #st.z&t
(snow-) sem se ubistvu spomnil v trenutku ko sem vprašal.
* |Null| has joined #st.z&t
(snow-) kak bi določil varieteto?
(Gemm\n\) Marjan1: ja - ali kontrola nad osebkom ali kontrola nad svetom (inputom)
(Gemm\n\) z "vrtnarjem"
(Gemm\n\) ki bi ti sproti modeliral okolje
(Marjan1) varieteta=ponavljajoc vzorec na casovno enotp
* Hundey has left #st.z&t (Hundey )
(Marjan1) o
(thomasK) mogoce se moramo zadeve lotiti z nekoliko drugega konca ...
(Gemm\n\) recimo ;)
(thomasK) mogoce moramo narditi zadevo umetno .... samo preplonkamo neko omejeno stevilo zadev ...
(thomasK) potem pa prej izracunamo, kam bi nas taka konfiguracija pripeljala
* G3GANT1C has quit IRC (Scary... )
(thomasK) ce bi bil upload tako in tako stweakan ...
(snow-) ubistvu testiranja?
(Marjan1) popolnoma umetno ultra-super okolje z dolocenimi zahtevami v katerega nas posadijo?!
(thomasK) potem bi bil dober in bi nam bil v veselje in korist
(Gemm\n\) ja - jaz sem predlagal še aktivno tweakanje inputa.. če je to sploh še etično?
(thomasK) ja - tko kot projekt mosta ... a se tole razsuje ze takoj
(Marjan1) eh, etika bo druga v transčasu
(Marjan1) :)
(Gemm\n\) ja - ampak a je po transetiki dovoljeno omejiti input sentientu?
(thomasK) eticno je IMHO vse, kar ne da paina in dolgorocno da pleasur (tistemu zavestnemu subjektu)
(snow-) ali drugemu.
(Gemm\n\) hja.. je potem pleasure loop = pain?
(thomasK) morda je treba delo lociti od zavesti
(thomasK) upload razdeliti na dva dela ....
(Marjan1) gemm: ne, vendar je dalec od optimuma, in razpolozvljivega computinga
(thomasK) zavest dati v en pleasure loop, da Inteligenca zracuna, kako in kaj naprej
(thomasK) to je vprasanje, ki ga je odprl Marjan ... koliko computinga rabimo za delo
(thomasK) 99% od tega, ki je na razpolago?
(thomasK) 0,0001%
(thomasK) po moje je vse možno
(Gemm\n\) za predikcijo pleasure loopov .. ne tako veliko kot se zdi
(Marjan1) mogoce zelo malo, potem bopa hec :))
(Gemm\n\) sej - pleasure loop lahko formuliraš z osebkovimi preferencami ;)
(Gemm\n\) pa potencialne loope potem odstraniš iz okolja
(thomasK) ja ... bi ... samo ene preference bi pa jest tud mal ... popravil
(Marjan1) Thomas: verjetno je to enako vprasanje kot - ali je potratnost navzgor omejena? Imho NE.
(Gemm\n\) to je pa druga pot
(thomasK) tko kot je reku Sokrat ...
(thomasK) ali naj pustimo nekoga, ki ima garje, da se srecno praska v neskoncnost?
(Gemm\n\) lahko pa preference formuliraš tako, da se loopi izključijo - to je pa pomoje eden od mejnikov do transzavesti..
(Marjan1) loop
(Gemm\n\) err.. transhumane zavesti
(Gemm\n\) IMO ne.
(thomasK) 2300 let nazaj, je ze imu transhumanisticne dileme tale Socrates :))))
(thomasK) IMO tudi ne
(Gemm\n\) 8)
(thomasK) preference morajo biti na eni minimalni spodobnosti - ce ne - no go!
(Marjan1) vsilimo mu non garjavo telo :))
(Gemm\n\) sej,.. .zato zdele iščemo načine, kako to izključiti
(Gemm\n\) :))
(Gemm\n\) najlažje :D
(Marjan1) itak
(thomasK) ja ... telo ne sme biti garjavo - to je kr omejitev ;))
(snow-) ja perfektno tudi ne
(Gemm\n\) samo (odmislimo garje) potem bo morda ugotovil, da mu je prikrajšan max. užitek
(snow-) ker potem se boš ves čas npr. ogledoval pred ogledalom
(Gemm\n\) in bomo dobili melanholika
(snow-) in užival
(Marjan1) loop
(Marjan1) no go
(grinsunn) sej ga preprogramiraš, da melanholija ni možna
(thomasK) ne - melanholicnega loopa tud ne sme imet
(thomasK) tako je
(Gemm\n\) melanholija je posledica neke neskončne frustracije
(thomasK) nekaj konzistentnega mormo narest ...
(Gemm\n\) ta frustracija pa pride ravno iz prepovedi loopa
(Gemm\n\) tko de modifikacija avatarja ni pravi način
(thomasK) vec konzistentnih struktur ...
* MMMatek has quit IRC (Connection reset by beer )
(thomasK) vse "satate of the art"
(Gemm\n\) meni osebno je najbolj všeč struktura, ki dejansko nima možnosti loopa
(Marjan1) zdej, ce recemo - popolnoma non loop world - ima to neke zanimive posledica, an!?
(thomasK) pol pa ... v okviru tega ... play as you want
(Gemm\n\) to.
(Marjan1) nikoli se ti nic ne ponovi, spominov ni......
(Gemm\n\) zdej je sam vprašanje: kje preprečiti loope - v svetu, v preferencah ali na avatarju?
(thomasK) ma ja ... omejevanje in dovoljevanje loopov ... prinasa velike posledice
(Gemm\n\) avatar ne pride v poštev (melanholija ipd)
(thomasK) v glavnem ... bad loop sploh ni dovoljen ...
(Gemm\n\) hja.. tudi v editanju preferenc je težko omejiti loope brez poslediv
(Gemm\n\) *c
(thomasK) lahko pa kaksni lokalni
(Gemm\n\) to je možno že na nivoju sveta, ja
(snow-) ja sam če ima preference takšne da ga ne briga za svet potem tak nima efekta
(thomasK) jest sem tazadnji, ki bi omejeval kr brez veze ...
(snow-) treba imho oboje modificirat
(Gemm\n\) hja.. že modifikacija je omejitev.. posebej pri loopih
(Gemm\n\) že prepreka pred nekim (magari lokalnim) loopom sproži melanholijo
(thomasK) jest bi dovolu - marsikej .. samo bi izlocu bad odlocitve pa kar generalno in vnaprej
(grinsunn) pa sej kakršnakoli negativna čustva (melanholija..) niso problem, ker jih preprosto prepoveš
(grinsunn) da niso možna
(Gemm\n\) kako lahko funkcioniraš v svetu, če nisi sposoben negativnih čustev? itak se ti čustva ralativizirajo
(thomasK) jest bi reku tkole - kot eni aksiomatski sistemi so tele konfiguracije ...
(thomasK) neprotislovni morajo obvezno bit
(Marjan1) jah, teh omejitev bo kar nekaj, sej potem bomo pa rekli še, da naj se osebki nikoli ne dotaknejo omejitev. In to je to.
(grinsunn) čustva se ti relativizirajo, ker je to sprogramirana prilagoditev na okolje
(thomasK) "izreki" se pa potem dokazujejo .. se rendajo ... in to je life
(Gemm\n\) ja - aksiom "brez loopov" je pa težko narediti koherentnega
(grinsunn) če preprogramiraš, da te prilagoditve ni, maš lahko skoz max pleasure brez kakršnegakoli paina
(Gemm\n\) grinsunn: ja, to je inteligenca.
(snow-) skoz max pleasure je loop.
(Gemm\n\) prilagajanje okolju
(Marjan1) ne, ker je variabilen
(Gemm\n\) v bistvu s tem zbiršeš inteligenco
(thomasK) max pleausre je kot bi dal orkester skoz na ful ...
(snow-) no pa pleasure skače gor in dol... v nekem loopu.
(Marjan1) sej max pleasure ni.
(Marjan1) je neomejen navzgor
(Gemm\n\) ali levo-desno - pleasure prek različnih inputov
(thomasK) ja ... sploh ne zle dol ...
(Marjan1) ja, zal
(thomasK) med 1000 in 100000 MF
(thomasK) NPR
(thomasK) pol pa se druge senzacije tudi ...
(Marjan1) MF=?
(thomasK) druge lahko tud na 0 ...
(thomasK) Feakov
(thomasK) MegaFeakov
(Gemm\n\) intenzivnost čustva?
(thomasK) to so bli Narod srecnih v Odiseji
(thomasK) to je tko - pesnisko receno :))
(Marjan1) :)
(Gemm\n\) 8)
(Gemm\n\) hja.. samo s čim regulirati intenzivnost v "normalnih" območjih?
(Marjan1) cist fizikalno, pomoje
(snow-) mene muči sploh definicija pleasurja.
(snow-) ker to gre ubistvu za par vzdraženih nevronov v možganih
(Gemm\n\) modifikacija preferenc/modifikacija sveta/modifikacija zavesti?
(snow-) in pač štimaš input nevronov
(snow-) na rand[1000,100000]
(snow-) ali mi bo kdo povedal kako zavest dojema pleasure
(Gemm\n\) pleasure je vezan na koncept sebe
(thomasK) se strinjam
(thomasK) ni "sebe" - paina ni
(Gemm\n\) pleasure je drugače še na nižjem nivoju
(snow-) pes ne uživa ko je kos mesa?
(thomasK) niti pleasurja
(Gemm\n\) hja.. pes se ne zaveda, ampak čuti pleasure
(Marjan1) ja!
(Gemm\n\) tako da pleasure je sicer _lahko_ emergent iz zavesti, lahko je pa evoluiran algoritem
(snow-) in v čem je razlika?
(Gemm\n\) samo v izvoru
(thomasK) cpes uziva, ko je kos mesa, vprasanje je, ce to uzivanje VIDI kaksna zavest montirana v psa
(Gemm\n\) pes je to zanko zevoluiral
(Gemm\n\) AI jo pa lahko dojame
(Gemm\n\) thomasK: to, ja
(snow-) in zakaj je pomembno da zavest vidi pleasure?
(Marjan1) da ve zanjo
(Marjan1) za pleasure
(Marjan1) drugace je v prazno"
(Gemm\n\) pri psu je pleasure najbrž vezan v podzavesti
(thomasK) brez zavesti je vse ... nepomembno - IMO
(Gemm\n\) IMO
(Gemm\n\) miselni preskok bo, ko bo treba zavest pripisati tudi robotom
(Marjan1) sej si jo bodo sami (ce bo do tega prislo)
(Gemm\n\) nekako je sprejeto, da je zavest "človeška"
(Gemm\n\) oni jo že bodo :D
(Marjan1) :)
(Gemm\n\) jo bomo mi?
(Marjan1) nekateri ne
(Marjan1) ampak jih prezrimo
(Marjan1) :)
(Gemm\n\) no seveda.. to je pa že stvar piarovstva :)
(Gemm\n\) hm. kako da je v bostromovih shemah živalska zavest na istem CPU nivoju kot človeška?
(thomasK) ne vem
(Marjan1) dej plis link...
(Gemm\n\) http://www.nickbostrom.com/ethics/value...
(Gemm\n\) jasno je, da so senzorično bolj razviti... ampak to je pa kompromis -
(Gemm\n\) zunanji input dobi prioriteto nad notranjim
(Gemm\n\) tako da mora za senzorično aktivnost žrtvovati abstraktne pojme pri danem CPU
(Marjan1) zanimivo :/
(Gemm\n\) tudi grafa ni dobro formuliral... namesto senzoričnost-abstrakcije je dal senzoričnost-CPU
(thomasK) kokr jest razumem, on gleda na gledanje, zavedanje zunanjosti ...
(Gemm\n\) zavaja :|
(Gemm\n\) ja.. ni pa upošteval notranjosi
(Gemm\n\) *ti
(thomasK) netopirji in delfini majo ultrazvok itd ...
(Gemm\n\) to je pa ključno za zavest.
(thomasK) da bi bla pa zvest o sebi lahko tudi bolj kristalna .. pa ni nic obravnavano
(thomasK) to je pa se bolj pomembno, kot UV gledanje
(Gemm\n\) hja.. ravno to je ključno... notranji input je pomemben
(thomasK) bistveno bolj ;))
(Gemm\n\) seveda
(Gemm\n\) v bistvu je CPU konstanta.. ki se porazdeli med senzorični in notranji input
(thomasK) sej zdej mamo se sreco, da se se bolj ne zavedamo samih sebe ... ce bi si polpriprl prst med vrata, bi blo neznosno ...
(Gemm\n\) (če vzamemo nek dan komp)
(thomasK) ja .. se strinjam ...
(Gemm\n\) ja.. samo bolečina je spet senzorični input
(thomasK) ce mas en CPU .. pol ga moras samo delit
(Gemm\n\) če bi pa čutid duševne bolečine pri tem, je pa drugo
(snow-) za bolečino maš tak adaptacijo...
(thomasK) je senzoricni input bolecina, je - ampak ce ga zavest ne vidi - sploh ni moteca
* DixieFlat has quit IRC (Letim!!! )
(snow-) ce ga zavest ne vidi je ponavadi pac neka nagonska reakcija
(snow-) oz refleksna
(thomasK) zdej - kaj bi jest rad ....
(Gemm\n\) hja.. če blokiraš bolečino, se prag bolečine spusti
(thomasK) zavest kontinuirano in bistro, kar se le da ...
(thomasK) potem pa nanjo prikljucene senzorje za okolje ...
(thomasK) nobena bolecina sploh predvidena
(thomasK) ce sem tako trapast, da zagazim v potok lave, sem samo skuril nekaj hardwarea
(snow-) ja bolecino absolutno odstranit
(Gemm\n\) torej bomo flegma :)
(snow-) cist :=)
(thomasK) sem potem eventualno podlozen zunanjemu inspekcijskemu popravku svojih preferenc
(snow-) tudi notranjo bolecino, duso in te ..
(thomasK) da ne bom tratil brezveze dobrih naprav :))
(Gemm\n\) če ni nobenih negativnih valenc do objektov, potem sploh nimaš pravilne slike sveta
(|Null|) živjo thomasK in ostali. :)
(Gemm\n\) 'čer
(thomasK) hi Null ;))
(thomasK) ke si takle nick
(Gemm\n\) Core Value (Bostrom): Having the opportunity to explore the transhuman and posthuman realms
(snow-) thomas lahko privat pogledaš nekaj
(|Null|) thomasK: Pravzaprav mam drug nick na forumu. :)
(Gemm\n\) explore = tudi vrednotenje
(|Null|) kar je razvidno od identitete
(|Null|) ampak vi kar nadaljujte pogovor :)
(Marjan1) jah, zanimivo bi bilo vedet kaj se bo dogajalo 1 mesec pred TS
(thomasK) hehe Marjan1
(Marjan1) stala
(Marjan1) :)
(thomasK) mogoce bo zlo tkole kot ce zdej pogledas ven
(Gemm\n\) memetski breakdown neprilagojenih najbrž :\
(Gemm\n\) masovna kriza identitete (?)
(thomasK) mogoce je to zlo kot plimski val
(thomasK) pijes kofe ... na pol salce je se vse po starem ...
(thomasK) preden je salca prazna, je not morje .. oziroma salca v morju ;))
(Marjan1) upam, da bo samo uvod v pravo postsingularno zivljenje
(Gemm\n\) jst sumim, da je bistvena memetska evolucija v teh obdobjih
(snow-) pa tud tam je treba pazit, da ne bo zadeva ušla
(snow-) in nihče več ne bo vedel za kaj se gre
(Gemm\n\) hja.. bogovi bodo prišli na zemljo :D
(thomasK) hehe ... tole bo hec ...
(Gemm\n\) sej prawim 8)
(thomasK) kar mene skrbi je to, da ne bo samo en sunek, ampak kar ena dolga rolerkoster linija ;))
(Gemm\n\) mene pa to, da bodo odzivi blazno različni.. in že posledica tega je kaos
(Gemm\n\) takole.. ene par vlakcov na full speed po prekrižanih progah
(Gemm\n\) zdej pa bodi sprevodnik :P
(Marjan1) kaos v glavah nekaterih, upam, da drugje ne
(snow-) po TS bo prišla FAI do tebe in te vprašala: kam želite poslati vašo zavest? Opcija: vse sedanje vesolje + milijarde novih
navideznih
(Gemm\n\) v bistvu kaos v globalni družbi.. različni mempleksi dokončno trčijo
(Gemm\n\) če si racionalna oseba, odločitev ni težka :)
(thomasK) ja sej maš prav
(Gemm\n\) če imaš pa nek ideal nad seboj, je pa težje
(thomasK) če ne bi meli takrat močne AI smo doomed
(snow-) saj TS je treba tempirat na FAI...
(Gemm\n\) torej rabimo boga :) ?
(thomasK) tako ... za prašat za nasvet :)
(thomasK) hehe .. ne - rabmo Zapovedi
(snow-) več kot za nasvet... bolj za celo kontrolo zadeve
(snow-) ja saj to pride pri delanju FAI
(thomasK) ki si jih lahko sami zmislimo sicer ...
(snow-) da bo ta res FAI :)
* G3GANT1C has joined #st.z&t
(thomasK) to je ideja FAI projekta ...
(snow-) ubistvu je nam bolj pomembno naredit zares dober FAI
(thomasK) samo po moje bo TS prej kot bodo oni zmečkal kej
(snow-) ki bo potem poskrbel za nas
(Gemm\n\) ja - precej dobre so že v protokolu
(thomasK) tiste (samo)omejitve so bistvena stvar - IMHO
(grinsunn) sej.. a nej se ne bi v skrajnem primeru sai in singularnost pojavila nekako skupaj?
(snow-) AI se bo po moje pojavila skupno z TS
(snow-) :))
(grinsunn) :)
(thomasK) kaj smeš, kaj ne moreš, kaj se nikakor ne zgodi ...
* White_Dev has joined #st.z&t
(Gemm\n\) se bo, ja
(Gemm\n\) najvarnejša možnost
(Gemm\n\) in sploh pomoje najbolj optimalna
(snow-) em edina varna?
(snow-) :)
(thomasK) jest mislim tkole ... za TS zadostuje že glupa AI
(Marjan1) samo dalj traja
(thomasK) brez svojih motivacij
(thomasK) kaj pa vem, če kaj dosti dlje
(snow-) pač da nadzoruje resource
(Marjan1) da pride do eksponentne rasti...
(snow-) in razvoj
(grinsunn) ja, sej ko pa maš enkrat ts, pa sai itak ni noben problem
(thomasK) na svojo (odobreno) zahtevo, dobiš subito izsimulirano rešitev ...
(grinsunn) edino če ni prepozn
(thomasK) to je pa res grinsunn
(grinsunn) prepozno, za tisti mem clash
(thomasK) v bistvu maš, ja
(Gemm\n\) ja - vlakci ne poznajo usmiljenja :\
(thomasK) razen če ni timing mal bad, to pa tud
(Gemm\n\) zato se nagibam k memetski singularnosti.
(Gemm\n\) ki je feasible prek globalno dostopnih komunikacijskih sistemov.. samo če je ne bo prehitela TS
(grinsunn) bi pomoje rabil precej večji bandwidth med inštancami, da bi ti kej pomagala :)
(Gemm\n\) ker gre za sorodno infrastrukturo
(Gemm\n\) bandwidth - to je to kar nam koristi
(Gemm\n\) zaenkrat še bolj kot cpu
(Gemm\n\) v smislu varnost, seveda
(Gemm\n\) *i
(grinsunn) ja, samo memetska singularnost bi verjetno zajemala zgolj določene vrste memplexov
(thomasK) ja ... po moje je glupa AI ante portas
(Gemm\n\) hja.. cilj bi bil narediti koherentno pluralnost
(thomasK) to moraš vzet v svoje kalkulacija - no vsaj možnost, da je
(thomasK) tako je - pluralnost in to koherentno - to zihr
(Gemm\n\) to rabmo, da ni stampeda
(thomasK) to je že omejitev, ki v bistvu ne omejuje tolk nas, kot omejuje da se nam začne kaj čudnega dogajat
(Gemm\n\) zato bi jst memetsko singlarnost (v smislu koherentnosti) tempiral pred TS
* G3GANT1C has left #st.z&t (G3GANT1C )
(Gemm\n\) ja.. sej memi evoluirajo proti tej točki :)
(grinsunn) samo problem je, kako jo dosežeš
(Gemm\n\) nekako je dober cilj ta, da je komunikacija brezhibnejša
(Gemm\n\) to si pa že sam povedal: z bandwidthom
(grinsunn) ker brez kake sai malo težko prepričaš recimo amiše ali zuluje, da gredo 'your way'
(thomasK) aha ... vem ja ...
(grinsunn) samo bandwidth pomoje tudi ni dovolj
(Gemm\n\) kaj pa če jim daš poceni DSL? :)
(grinsunn) a pr siolu :P
(Gemm\n\) ja, volja more bit
(snow-) pa zulu tipkovnico?
(snow-) :)
(thomasK) sej ... to bo v 10 letih
(thomasK) v 15 sploh
(grinsunn) določeni memplexi so preveč trdni, da bi se jih dal podret pa nanovo zgradit
(snow-) ja pa preden res oni to tehniko zaobladajo
(thomasK) sam po moje bo glupa AI pa ... v 10 letih
(Gemm\n\) trottelsicher net i guess :)
(snow-) kaj naj bi bila sposobna ta glupa AI?
(thomasK) določene memplexe je mogoče samo zapeljevat
(Gemm\n\) modeliranja koherence memplexov? vsaj t
(Gemm\n\) *tega
(thomasK) ma glupa AI je tisto, kar sva se z Marjanom že pogovarjala enkrt v lj
(snow-) pa a bo ta emerge te AI nekje tko.. na enem superračunalniku ali bo tak projekt kot je @home
(thomasK) to je v bistvu zelo advanced fvH
(thomasK) f@h
(snow-) ja..
(thomasK) ki ni samo za kemijo, ampak za še kej drugega
(snow-) to bi lahko se šli tud mi 'igrat'?
(thomasK) recimo za C programe ;)))
(thomasK) in še druge take traparije :))
(snow-) si razmišljal o critticall@home?
(Gemm\n\) verjetno misliš postavt infrastrukturo za prvi AI al kako? :)
(snow-) ja saj za C programe bi blo kul.
(snow-) pač da dobiš najbolj optimalne algoritme ven..
(thomasK) to se bom jest potrudu, da to bo ena taka igračka za mase, ja
(snow-) oz. nekega super programerja
(Gandalfar) snow-: a se splaca?
(thomasK) bi blo kul tud za procesorje delat
(Gandalfar) za tistih 10%
(Gandalfar) optimizacij, ki ti jih ne naredi vektorski prevajalnik?
(Gemm\n\) kaj te stane :)
(snow-) pri kompleksnih zadevah bi bilo to več...
(thomasK) sam težava je pol v tem, da ko enkrat tapru procesor pade ven ...
(thomasK) začnejo letet po tekočem traku
(thomasK) in TS je tle
(Marjan1) tega se bojis?!
(thomasK) v bistvu se niti tko ne bojim
(thomasK) ampak jest vem, da IBM to bo naredu
(thomasK) al pa HP
(thomasK) sej ni bistveno kdo
(snow-) ai ki bo začela izboljševat cpu-je bo naredila bo naredila ts
(thomasK) ja tko hitro bo rasla CPU .. da nič več ne bo problem
(thomasK) niti upload
(thomasK) sam to ni nobena posebna Ai sploh - to je fizikalna simulacija kot pri f@h in evolucijski algoritem naklopljen gor
(Marjan1) to je treba cimprej izpeljat :)
(thomasK) pol se pa otroci lahko igrajo, kolikor jih je volja
(snow-) saj tud naša zavest je ubistvu fizikalna simulacija...
(thomasK) v to smer zadeve IMHO nezadržno gredo
(thomasK) jasno, da je ...
(Gemm\n\) samo nima aktivnega EA mehanizma
(snow-) če bi delal eno extra veliko nevronsko mrežo
(thomasK) sam to je mal zahtevna reč .. RAMi pa niti niso tko zahtevni
(snow-) kolk cpu in rama bi rabil za simulacijo človeške nevronske mreže?
(thomasK) ja nima EA mehanizma ... samo ni to nerešljivo EA naklopit gor
(thomasK) v bistvu je dost simpl ...
(thomasK) če maš le dost CPU, za začetek
(Gemm\n\) sej.. dodaten modul v mreži
(Gandalfar) thomasK: koliko programerskih let ti se manjka do tega, da bo lahko crittical obdelal katerokoli standardno c/c++
aplikacijo? Ker sele takrat bo stvar resnicno uporabna..
(snow-) kaj da maš nekje eno veliko nevronsko mrežo.. recimo ten times human brain
(thomasK) CPUja bi za nevronsko mrežo človeškim možganom podobno - rabu več CPU, kot ga je danes na svetu ...
(thomasK) IMHO
(snow-) uh?
(Gemm\n\) vsaj 10^14 operacij/s
(thomasK) amapk pol pač delaš second best ...
(thomasK) kolk pa rabim CPUja, da RAme študira mreža ...
(thomasK) to pa ene ... tolk kot ma dons Earth Simulator
(snow-) sam tak ne rabiš vsega od človeških možgan
(snow-) ker jih ne rabiš hranit..
(thomasK) sej
(snow-) in s tem uravnavat celotne regulacije telesa
(Gemm\n\) v bistvu za to ne rabiš zavesti sploh..
(snow-) kar ti pobere dosti...
* Brad3K has quit IRC (Connection reset by peer )
(snow-) hm..
(snow-) tak vidim jaz najlažjo pot do ai
(thomasK) sej .. pol pa ugotoviš, da ene opasne EA simulacija lahko delaš kar na PCu
(snow-) zevoluirana nevronska mreža
(Gemm\n\) EA je v bistvu samo modul dobre AI..
(Gandalfar) thomasK: rekel si da bo tvoj koncept critticala eventuelno pospesil razvoj tehnologije?
(thomasK) ma ja da bo
(thomasK) sva probavala zadnje dni čudne reči, morm rečt
(snow-) no povej kakšno :)
(thomasK) sej bo zdej kmalu dokumentacija in verzija na netu
(Gandalfar) zakaj ga ne das v javno dobro ze zdaj in omogocis tisocim programerjem, da dodajajo se dodatne funkcije in tako se
bolj pospesis celoten razvoj za mnogo let?
(thomasK) ja lahko povem
(Gandalfar) itak bos zaradi tega ti prej prisel do popolnega uzitka
(thomasK) hočem imet kontrolo - zato Gandalfar
* |Null| has quit IRC (Connection reset by peer )
(snow-) ...da nebi kdo šel delat optimiziranih wormov
(thomasK) no ... smo vzeli Random playerja za TicTacToe ... tri pike v vrsto
(snow-) or things like that?
(kren) ce je stvar res zako velika kot se zdi pol je res dobro met kontrolo
(Gandalfar) snow-: ja sam, ce ti naredi nekdo optimiziranega worma potem lahko ti naredis optimizirano zascito
(thomasK) no big deal ...
(snow-) ne če ti worm prej sesuje računalnik :)
(thomasK) mislim Random TTT
(thomasK) sam je tko, da zdej naj pa razvije protiigralca ...
(Gandalfar) ja sam zdej tvegamo, da ce thomasa zadane komet bo ves razvoj zastal ..
(kren) lol
(thomasK) pol gre pa najprej prekinjat program ...
(thomasK) se pravi, prekinjat tekmo, da ima proti RTTT manj porazov
(kren) sej ostane njegova bolsa polovica
(kren) : )
(thomasK) to zapremzamo, ne more več
(thomasK) začne posegat v spremenljivke, ki jih uporablja RTTT
(thomasK) zapremzamo še to
(thomasK) začne posegat v Random generator ...
(thomasK) zapremzamo še to
(thomasK) začne posegat v štetje zmag ...
(thomasK) spet zapremzamo in zdej ne more nič
* Brad|nini has joined #st.z&t
(snow-) lol sam res. če prekineš štetje zmag
(grinsunn) heh, ampak igra pa umazano :P
(snow-) maš najmanj porazov
(thomasK) takoj praktično pogrunta strup za RTTT playerja
(thomasK) igra umazano, dokler more
* Brad|nini is now known as Brad3K
(thomasK) ko ne more več, hitro pogrunta legitimno strategijo ...
(thomasK) no, mu damo pa zdej proti tej strategiji se zmišljevat strategijo
(thomasK) jo pogrunta
(thomasK) vedno proti vsem že izmišljenim strategijam novo strategijo
(thomasK) v parih korakih je mojster
(thomasK) tudi za Black Jack
(snow-) šah? :)
(thomasK) ne samo za tic tac toe
(snow-) need more cpu.
(grinsunn) čaki.. izkušnje iz ttt-ja aplicira na blackjack??
(thomasK) uporabniki se boddo lahko igrali tud s šahom, če bodo želeli - na isti princip
(snow-) ti mu ubistvu določiš pravila igre... on ti da mojstra!
(Gandalfar) thomasK: kaj ce igra sam proti sebi?
(thomasK) ne izkušnje iz TTT ...
(thomasK) igra vedno neodločeno Gandalfar
(Gandalfar) to mi ne deluje logicno
(snow-) je?
(snow-) :)
(snow-) perfect igra obeh v TTT je draw
(thomasK) ti v bistvu sprogramiraš _sodnika_ za igro X
(Gandalfar) ne ni .. eden bi moral zaradi nakljucnosti pogruntati boljso strategijo
(thomasK) je draw, ja
(Gandalfar) ce imas kaksno bolj kompleksno igro
(thomasK) draw je optimum pri TTT
(Gandalfar) ja
(kren) pa pri sahu tudi?
(thomasK) kakorkoli - listen to me now ;)
(snow-) recimo pri štiri v vrsto je zmaga tistega ki začne.
(snow-) če igra optimalno.
(thomasK) narediš SODNIKA za game - ja
(Gandalfar) sam ta optimum lahko pogruntas tudi tako, da bruteforce zracunas vse in potem igras tako, da dobis draw
(snow-) šah - dunno.
(snow-) ja pa bolje da imaš algoritem kot bf search tree
(thomasK) SODNIKA ni težko sprogramirat
* davidz has joined #st.Z&t
(thomasK) pol pustiš, da Random player igra proti Random playerju
(snow-) gandalfar bf šah anyone? :)
(thomasK) če zajebe potezo, ga kaznuje SODNIK s porazom
(kren) pomoje ma tut prednost tisti ki zacne?
(thomasK) ni prav igral ...
(snow-) aha to je kul ja.
(Gandalfar) kako sodnik ve, da je zajebal potezo nekje na zacetku?
(snow-) da se nauči igrat by the rulls
(thomasK) kmalu zevoluira tak, ki pozna poteze ....
(Gandalfar) a
(snow-) pravila igre zna sodnik
(Gandalfar) razumem
(snow-) nekaj podobnega sem čaral enkrat ja.
(snow-) :)
(thomasK) pol tak, ki boljš igra ...
(thomasK) pol tak ki še boljš igra - do optimuma pač
(Gandalfar) zakaj se nisi pognal na sahu?
(thomasK) loop je
(snow-) CPU :]
(Gandalfar) to ni izgovor
(thomasK) ne - še sodnika nimam
(snow-) kak mora bit napisan?
(kren) se mi je zdelo
(thomasK) to naj dela kar občinstvo
(snow-) :)
(kren) pa pomoje ni tezko napisat - sodnika a?
(thomasK) meni je dovolj, da zna TTT in BJ
(thomasK) sodnik je simpl ponavad
(snow-) kak hitro pa je naredil TTT igralca?
(Gandalfar) thomasK: to sedaj ne govoris vec o critticallu ampak o nekem novem produktu?
(thomasK) za TTT je ene 30 vrstic
(kren) emm
(thomasK) 12 ur
(kren) ki je zmeraj popolni zmagovalec?
(kren) pri ttt?
(thomasK) o Critticallu
(thomasK) v Critticallu dobiš kit
(thomasK) kit je progtrami
(thomasK) eden je tale loop s sodnikom
(thomasK) sodnikov je par, ti lahko naprogramiraš druge
(Gandalfar) ali je zadeva threaded?
(thomasK) pa goniš zadevo
(thomasK) je ja
(snow-) lepo ni kaj.
(thomasK) koliko časa rabi, da naredi dober šah ne vem - mogoče milijardo let na navadnem PCu
(kren) pa bo to navoljo kje za dl?
(kren) kdaj no mislim
(thomasK) to je problem uporabnika pol .. lahko starta kar od Fritza :)))
(Gandalfar) thomasK: samo ce je zadeva tako pametna potem bi morala sama sproti pisat boljsi algoritem za izboljsave
(thomasK) bo na voljo ja - sam še mal se testirajo šurki, pa jih že ni več dost
(thomasK) algoritem za izboljšave ... pride na vrsto
(kren) pa si 100% da kaj takega ze ne obstaja?
(kren) recimo za TTT
(thomasK) vseen mi je če
(snow-) kaj za TTT?
(thomasK) konkurencaje zdrava in širi trg )))
(snow-) :]
(thomasK) ma TTT je sam tok, da stestiramo
(kren) aha
(thomasK) BJ je pa že zanimiv
(snow-) trik je v tem da lahko ti karkoli daš.
(thomasK) ja
(kren) itak
(kren) sam pri TTT se mogoce razumes?
(kren) lahk?
(kren) al ze ne vec?
(thomasK) ti pol si zamisliš sodnika .. in ... ga pošlješ v fajt
(thomasK) ne več ...
(thomasK) sam moment, pastam kodo
(kren) hudo
(Gandalfar) ne vidim tocno zakaj bi bila ta stvar tako ql
(snow-) ker ti pač reši nek problem?
(Gandalfar) glede na to,da se ti bolj splaca napisat specializiran program za nek specificen problem
(Gandalfar) si bolj efektiven
(thomasK) setfieldplayer1=t[critticall6];
(thomasK) setfieldplayer1+=1;
(thomasK) critticall6=t[setfieldplayer1];
(thomasK) if (critticall6!=critticall10) {
(thomasK) setfieldplayer1=8;
(thomasK) }
(thomasK) critticall6=t[critticall6];
(thomasK) if (critticall10==critticall6) {
(thomasK) setfieldplayer1=0;
(thomasK) }
(kren) katerga resitve si ne predstavlas
(Gandalfar) jah sej critticall si tudi ne
(snow-) on ti da rešitev..
(kren) oz jo tut interpretirat ne znas ko jo imas na dlani
(snow-) nekega problema
(kren) korakov vsaj
(Gandalfar) hm
(thomasK) hja ... kok zastopiš rešitve ... je druga stvar
(Gandalfar) ni mi to cist jasno
(snow-) thomas tisto gor je del kode?
(kren) tocno tako
(kren) :))
(snow-) gandalfar... delaš neko namizno igro
(Gandalfar) recimo da imam problem .. napisat optimalni sah algo
(snow-) veš pravila igre
(thomasK) a te zanima keširanje toka podatkov?
(Gemm\n\) hja.. rabu bi še enga interpretorja :)
(snow-) sedaj rabiš ai naredit
(snow-) no... ni treba
(snow-) pravila igre vneseš... počakaš... ai narejen
(Gandalfar) zakaj je critticall toliko boljsi kot nekaj kar sam sprogramiram?
(Gandalfar) ni nujno
(thomasK) ja ne vem
(snow-) ni nujno da je bolje
(snow-) gotovo pa je da se tebi ni treba matrat s tem :)
(Gandalfar) ok .. to je res
(snow-) lahko pa probamo :)
(Gandalfar) samo mislim, da critticall ni ustvarjen z tem namenom
(thomasK) svojo najboljšo rešitev lahko rukneš v Critticall in čakaš kaj bo
(snow-) ko bo critticall zunaj
(thomasK) jest sem vrgu QuickSort recimo
(snow-) gandalfar recimo napisat AI za štiri v vrsto..
(kren) po kulk $ pa mislis trzit C?
(snow-) pravila so piece of cake.
(thomasK) rezultat je bilo 20% manj branja tabele, ki jo je blo treba sortat
(Gandalfar) thomasK: ali ti je naredil karkoli kar je bilo boljse od trenutno najboljsega algortima za sortiranje?
(kren) mene to tut zanima
(thomasK) a $$$ .. ja no - ne vem. Kokr Zip mogoče. Mogoče pa tud ne. Mogoče pa še več ... bomo vidli
(Gandalfar) in ce ni zakaj nisi vanj vrgel trenutno najboljsega algoritma za sortiranje
(thomasK) Gandalfar
(kren) na isto bi prsu imho
(snow-) saj sorti so tak specifični..
(thomasK) http://www.critticall.com/sort.html
(snow-) po moje?
(snow-) ni to ravno... ta sort je najboljši.
(Gandalfar) thomasK: ali je quick sort najboljsi algoritem za sortiranje, ki obstaja?
(thomasK) od logičnih ja
(thomasK) od matematičnih je Postmanov
(snow-) kaj je to logični in matematični sort?
(Gandalfar) vredu .. samo matematcinega ne zna/ne more optimizirat?
(thomasK) no ... smo zdoktorirali QS ...
(thomasK) lahko ga tudi
(thomasK) ni blema
(thomasK) sam še ni pršu na vrsto
(thomasK) maš pa na home pagetu tudi SeverlUnique sort
(thomasK) lohk sprobaš vso tisto kodo tudi
(Gandalfar) to mi ne deluje smiselno .. a ne bi odkritje boljsega algoritma za sortiranje od trenutno najboljsega pomenilo veliko
odkritje svetovnega nivoja?
(thomasK) snow ... logični sorti ne uporabljajo štetja ... samo primerjanje
(kren) potem je tvoj "quick sort predelava" algoritem za sortiranje dejansko najhitrejsi?
(kren) v vecini primerov?
(kren) vsaj?
(thomasK) sej maš tam tisti nov sort
(thomasK) je vprašanje če ni še kakšen hitrejši ...
(thomasK) treba pač dat v Critticall - znabit bo kaj najdu
(thomasK) sej so vsi sourceti gor
(thomasK) no, tile o kerih sem govoru
(thomasK) še pridejo
(thomasK) tud jih bodo lahko uporabniki predlagali v razkazovanje
(thomasK) ampak ok ...
(kren) si ze odgovoru na "kdaj mislis da bos lahk critticall tako predelo, da bo mozno dejansko not pastat cisto c/c++ sintakso?
(kren) je to sploh mozno?
(thomasK) tale SU sort ... je nor
(thomasK) c++ ... to lih še ne
(thomasK) v enem letu at the best
(kren) ker pol bo stvar res zazivela
(thomasK) zaenkrat .. maš nove sorte gor ;)))
(kren) :))
(thomasK) o=0; p=1; n=20; k=1;
(thomasK) while (k)=i) {
(thomasK) k=-1;
(thomasK) while (n)k) {
(thomasK) k++; l=field[k];
(thomasK) if (j)l) { field[i]=l; i++; field[k]=j; }
(thomasK) if (l)j) { i=k; j=field[k]; }
(thomasK) }
(thomasK) j=0; n=i-p;
(thomasK) }
(thomasK) eto .. to je sort, ki se ga nikjer ne naučiš
(thomasK) sam na našmu sajtu
(Gandalfar) in je boljsi od postmanovega?
(kren) O^2?
(thomasK) lahko ga pa probaš, če res kar pravim ;))
(thomasK) boljši je od postmanovega, kjer imaš malo unique records
(kren) hudo
(thomasK) sej un diagram spodi ....
(Gandalfar) torej je trenutno najboljsi na svetu
(kren) in ti to kr tak kazes kodo
(thomasK) lahko pobereš z neta vse žive sorte in testiraš
(kren) :))
(Gandalfar) vredu.. si poskusil ze napisati kaksen strokovni clanek v kaksno znansvetno publikacijo o tem algo?
(thomasK) zakaj le?
(Gandalfar) zakaj ne, ce je toliko boljsi?
(thomasK) jest bom to naredu, ko in če bo to koristno za promocijo
(kren) mhm
(Marjan1) pomoje bi bilo
(Marjan1) ?! ane
(thomasK) zdej je najkoristnejše pucanje šurkov in odpravljanje nekaterih anoying omejitev
(thomasK) ne Marjan - ko jebe sorte
(snow-) double? :)
(Marjan1) :))
(thomasK) TTT je 100 krat bolj pomemben
(thomasK) "TTT"
(snow-) a bit of AI is that.
(snow-) :)
(thomasK) ja ... sort je tko .. poskusni zajec
* Brad3K has left #st.z&t (Brad3K )
* Brad3K has joined #st.z&t
* TERORR sets mode: +o Brad3K
* TERORR sets mode: +o Brad3K
(thomasK) sam je pa dobr - dobr se vidi in je hkrati zelo preverljivo
(kren) hudo - kulk let si (ste) pa delu/al na critticallu?
(thomasK) SU sort bi se ljudje lahko že zdavnej zmisli, pa se ga niso
(thomasK) jest sem leta
(snow-) jaz bom ta critticall v farmaciji ponucal
(snow-) sicer nimam pojma kako
(thomasK) ampak zdej dobrga pol leta ga pa pisemo kot izdelek
(snow-) nekak že
(snow-) :=)
(thomasK) :)))
(thomasK) ti bom dal kašen hint .)))
* Gemm\n\ has quit IRC (Connection reset by peer )
(snow-) ja! :)
* davidz has quit IRC ( -e X treme- I can't walk on water, but I stagger on alcohol! )
(thomasK) no ... najmanj kar mamo, je nov sort ... pa še "doctored QS"
(snow-) pa lep TTT igralec
(snow-) :)
(kren) najmanj
(kren) glej da bo gor pisal made in slo
(kren) :))
(thomasK) kar je tu edino pomembno ...
(thomasK) je implementacija stare ideje
(snow-) mi sendaš TTT kodo?
(snow-) copy paste v ircu... je beden
(thomasK) sej že dolg delajo evolucijo s programi ...
(snow-) ker ima neko omejitev server in pač ni bil cel paste :)
(thomasK) TTT koda pride .. zdej je še v ponk zaššraufana
(snow-) ponk?
(Marjan1) primež
(Marjan1) :)
(thomasK) no - delovna miza po slovensko
(thomasK) šraufštok
(snow-) šraufštuk
(snow-) :)
(kren) ti si slovenc
(kren) cisti!
(kren) :)
(snow-) :]]
(thomasK) zaenkrat je vse kr jew tanov sort AL PA DVA
(thomasK) uops
* Brad3K is now known as Brad|zz|
(thomasK) ja ja ... hehe .. sem ja
(grinsunn) ej, thomas.. kaj si ti predstavljas pod sl5? (ce lahko malo temo zamenjam) :)
(thomasK) komot
(snow-) a ni tak... do sl4?
(snow-) :]
(thomasK) men Critticall iz ušes že mau gleda
(kren) kak se je pa s tistim mnozenjem matrik koncal?
(thomasK) SL5 bomo pol ;)))
(grinsunn) ja, no.. ce je sl4 to kar je, kaj je pol sele petka :)
(thomasK) aja matrike .. ja nisem ga več poganjal na njih
(thomasK) bom pustu uporabnikom, da se igrajo
(thomasK) to boš vidu pred 2020 - tko kot jest ;)))
(thomasK) upam samo, da nam bo všeč
(snow-) thomas kaj boš počel... potem po TS
(snow-) :)
(thomasK) pišuka ... mam en slab občutek ...
(grinsunn) a ne bo takrat sele sl4?
(snow-) meni bo malo smotano
(thomasK) da bo dela, da se ne bomo vidl ven
(snow-) ker bo vse odkrito?
(snow-) hm
(thomasK) tega se malo bojim
(Marjan1) en je reku, da bo takoj po TS povedal najboljsi vic na svetu
(Marjan1) :)
(snow-) lol
(thomasK) da bo dela več, kot ga bomo zmogli spet ;))))
(grinsunn) na mindx-u? :)
(Marjan1) ja
* TomiTP has joined #st.z&t
(thomasK) hehe ja Marjan .. hehehe tist sem bral ja
(snow-) pa zakaj bi morali kao mi vse?
* Mikelus has joined #st.z&t
(Marjan1) dobra, ne?!
(Marjan1) :)
(snow-) ma kdo link?
(thomasK) kdo pa bo
(snow-) direkten
(snow-) ai?
(snow-) :)
(thomasK) ja že ... sam ka pa veš ...
(snow-) oz. kdaj bi naj se to delo začelo
(grinsunn) sej, v končni fazi si lahko še vedno database zbrišeš, pa greš še enkrat od začetka raziskovat vse.. samo to verjetno
potem šteje pod loop..
(thomasK) kontrola pa bohvekaj še vse
(snow-) ja...
(thomasK) sam upam, da ne bo nobenga dela
(thomasK) to upam
(thomasK) bom vzel doooolge počitnice jest ))))
* Shock_ has joined #st.z&t
(thomasK) take, da se reče
(grinsunn) upaš, da ne bo dela, al da se bos preprogramiral, da ti bo delo v užitek? :)
(thomasK) sam .. zihr pa nism
(thomasK) sej v užitek pa bo
(Shock_) lep pozdrav vsem
(snow-) lp
(Marjan1) snow: http://www.kurzweilai.net/mindx/frame.h...
(Marjan1) :)
(thomasK) kakorkoli se že izteče .... samo je pa en problem ...
(thomasK) hi Shock
(snow-) tnx marjan!
* krren has joined #st.z&t
(thomasK) kaj če bo tolk frdamanga dela, da bo za pleasure primanjkovalo CPU?
(krren) :)
(Marjan1) dela s CODEX stuffom?
(krren) btw - ce se bos dokopal do kode za winse
(krren) prej jo poprav preden jo das v critticall
(snow-) :))
(krren) mi je comp glih zmrznu!
(thomasK) kaj če bomo garali, da naslednaj evolucija po propadu tega zdejšnjega vesolja ne bo preveč boleča?
* kren has quit IRC (Ping timeout )
(Marjan1) uf, huda
(thomasK) ta bo dobra - a?
(grinsunn) pa - dokler ti to garanje daje pleasure, a je sploh pomembno?
(krren) deep prevec
(thomasK) al pa da bomo ofnvali eno bad Singularnost 12 milijard svetlobnih let proč ;))
(Marjan1) upamo, da noben matematični problem ni tako težek, da ga nebi recimo 1/100 vseh resourcev znalo normalno rešit
(thomasK) morm zjagat otroke spat ... zato grem dol za en čas ... oziroma na OFF
(krren) no se enkrat: glede mnozenja matrik - je uspel kej izevoluirat?
(thomasK) aja to ...
(thomasK) matrike ...
(thomasK) ne vem ... nisem zadost probaval
(thomasK) to bodo lahko počeli uporabniki
* Gemm\n\ has joined #st.z&t
(krren) za demo mislim
(krren) :)
(krren) ce bi ratal kej novga
* Marjan1 sets mode: +o TomiTP
(grinsunn) Marjan1: sej, a bi blo nujno vse matematične probleme met rešene? če se za kakega ugotovi, da pobere preveč virov, pa
da ni vitalen preveč, se ga da pač na šit listo
(Marjan1) no, v mislih sem imel tega, ki je Thomas navrgel...
* thomasK has quit IRC
(Marjan1) Odvisno bo od CODEXa (PROTOKOLa) ali bomo sli racunat optimalno pot po koncu vesolja, al raj ne!
(krren) hmm olike pa nima glih
(krren) :))
(TomiTP) danes me je spreletela ena zadeva, sicer ni klasična Z&T, pa me zanima, kaj menite...
(Marjan1) sej je reku, da nazaj pride
(krren) se danes je mislu?
(Marjan1) ja Tomi!?
(TomiTP) samozavest in samopodoba, kako sta povezani, kaj je posledica česa...
(TomiTP) ker je ravno teden otroka, posvečen samopodobi, pa mi je dalo misliti
(krren) do kdaj pa imate ponavadi razprave?
(Marjan1) mislis samozavedanje?
(TomiTP) ne, mislim na samozavest
* flipflop has joined #st.z&t
(Marjan1) 3h, 4h, 5h, kokr je :D
(Marjan1) ;)))
(krren) hmm
(Shock_) :))
(Shock_) vi ste hudi
(snow-) sl4
(snow-) .)
(Shock_) kaj drugač nimate spanca
(TomiTP) itak, da mamo
(Marjan1) Tomi, dejmo najprej definirat
(TomiTP) samo nekateri smo še 13 ur na faksu, je tako, rok?
(TomiTP) ja, se strinjam
(snow-) ja nekje 13 ur
(TomiTP) recimo samopodobe nima SSKJ
(snow-) pa še kegljat pol
(snow-) :)
(krren) tezek faks
(krren) :)
(TomiTP) sicer je bila definirana kot občutek, ki ga sam in okolice dobivaš o svojih dejanjih
(Shock_) kaj pa študirate
(snow-) farmacijo
(Gemm\n\) računalništvo
(snow-) sam tisto kar vzame toliko časa... so aktivnosti na faksu ampak ne prav študij.
(snow-) :)
(krren) hmm kako visoko pa je thomas?
(krren) doktor?
(Gemm\n\) :))
(Gemm\n\) se ne ve
(TomiTP) samozavest pa je prepričanost o svoji
(TomiTP) sposobnosti, znanju, moči
(krren) aja
(Marjan1) Tomi: se pravi, da je input, in sicer je lahko pleasure ali pa pain
(Marjan1) samopodoba
(TomiTP) ja, recimo
(Gemm\n\) samozavest je rezultat procesiranja odzivov okolja na tvoje delovanje ;)
(TomiTP) ja, samo kaj je potem samopodoba?
(Gemm\n\) tvoja percepcija avatarja
(grinsunn) samozavest.. stopnja prepričanja o uspešnosti lastnih memov v širši skupini memplexov :P
(TomiTP) hm... splošno mislim
(TomiTP) ok
(Gemm\n\) grinsunn: tudi to, ja - samo ne gre samo za meme.. precej je tudi družbeni položaj & co.
(TomiTP) in kakšna je potem povezanost, je lahko eno posledica drugega, in v kolikšni meri
(snow-) samozavest je posledica samopodobe.
(Marjan1) samopodoba vpliva na samozavest, zelo, skoraj v celoti
(TomiTP) recimo iz lastnih izkušenj mi tega nikoli ni uspelo ugotoviti
(grinsunn) samozavest tud na samnopodobo
(snow-) samo bolj malo
(snow-) tak ko adsl bandwidth :)
(snow-) v eno stran ful.. drugo bolj malo.
(TomiTP) oz. ponavadi mi, ker je samozavest posledica samopodobe... razen v določenih primerih
* krren is now known as kren
(TomiTP) ponavadi so zraven močne emocije, ko je ali eno ali drugo močno, nikoli pa oboje
(grinsunn) bolj ko si prepričan, da boš v določeni situaciji uspel (=samozavest) večji bo tvoj 'mentalni jaz' (=samopodoba)
(TomiTP) ali pa ni možno bolj ravno obratno?
(snow-) samopodoba mi deluje tak bolj objektivna ocena sebe
(grinsunn) ja, sej je
(grinsunn) samo, it goes both ways
(snow-) samozavest pa združena z vplivi okolja da ven neko subjektivno oceno
(snow-) imho
(grinsunn) začaran krog, če hočeš
* Gemm\n\ has quit IRC (Connection reset by peer )
(snow-) da
(Marjan1) tukaj gre bolj kot ne za semantiko, tako, da jez nebi preveč zašel
(snow-) ker tvoja samopodoba je npr... da si ti samozavesten v dani situaciji :)
(Marjan1) oboje je mnenje o sebi
(TomiTP) drži
(TomiTP) potem pa še nekaj drugega
(TomiTP) kako je samopodoba stalna in zakaj se lahko precej spreminja?
(snow-) kaj pa ono (tomi tebe sem že tak vprašal).. v kolikšni meri je pojem lepote naučen?
(grinsunn) marjan, je res, samo na rahlo drugačnih nivojih
* flipflop has left #st.z&t (flipflop )
(snow-) je lepota čist naučena.. al je kaj tudi v genih?
* Gemm\n\ has joined #st.z&t
(Marjan1) samopodoba se skozi življenje in raznepripetljaje spreminja. Če imaš pošlihtane meme težiš k pozitivni podobi.
(TomiTP) lepota je enako kot osebnost, sestavljena iz dejavnikov okolja, dednosti, ipd...
(Marjan1) tako je
(Gemm\n\) Marjan1: to gre v bistvu preko interakcije z ostalimi
(TomiTP) samo recimo zakaj lahko samopodoba tako pade, ko so prisotna močna čustva?
(Gemm\n\) ker pošlihtanost memov ni samoumevno pozitivna lastnost
(TomiTP) ker konec koncev je samopodoba tudi sama subjektivna
(TomiTP) deloma, seveda
(snow-) hmhm.
(Marjan1) sej pri vseh označevalcih karakterja gre za primerjanje z ostalimi subjekti...!
(snow-) ja :]
(Gemm\n\) TomiTP: memi takrat padejo, v akcijo stopijo čustva
(grinsunn) sej, samopodoba je posledica pričakovanj drugih (teorija vlog, pa to :) )
(Gemm\n\) ja.. vsekakor je treba upoštevat kontekst družbe
* thomasK has joined #st.z&t
(Marjan1) :)
(TomiTP) to pomeni, da pa vseeno samopodoba je veliko bolj objektivna?
(TomiTP) ali pa je spet nekaj podobnega, kot lepota?
(Gemm\n\) tako da.. samopodoba je bolj neka slika, ki ti jo naslika družba, samozavest je pa nek gon, ki izhaja iz te slike
(grinsunn) odvisno kaj je zate objektivnost.. če je to mnenje večine, potem ja
(Marjan1) oboje je subjektivno
(snow-) ma objektivno/subjektivno je enako..
(Gemm\n\) v bistvu relativno :)
(snow-) sam na samozavest vpliva več stvari
(snow-) :)
(Gemm\n\) glede na družbo
(Gemm\n\) ja, ampak v glavnem so vsi vplivi posredovani iz okolja
(Gemm\n\) če ne, pa vsaj posredno
(snow-) relativno gleda na mediano zahodne družbe ... 'objektivno'
(snow-) :)
(snow-) to so mi čist eni pojmi.
(snow-) :)
(Gemm\n\) relativno glede na družbo subjekta - tako
(TomiTP) to dejansko pomeni, da se poskušamo umestiti v +/- sigma Gaussa?
(snow-) odvisno od posameznika?
(snow-) nekateri bi raje prišli tja nekam
(snow-) v ono špico.
(TomiTP) ja, to je zanimivo
(snow-) na + ali - strani
(Marjan1) kakor komu paše, in tako je prav
(Gemm\n\) hja... alfa špica nudi najboljše možnosti za razplod :]
(TomiTP) smo bolj ovce ali raje odstopamo
(snow-) :]
(grinsunn) odvisno od končnega produkta zunanjih vplivov
(TomiTP) hehe
(snow-) ali pa we dont even care .
(snow-) :)
(Gemm\n\) sej.. vrednote družbe definirajo, kaj je alfa
(Gemm\n\) al pa to :)
(TomiTP) samo ni tako enostavno
(Gemm\n\) ja, vrednote so pluralne
(snow-) seveda ni.
(TomiTP) vsaj, kar se tiče samopodobe
(snow-) ker maš polno gaussovih
(snow-) za vsako stvar samopodobe
(Gemm\n\) ja, pluralizem vrednot -) krivulj
(TomiTP) misli, da je lažje pri samozavesti, ki ni odvisna toliko od okolice
* Mikelus has quit IRC
(snow-) hm a ni ravno ta bolj odvisna od okolice
(TomiTP) po moje ne
(Gemm\n\) samozavest je pa v bistvu .. uzaveščena samopodoba (še ena definicija :})
(TomiTP) samozavest lahko imaš, tudi, ali predvsem, da kljubuješ okolici
(snow-) samopodoba je zame neko mnenje o sebi, ki si ga pridobiš čez čas
(snow-) saj okolica ti daje samozavest
(grinsunn) ampak če je kljubovanje okolici razlog, potem je ravno okolica gonilo samozavesti :)
(snow-) ne glede na to kakšna je
(snow-) ali odvzema
(snow-) :)
(snow-) ja.
(Gemm\n\) ja - vsak poskuša izbreti okolico tako, da bo imel maksimalno samopodobo
(TomiTP) ja, samo ne pade v gaussa
(grinsunn) sej gauss ni važen tle
(Gemm\n\) okolica je pa dinamična
(TomiTP) ok, recio tako
(grinsunn) različni vplivi te lahko razporedijo po celotni krivulji
(grinsunn) oziroma končni rezultat vseh vplivov
(snow-) grinsunn spet sem skoraj napisal isto kot ti :)
(grinsunn) ma ja, sej si moj alter ego :P
(TomiTP) nekdo, ki kljubuje, je samozavesten, in ima dobro samopodobo, ker ima karakter. Samo okolica pa ga ne tolerira
(snow-) hm
(Gemm\n\) kljubovanje je način postavljanja "nad" okolico
(Marjan1) ni nujno, da je kljubovanje vedno pravilno
(snow-) ni nujno da ima dobro samopodobo?
(Gemm\n\) negiraš moč okolice
(snow-) oz kaj ti je sploh karakter?
(snow-) npr. bedak v operi .
(TomiTP) nekaj, česar jaz nimam ta vikend.
(grinsunn) ampak ta njegov položaj 'upornika' je tisto, v kar so ga ralična pričakovanja družbe na koncu potisnila
(TomiTP) ja, samo v tem lahko uživa
(Gemm\n\) ključna beseda tukaj je moč - mem upornika je ta, da negiraš vse oblike moči razen lastnega ideala
(TomiTP) kar ni nujno slabo
(Gemm\n\) ni nujno, ja
(grinsunn) ampak od kje ta ideal? sam se iz niča ni mogel pojavit. ergo -
(Gemm\n\) ampak je težko vrednotiti, ali je slabo ali dobro
(Gemm\n\) ideal je reakcija na družbo
(TomiTP) ideal je max. povprečja družbe
(grinsunn) Gemm\n\: točno to
(TomiTP) po segmentih
(grinsunn) posledica družbenih vplivov
(Gemm\n\) pri uporniku je ideal ponavadi nasprotje :)
(grinsunn) al pa memov, kar hočeš
(Gemm\n\) ja - tisto, kar ti maksimizira moč/samozavest
(grinsunn) tomi, ni nujno. je preveč različnih idealov, ki odstopajo, za tako trditev
(snow-) ideal je tud čist subjektivna stvar
(Gemm\n\) snow-: seveda
(TomiTP) spet drži
(snow-) ni neko povprečje
(TomiTP) hm...
(TomiTP) še vedno pa nismo pogledali enega vidika
(Gemm\n\) tudi ideal povprečja je, ja.. ampak cilja nad povprečje :]
(snow-) jaz...odhajam spat.
(TomiTP) že?
(TomiTP) kak farmacevt pa si, hehe
(snow-) zaspan!
(snow-) :)
(Marjan1) :D
(grinsunn) snow: bereš mi misli :P
(snow-) :!) spet!?
(snow-) :))
(TomiTP) to je sumljivo
(snow-) ti si moj klon
(grinsunn) al pa ti moj :)
(snow-) :)
(grinsunn) ma, sej veš kaj thomas pravi
(snow-) my twin brother!
(TomiTP) snow je realen
(Gemm\n\) nja... "kdor verjame v telepatijo naj dvigne mojo roko!"
(grinsunn) itak smo samo inštance istga programa :)
(snow-) hehe gemm
* Gemm\n\ dvigne roko.
(Gemm\n\) oh $#!T
* TomiTP tudi verjame
(Gemm\n\) ;)
(snow-) človek.exe -(eni parametri pač) -name snow
(snow-) človek.exe -(isti parametri) -name grinsunn
(snow-) :)
(grinsunn) jst sm kr za format c:
(grinsunn) :P
(snow-) :]
(TomiTP) jaz pa samo za lansko leto
(snow-) kolk si star ti če ni skrivnost?
(TomiTP) backup od 1.10.2002 naprej
(grinsunn) snow: kdo, jst?
(snow-) da.
(grinsunn) 21.. se mi zdi
(grinsunn) nimam kalkulatorja pr roki :)
(snow-) ma.
(snow-) ti si isti tak ko jaz
(snow-) ko pač ne ve točno kolk je star
(snow-) moram prav študirat vedno
(snow-) in računat
(grinsunn) ej.. če maš srečo, nisem :)
* Retrieving #st.z&t modes...
(TomiTP) je sploh pomembno, koliko si star?
(grinsunn) zame ne.. zato si nisem še zapomnil
(TomiTP) po moje ne, ker tako (razen v kakih bednih klubih) ni merilo
(TomiTP) itak
* Marjan1 changes topic to 'Z&T pozno v noc '
(snow-) je, da vem ali je grinsunn moj twin brother ali kak kasnejši/prejšni klon
(snow-) :)
(grinsunn) ej.. um.. glih to sm hotu rečt.. :P
(TomiTP) kako je lahko prejšnji klon?
(TomiTP) to mi ne gre skupaj
(kren) ne
(snow-) ne vem
(snow-) zaspan sem
(snow-) :)
(kren) :)
(snow-) drugače bi ti pojasnil kaj sem napisal
(snow-) sam še sam ne vem
(snow-) :]]
(kren) da si ti klon je milsil pomoje
(grinsunn) pozabil so me terminirat, ko so snowa nardil
(Gemm\n\) (ali obratno)
(snow-) kasnejši kao da je on mlajši
(Gemm\n\) kdo je pol klon? ;)
(snow-) prejšni kao da sem jaz mlajši
(grinsunn) a vi ne spite?
(snow-) ko te zvlečejo sred noči
(snow-) iz postelje
(TomiTP) je na moji poti
(snow-) bolj malo (beri: skoraj nič)
(TomiTP) ah...
(snow-) grem jest pa gledat film .
(snow-) ajd
(grinsunn) ok, to je odgovor.. nisva klona :P
* snow- has quit IRC
(Marjan1) kako naredis select all text ?
(TomiTP) kje?
(Marjan1) tukaj
(TomiTP) loge si nastavi
(Shock_) marjan
(Shock_) ne rabi
(Shock_) samo vse označiš z miško pa je
(Marjan1) ne gre vse
(Marjan1) samo en "ekran"
(Shock_) ???
(Shock_) aja
(Shock_) ti bi rad vse
(Shock_) pol pa log ;)
(Gemm\n\) menu kanala -) buffer -) save log as
(Marjan1) thx!
(kren) hmm
(kren) a ze mislis koncat?
(Marjan1) ne, samo vprasam :)
(Gemm\n\) ma še kdo kakšno idejo?
(TomiTP) niti ne...
(Shock_) neki ja
(TomiTP) jaz se sedaj ubadam s tem, kako pred oči dobiti eno specifično podobo
(Shock_) kje je sploh začetek nekega obstanka
(kren) ja ta je huda
(kren) al pa nastanka recimo
(Gemm\n\) Shock_: v sintaksi :)
(grinsunn) nastanka česa?
(Shock_) časa
(kren) tega
(kren) "vsega"
(Shock_) kaj je bilo pred tem
(Shock_) pol kaj je bilo še pred tiistim
(kren) pa pred tem tem
(kren) ja
(kren) :)
(grinsunn) to, kar vidiš s prstom na levi nogi :)
(Gemm\n\) sintaksa jezika nas uči, da mora vsaka stvar, ki obstaja, imeti svoj začetek (mogoče je res)
(Shock_) to se ubadam že od 5. leta
(Gemm\n\) to je pa edina indikacija, ki jo imamo ;)
(kren) tut ce bi bil cikelj se je ta mogu zacet ne
(kren) ?
(Shock_) ja
(Gemm\n\) po sintaksi, ja
(Shock_) pol je nesmisel sploh živet če je nek ci8kel
(grinsunn) hm.. tovrstna sintaksa je delana nekje po človeku poznani logiki
(grinsunn) ki pa bržčas v malo bolj ekstremnih okoliščina, koj je dotična, propadejo kot bolgarska skupščina
(kren) nesmiselno je razmislat da je cikelj - ne ves
(Shock_) ja pol kje je "tisti" začetek?
(kren) hmm ta je tezka
(kren) iz nic da bi prsla 1
(kren) 0-)1
(kren) nevem
(Shock_) in kaj je bilo npr pred velikim pokom?
(Gemm\n\) v bistvu .. če začetek definiramo tam, ko se je čas pojavil.. potem imamo lepo definicijo
(Marjan1) točno tako
(Gemm\n\) veliki pok je začel prostor-čas IMHO
(Shock_) mas nekaj ne mora nastat iz nic
(kren) se strinjam
(grinsunn) sej ni nastalo iz niča.. prej tega niča sploh ni bilo :)
(Gemm\n\) kaj pa če je vsota vsega nič?
(Shock_) ja to pa bi bil nek smisel :)
(Gemm\n\) potem 0=0
(Marjan1) vsota cesa? Mase?
(Gemm\n\) mase-energije
(Marjan1) ja, to bi znalo bi
(Marjan1) t
(Shock_) skratka sumandum vsega je enako nič
(Gemm\n\) pol smo nič.
(kren) :)
(Gemm\n\) kako spodbudno.
(Marjan1) fluktuacija niča
(Shock_) samo sum(časa)!=0
(Gemm\n\) glej raje prostor-čas
(Marjan1) :)
(Marjan1) pač znotraj fluktuacije se lahko marsikej naredi
(kren) recimo kaj je zunaj vesolja
(Marjan1) ni
(Shock_) nič
(kren) ali je pac to neskoncno?
(Shock_) :)
(kren) kar je tezko
(Gemm\n\) ja - in amplituda fluktuacije je 10^120 bitov :)
(Gemm\n\) zunaj - ni informacije
(Shock_) skratka zunaj vesolja je informacija nič
(Shock_) samo čez nekaj časa bo tam neka ifo
(Gemm\n\) pomoje je bolj korektno, da rečeš "ni informacije"
(Gemm\n\) saj ne veš, če je 0
(Gemm\n\) morda je 1
(Gemm\n\) ne moreš prevert
(Gemm\n\) ker do "tja" naša fluktuacija ne sega
(kren) ja je smiselno "se kar" tole razlaga
(Shock_) hmm
(Gemm\n\) ja no i improvise :)
(Shock_) samo neki mi zanima pri velikem ppoku
(Shock_) kako se je na začetku širil
(Shock_) s kako hitrostjo?
(Marjan1) z zelo veliko, ampak dva delca med seboj se nista oddaljevala z več kot svetlobno
(Gemm\n\) na začetku hitrost še ni bila definirana - nato pa tako, kot je rekel Marjan1
(Marjan1) pa čisto na začetku sploh ni bilo delcev, ampak samo energija
(Shock_) energija=masa
(Gemm\n\) za hitrost rabiš prostor-čas, po možnosti kar newtonovega.. tako da v big-bangu nerad operiram s hitrostmi
(Marjan1) ne
(Marjan1) E=mc2
(Marjan1) ja, gemmini
(Gemm\n\) Marjan1: seveda
(kren) bbl
(Shock_) popravek če je energija potem obstaja masa
(Marjan1) ne
(Marjan1) ni nujno
(Shock_) zakaj ne?
(Gemm\n\) masa je samo oblika energije (in obratno)
(Marjan1) lahko imas samo maso, ki jo (lahko) pretvoris v energijo
(Gemm\n\) recimo po E=mc2 lahko določiš, da en proton trza z ~0,2(3?)c
(Gemm\n\) in vse opišeš s energijo
(Gemm\n\) tako hitri objekti pa inducirajo gravitacijo
(Gemm\n\) zato temu pravimo masa (po newtonu je masa vzrok gravitacije)
(Marjan1) gemini - a ti locis maso in materijo?
(Marjan1) jest imam s tem probleme
(Gemm\n\) hm, sem se kje zmotil?
(Gemm\n\) samo impliciram, da je masa odvečen pojem :)
(Shock_) BTW: ma kaj vidva ste kaka znastvenika
(Marjan1) jest niti slucajno
(Marjan1) :))
(Shock_) kaj pol filozofist?
(Shock_) :)
(Gemm\n\) dipl. blefer. (tm)
(Gemm\n\) (-
(Marjan1) (-razmišljujoči človek, ki ga zanima
(Marjan1) :)
(Shock_) dokaj dobpro podkovana
(Gemm\n\) hm. sam res. masa je odvečen pojem. wow.
(Marjan1) gemmini: zakaj
(Gemm\n\) hja.. po moji prejšnji izpeljavi je dejansko masa le posledica visokoenergetskega stanja
(Shock_) in pol kaj bi bila antimaterija pol?
(Gemm\n\) antimaterija je materija z negativnim nabojem (p-, e+)
(Marjan1) masa ukrivlja prostor. Posledica mase je ukrivljen prostor
(Gemm\n\) je potem narobe, če rečem, da je ukrivljen prostor posledica visokoenergijskih stacionarnih delcev?
(Marjan1) delci morajo imeti maso
(kren) pomoje je tudi bolje da ne obravnavamo mase kot take
(kren) ker je ubstvu
(kren) ~E
(Gemm\n\) mirovna masa = hitrost stoječega valovanja
(Shock_) ej
(Gemm\n\) to je moja predpostavka
(Shock_) kaj pa idealen nihajni krog
(Gemm\n\) oz.. ne =
(Marjan1) aja, to pa! Vse se da razložit z valovanjem.
(Shock_) s tuljavo in kondičem npr
(Marjan1) True
(Gemm\n\) sej, kinetična energija je mirovna masa *c2
(Gemm\n\) in ta kinetična energija je energija, ki jo ima trzajoč "delec"
(Gemm\n\) oz. valujoč
(Marjan1) in ta energija ukrivlja prostor
(Gemm\n\) ja - tega si še nekak ne znam razložit - je pa ekvivalentno definiciji z maso
(kren) jap to gre fino skoz
* TomiTP gre sedaj zares spat
(Marjan1) :)
(Gemm\n\) :]
(Marjan1) ukrivljanje prostora smo vzeli zato ker ne najdemo gravitonov
* TomiTP has quit IRC (Too tired to do anything more... )
(Gemm\n\) ja- btw, kakšna je drugače hitrost gravitacije?
(Gemm\n\) a je 2*10^10c?
(Marjan1) menda svetlobna
(Shock_) nevejo točno
(Gemm\n\) kopeikina so precej kontriral takrat..
(Marjan1) Thomas si tukaj?
(Marjan1) On tudi pravi, da je c(((v(g)
(kren) vecja?
(Shock_) kaj ni bil en članek na s-t-ju, ki je pisalo da je bila gravitacija z 0.95c+-0.1c?
(Marjan1) ja, to so pred letom izračunal
(Marjan1) astronomi, ko je Jupiter pokril en kvazar
(Shock_) ja samo na eni strani mi je bolj logično da je je gravitacija enako hitra kot c
(Marjan1) zakaj?
(Gemm\n\) ker naj bi bila c upper limit za vse
(Gemm\n\) kaj je potem gravitacija?
(Shock_) če že energija potuje po vesolju z EM valovanjem i
(Marjan1) upper limit za vse delce!!
(Gemm\n\) ahaa
(Shock_) in potem pride tam kjer še ni informacije
(Marjan1) ukrivljanje prostor-casa je druho
(Marjan1) drugo
(Gemm\n\) v bistvu... gravitacija je informacija, snov pa se na to informacijo odziva s silo težnosti
(Gemm\n\) če ni delec, je edino lahko informacija
(Marjan1) ja, informacija sirjenja
(Gemm\n\) snov je potem nekako programirana
(Gemm\n\) da se na to odzove
(Marjan1) verjetno se to dogaja v kaki drugi dimenziji
(Marjan1) imho v 5D
* Shock_ gre spat
(Marjan1) nocko
(Shock_) se vidimo in lepo se imejte
(Gemm\n\) lahko noc
(Shock_) noč vsem
* Shock_ has quit IRC
(Gemm\n\) hm.. če je delec težji (mirovno -) stacionarno valovanje je hitrejše), potem izgleda da oddaja več
"informacij" in bolj privlači sosede
(Gemm\n\) samo se mi zdi da je informacija bolj rezultat _nečesa_
(grinsunn) grem jst tud.. lepo debatirajte (-ta :) ) še naprej. :P
* grinsunn has quit IRC
(kren) thomas se misli kej pridit?
(Marjan1) sej to je pa Wolframova teorija o kalkulaciji vesolja
(Marjan1) prijavljen je tle
(kren) jah
(kren) me zanima ka bo reku na to o nastanku
(Marjan1) vse naj bi bilo kalkulacija na nivoju "miljonkrat" manjsem od kvarka
(Gemm\n\) heh.. zoprn miselni preskok, ker delci ne pridejo v poštev
(Marjan1) ja, samo se biti
(Gemm\n\) v bistvu rabiš entiteto, kateri lahko samo določiš parameter obstoja in nič drugega
(Gemm\n\) bit torej
(Marjan1) ja, samo ta bit mora biti znotraj programa da funkcionira
(Marjan1) torej je colotno vesolje program
(Gemm\n\) ja.. naša fluktuacija je program
(Marjan1) to gre kar fajn skoz, ampak nimamo kakih dokazov
(Marjan1) sej jih tud ne mormo met?!?!
(Gemm\n\) če ni programerja, je težko met program
(Gemm\n\) po kmečki pameti
(Marjan1) program je sam zevoluiral
(Marjan1) !
(Gemm\n\) ja.. ta mi je všeč, ja
(Marjan1) huda :)
(Gemm\n\) kakšni so bili potem kriteriji evolucije?
(kren) :)sam prvi bit je mogu en postavit
(kren) ali pac ne?
(Gemm\n\) maksimiziranje informacij?
(Gemm\n\) v bistvu... prvi bit je mogu.. bit
(Gemm\n\) bit je definiran po tem, da obstaja
(Marjan1) kriterij se je kar sam ustvaril, tako kot evolucija zivih bitij na Zemlji
(Gemm\n\) kriterij: maksimiziranje informacij - št. bitov
(Marjan1) ja, pa ne v nedogled
(Marjan1) pomoje vseeno velja zakon o ohranitvi informacije
(Gemm\n\) ja, to je verjetno res
(Gemm\n\) hm: maksimiziranje informacij na enoto prostor-časa
(Gemm\n\) =CPU
(Marjan1) aja, če nekje zmanjka, se pa drugod ustvari vec.
(Marjan1) to bi slo, ja
(Marjan1) :)
(Gemm\n\) informacija ima tendenco biti čimbolj skupaj na enoto prostor-časa -) gravitacija
(Marjan1) samo se vseeno zvezno porazdeli po celem vesolju
(Gemm\n\) entropija, zgleda
(kren) je mozno vec vesolj v istem casu?
(kren) ne enakih
(kren) ?
(Gemm\n\) čas je definiran v vesolju
(Gemm\n\) izven vesolja ni časa
(kren) aha
(kren) se pravi tut ne drugega vesolja
(Gemm\n\) v bistvu prostor-čas..
(Marjan1) ceprav! Če bi pogledal skozi kako drugo dimenzijjo, se mogoce pokaze drugace
(Marjan1) da so kake druge n-brane
(Marjan1) na katerih je napet prostor-cas
(Gemm\n\) ja, samo ni nobenega bandwidtha med njimi
(kren) msilil sem zunanji cas - sam ce tega ni pol pac ni
(kren) :)
(Gemm\n\) zunanjega času najbrž ni, ja
(Marjan1) ni
(Marjan1) itak
(Gemm\n\) sej... od "zunaj" ni informacije.. tako da ni možno potrditi, ali so tudi druga vesolja
(Gemm\n\) vsaj s tega stališča
(Marjan1) ce v njem ni sentientov, ki bi ga proucevala - ga tudi "ni"
(Gemm\n\) lahko se greš logične mehurčke.. ampak služijo zgolj za ilustracijo
(Gemm\n\) Marjan1: heh, najbrž res
(Gemm\n\) če "je": tudi če ni sentientov, še zmeraj so tam informacije in program
(Marjan1) ja, in lahko se zevoluirajo sentienti!
(Marjan1) samo mi ne moremo za njih vedet
(Marjan1) ni povezave!
(Gemm\n\) ja
(Gemm\n\) sej pravim, to je uporabno samo za ilustracijo
(Marjan1) Hawking v drugi knjigi dost s tem operira
(Marjan1) zdej nama ostane pa samo se konec vesolja
(Marjan1) :)
(Gemm\n\) ja - sej namen ma: daje nam vedet, da naše vesolje ni absolutno
(Gemm\n\) samo logična vrednost je
(Double_J) iz big benga lahko pride ven cel kup fizikalno ločenih sistemov.. pomoje
(Marjan1) ja, samo njemu se vid da je matematik
(Marjan1) in potem ima paralene imaginarne vzporedice...
(Marjan1) :P
(Gemm\n\) ja.. samo je težko uporabiti slovnico tukaj.. "lahko pride" ampak ne more biti govora v sedanjiku
(Gemm\n\) ja, sej neki pedagoga je :)
(Marjan1) "lahko je prislo"
(kren) grem jst tut spat, mejte se, pozdravte thomasa, pa shrante log in ga nekam ul.
(kren) noc
(Marjan1) ja, bom dal na st
(Gemm\n\) noč
* kren has quit IRC
(Double_J) big beng je lahko še kak
(Gemm\n\) "lahko ko pride" (ko ni vezan na čas ampak na vrstico programa)
(Marjan1) double, en stavek na eno uro, al kako?
(Marjan1) :))
(Gemm\n\) ja - ko se še enkrat "izvrši ukaz" fluktuacije
(Gemm\n\) :)
(Double_J) ja vsake neki cajta tu mal pogledam
(Marjan1) Double_J: A misliš v našem vesolju?
(Gemm\n\) čas big banga je lahko določen le relativno, z naše perspektive
(Gemm\n\) če je še kak drug, ga ni moč definirati z našim časom
(Double_J) v našem bo težka...
(Gemm\n\) niti ni informacije o njem
(Double_J) ne samo hočem to povedat... da prevladuje prepričanje toliko kot big bengov toliko svetov
(Double_J) je pa en big beng dovolj za kopico svetov
(Gemm\n\) big benga se ne da šteti pomoje
(Marjan1) svet = "Zemlja" ?
(Gemm\n\) vesolje, najbrž
(Double_J) svet=vesolje=fizikalni sistem:)
(Gemm\n\) sej big banga ne moreš štet.. je procedura
(Marjan1) kaj pa če smo vseeno s kako n-brano povezani z drugim vesoljem?
* Gandalfar has quit IRC (. )
(Gemm\n\) potem je vse skupaj (informacijsko gledano) eno vesolje
(Gemm\n\) v bistvu samo prišteješ dodatne dimenzije
(Marjan1) če vzamemo za _najosnovnejši_ temelj informacijsko teorijo potem "prehodov" med vesolji ni
(Gemm\n\) ja, ker vsak prehod združi 2 vesolji v eno logično
(Marjan1) skoda ker viziki nocejo orenk v paco vzet te teorije
(Marjan1) fiziki
(Gemm\n\) ja no sej zato smo tuki informatiki :)
(Marjan1) :)
(Double_J) a new kind of science?
(Marjan1) yes!
(Double_J) to pa zato, ker ni nujno da je res tako:)
(Gemm\n\) yup-.. že cel večer premetavamo aksione
(Gemm\n\) *m
(Marjan1) Edino - kako potem razložiti tendenco v programu, da se zdruzujejo biti tako kot se (galaksije...) ?
(Marjan1) zakaj je program tak kot je?
(Marjan1) tako je zevoluiral!
(Marjan1) zakaj tako?
(Gemm\n\) hja.. če velja una o koncentraciji informacije na prostorčas, potem je masa ena boljših oblik informacije
(Double_J) masa je itak samo ena lastnost
(Double_J) tako kot je gostota lastnost
(Gemm\n\) še to ne..
(Gemm\n\) masa je samo oblika energije
(Double_J) lastnost energije
(Gemm\n\) pol pa na neki točki doseže zvezda kritično maso .. supernova -) energija
(Marjan1) kako to pojasnit z informacijo?!
(Gemm\n\) hja.. če je mirovna masa lahko opisana kot kinetična energija valovanja /c2, je potem masa le izpeljanka
energije
(Gemm\n\) masa je najučinkovitejša oblika spravljanja informacija
(Gemm\n\) (brez a)
(Gemm\n\) -) gravitacija
(Marjan1) zakaj bi se informacija kopičila?
(Gemm\n\) to je pa aksiom - kriterij evolucije informacij je maksimalna količina informacij na enoto prostorčasa
(Marjan1) očitno res
(Gemm\n\) in posledica tega je gravitacija, ker se z maso doseže največjo koncentracijo informacij
(Gemm\n\) je za razmislt, vsekakor
(Double_J) gravitacija pa ne vem če. maš sile, ki bolj stisnejo zadevo mar ne?
(Marjan1) pač stranski vpliv
(Gemm\n\) jedrske močne.. naj
(Double_J) ja
(Gemm\n\) ..najbrž omogočajo še optimalnejšo postavitev informacij
(Marjan1) wow, dobra!
(Gemm\n\) ja, ker je v njih veliko negativne energije
(Gemm\n\) oz. energijsko stanje je v relativnem minusu :)
(Gemm\n\) in tako je entropija manjša
(Double_J) itak je važna samo obstojnost
(Gemm\n\) entropija je pa ekvivalent kaosu -) logično nasprotje informacijam
(Double_J) zato stvari so takšne kot so
(Gemm\n\) ja - zgleda da je ta oblika zelo obstojna

Morm rečt, da je tole totalno impresiven nivo. In da je impresivno, kako imajo eni zadeve pošlihtane. Gem/nn/i recimo. (Zgleda mu sistem ne dovoli se vpisat kot je tukaj na forumu, ampak je še prepoznaven. Kdo je Kren me tud zanima. Pa Grinsun. Ni rečeno da me briga, zanima me pa vseen.) Ma cool, no.

Kako lahko sploh govorimo o zaporedju bigbangov, če big bang šele definira čas? Vsaj jaz se nebi upal dati temu pojmu pridevnika "prejšnji" .

Se mi pa dozdeva, da ni potrebno Big Bangu pripisovati nekega števila - iz naše perspektive se zdi, da je naš BB le ena inštanca od mnogih (in s tem tudi naše vesolje eno od mnogo vzporednih vesolij), drugače pa sploh ne vemo, če je tam definirana kakšna os, ki bi narekovala zaporedje. Če jo pa definiramo, moramo pa dodati BBju novo dimenzijo. Edina korist tega je pa boljša predstava o tem, da BB ne pomeni absolutnega. Za prostor-čas sicer da, ker ju definira,.. ampak tudi BB je le neka sekvenca, (za nas izvorna) fluktuacija bitov.

Skratka - nimamo osi, po kateri bi BBje šteli (ali pač)?

The odds are, da se pojavim nocoj ob devetih na chatu, na standardnem kanalu. Dobrodošli! Nocoj, pa oh nocoj ...

Ne pozabit logirat pa sem dat

* thomasK has quit IRC
(krren) hmm olike pa nima glih
(krren) :))


Ccc, Thomas .

Na kerem serverju se vi konektate?

Pri konektu je treba mal časa počakat, da te sploh gor pusti. Mal nazadnjaška zadeva, tale ircnet.

Uf, danes (in včeraj) je bila debata najpraj o transhumanizmu, nato pa večinoma o Thomasovem programu Critticall.

Pa veselo branje:



[snow--] a bomo mel v prihodnosti ene take nanobotke ki bodo laufal po telesu
[snow--] in popravljal celice?
[snow--] in odstranjeval viruse/bakterije itd?
* kuglvinkl has joined #st.z&t
[Marjan] zakaj pa ne?
[Marjan] super zadeva
[snow--] ja ker ne vem ravno kako tako zelo specializirat
[snow--] take male zadeve
* grinsunn has joined #st.z&t
* kuglvinkl has left #st.z&t (kuglvinkl )
[Marjan] žila ima premer 3mm
[kren] kako jih bi pa hmm napaju?
[snow--] nanorobot je itak neka mala zadeva
[snow--] mala molekula a ne?
[Marjan] robotek naj bi bil majši od 1mm
[snow--] hm
[snow--] ja kaj pa tkiva
[Marjan] za v žilo ni nujno, da bi bil nano
[snow--] ja no
[snow--] sam ti rabiš za celice
* Neo-- has joined #st.z&t
[snow--] neke zadeve v krvi... to tud pomembno
[snow--] ampak rabiš jih povsod.
[Marjan] to pa.
[snow--] mikro velikosti so celice
[Marjan] verjetno bodo najprej mikronski robotki
[Marjan] kasneje šele nano
[Marjan] ko bojo nano bo itak TS
[Marjan] tako da vprašaj če bojo sploh v poštev prišli :))
[Marjan] v črevesje pa že zdaj šibajo neke kamerce
[Marjan] cca 1cm
[snow--] ja ful nevem kam ti potisnejo neke male kamere
[Marjan] poješ jih
[Marjan] ali pa na operacijski mizi s šlaufom
* OverDoza has quit IRC (Ping timeout )
[snow--] zakaj slotech ne dela:)
* TomiTP has joined #st.z&t
[snow--] a dela.
[snow--] o tomiTP!
[snow--] :]
[TomiTP] my php man
[Marjan] ziv
[TomiTP] pozdravljeni vsi
[snow--] Thomas
[snow--] registriran: 10.11.2000 Poslano: 01.11.2003 21:25:41 | odgovori
[snow--] Ne, ne ... se mi le ne connecta ....
[snow--]
[snow--] hmz.
* Neo-- has quit IRC
[Marjan] Tomi: ti kaj več veš o kamerak ki jih vstavljajo v črevesje?
[Marjan] *kamerah
[TomiTP] teoretično da, praktično pa ne
[Marjan] a so že take v obliki tablet?
[TomiTP] kakor mi je znano ja
[TomiTP] samo mislim, da ne za GIT, ampak za žilje
[Marjan] kamere v ožilju so že uveljavljene?
[TomiTP] testirane so že bile, kako pa je v praksi, pa nisem prepričan
[Marjan] velikost=?
[TomiTP] huh, bi moral pogledati
[TomiTP] bral sem nekje
[Marjan] ja, sem tud jaz v ZIT...
[TomiTP] jaz menda v Znanosti, nisem pa 100%
[TomiTP] poglej, kaj pravi google o tem
[Marjan] iskalni niz=?
* mchaber has joined #st.z&t
[snow--] small cameras that you put up somebody's anus
[snow--] :)
[TomiTP] IV cameras
[TomiTP] IV tomography
[TomiTP] kaj podobnega
[snow--] kaj pomeni IV?
[TomiTP] intravenozen
[kren] *http*://*www.angelfire.com*/az3/picsxxx/jenna_ja... [pazi virus!!! -- m.]
* ThomasK has joined #st.z&t
[snow--] kren kaj je on link.
[Marjan] ziv :)
[snow--] o thomas
[kren] jao
[ThomasK] hi all
[kren] worm je
[snow--] nekak bi rekel... da smo te čakali.
[snow--] :)
[kren] grem jst raj dol
[snow--] da bo stvar zaživela
[ThomasK] preklete gare tole
[snow--] kaj to?
[ThomasK] ma tale irc
[Marjan] :))
* kren has left #st.z&t (kren )
[ThomasK] ker server dela ....
[snow--] [ThomasK VERSION reply]: Visual IRC 2.0rc5 (English) - Fast. Powerful. Free. http://www.visualirc.net/beta.php
[ThomasK] ker ne dela
[snow--] mirc & irc.arnes.si
[snow--] in je.
[mchaber] jp
[ThomasK] ja .. prej sem bil mensezdi na enem drugem
[ThomasK] ki danes ni živ
[ThomasK] nema veze
[ThomasK] tuki smo, vaši smo ;)
[snow--] ja.
[snow--] jaz itak vidim vse 00101101 ...
[snow--] :]
[ThomasK] hehe ;)))
[mchaber] lol
[ThomasK] no kako ti gre kej GA?
[snow--] si probal critticall na tistem pattern.c?
[snow--] ma moram še ene pametne mutacije naštimat.
[ThomasK] ja sem ga neki pognal, sam pol sem ga moral ugasnt
[ThomasK] sem imu neki druzga za narest
[snow--] no da ne bodo vsi čudno gledali
[snow--] s thomasom se igrava na : http://members.aol.com/bitzenbeitz/Cont...
[ThomasK] no sej tiste mutacije so pametne .. pattern copy pa to
[snow--] ja sam sem jih pomotoma zbrisal :)
[ThomasK] narest moraš samo cimvec teh mutacij ...
[snow--] oz moram naredit boljše
[snow--] bom.
[ThomasK] ok ...
[snow--] si probal seedat grid s tem patternom?
[snow--] dve vrstici sta 11110000
[snow--] potem pa dve 1101 0010
[snow--] itd.
[ThomasK] ne nisem
[snow--] mal levo desno
[ThomasK] nisem probaval tega danes nic
[snow--] tak da navpično pride ista zadeva
[ThomasK] cez par dni spet zazenem masino
[ThomasK] sam morm jutri neki druzga narest
[snow--] si pa videl tam da bo part I ? :) morava prit tja.
[snow--] ja saj do januarja je časa
[ThomasK] ja ja .. januar se ni tle
[snow--] za 4 gride še.
[snow--] :)
[ThomasK] ma ni krize ..
[snow--] ok.
[snow--] chat danes
[ThomasK] un talijan je pa ze zmagal itak
[snow--] prej smo nekaj o enih kamerah
[snow--] hm?
[ThomasK] ok chat po se poletni uri
[ThomasK] jest se opravicujem za zamudo
[snow--] ne saj tisti ki bodo meli 25 top gridsov
[snow--] majo dodatno tekmovanje.
[ThomasK] ja vem ja ,))
[snow--] ja no to :)
[ThomasK] sam v tem kolu ...
[snow--] ja..
[ThomasK] jah tistih par bi men zracunal v parih dneh se .. sam rabim CPU ko kruh
[ThomasK] trenutno
[snow--] kaj pa delas to
[ThomasK] ja delam programe za critticall site
[ThomasK] take pa drgacne
[snow--] aha
[ThomasK] tega je ogromno in eni rabjo 1000 let CPUja ;)))
[snow--] a si kaj še spreminjal mutacije
[ThomasK] recimi BlackJack
[snow--] v zs_solver
[ThomasK] ne nisem nic ... nic
[snow--] potem bo tud men našlo?
[ThomasK] ze 3 dni nisem nic
[snow--] mava isto verzijo?
[ThomasK] sam mam pa obicajne random toggle in pa kopiranje vsebin
[ThomasK] ja cca mava
[ThomasK] malenkost, ce je druga
[ThomasK] zdej bi lahko nasvasu not se kaksne ...
[ThomasK] ampak .. ni blo casa se
[snow--] to kopiranje vsebin pomaga pri velikih gridih?
[snow--] bom videl.
[snow--] :)
[ThomasK] ja seveda da pomaga ...
[snow--] ok kaj ti meniš kdaj bodo nanoboti za v človeško telo?
[snow--] tak pripravljeni da popravljajo celice
[ThomasK] se skopiras enga manjsega v veciga .. mogoce ni slabo
[snow--] odstranjujejo viruse
[snow--] itd
[ThomasK] ne bo tega se ... 10 do 15 let
[snow--] marjan je rekel ko bo TS
[snow--] jaz mislim da bi to lahko blo prej
[ThomasK] ne bo sploh pred SSAI
[snow--] hm
[ThomasK] eto .. mislim ko marjan tuki
[snow--] super strong ai?
[ThomasK] ne STUPID
[mchaber] Thomas tvoj crittical program, a dela tud z virri
[ThomasK] tapru S = STUPID
[ThomasK] o mc haber
[ThomasK] halo
[ThomasK] a si kej jezen name?
[mchaber] ja
[snow--] kaj je to virri? :)
[mchaber] zakaj
[mchaber] virus
[snow--] aja.
[ThomasK] ko te tko grdo rhtam na forumu
[mchaber] jst tebe:]
[snow--] mchaber je on ko potuje z c?
[mchaber] ja
[ThomasK] al marjan prej pobrise, preden ti vidis?
[snow--] :]]
[ThomasK] ja ja mchaber gre s c
[snow--] enkrat bom šel člen 1 in 2 brat
[ThomasK] jest tut
[mchaber] ja prej je pobrisu
[Marjan] temeljito prosim :)
[ThomasK] :)))
[snow--] marjan lahko na kratko poveš kaj je to člen 1 in 2
[mchaber] še enkrat napiš:) Thomas
[Marjan] A ti pa sploh ne poznaš ST pravil?
[snow--] točno.
[ThomasK] mah da mau potozim ....
[ThomasK] cez marjana
[Marjan] http://slo-tech.com/ostalo/pravila/
[ThomasK] kaj nisi pol se zlatkotu brisal?
[Marjan] ne
[mchaber] še enkrat napiš:) Thomas
[ThomasK] sej jest nisem nc jezen, ce mi kej pobrises
[mchaber] kar si napisal
[ThomasK] sem ze reku da ne
[ThomasK] ni blema
[Marjan] se ne oziram na nikogarsno jezo
[ThomasK] sam jest grem off topic za enim drugim
[ThomasK] ja sej vem da se ne
[ThomasK] sej zato pa pol se zlatkota pobris
[Marjan] bom, ce se mi bo zdelo primerno
[ThomasK] pol pa jest ne bom cutu nobene potrebe, da se off topic preklam
[ThomasK] ok marjan
[ThomasK] sej dobr delas, kaj te cem sekirat
[ThomasK] pustmo to, ni pomembno
[Marjan] res je
[ThomasK] well
[mchaber] well?
[snow--] on helij 3... je bolj slabo stabilen ka-li?
[ThomasK] aja smo bli pr nanomasinah ki bi viruse
[snow--] ja.
[snow--] oz sploh me zanima vaše mišlenje o mašinah ki bi rihtale telo.
[ThomasK] ah .. helij 3 je posledica kozmicnega bombardiranja luninega povrsja
[ThomasK] pol pa gor je na Zemlji pa ne
[ThomasK] ce bi bla zarota ... bi moral v tiste kamne dat helij 3 ...
[ThomasK] al pa jih dobit dol tko kot Rusi z Lunohodom
[ThomasK] poleg faketa bi moral pa imet še robotsko misijo - ko Rusi
[ThomasK] no to sem tam pisal ...
[snow--] ja
[ThomasK] sam ,..... to tud ni zlo pomembno
[snow--] :)
[ThomasK] kar se teh strojev tice ...
[ThomasK] jestmislim da je ful nano hard zadeva
[ThomasK] tko hard zadeva, da je brez SSAI ne bo mozno narest
[snow--] sam ko bo full nano bo itak uranium pa protokol(codex)..
[snow--] ali pač?
[mchaber] na monitorju bi gledal in streljal svoj virus
[ThomasK] sem pa po drugi strani zelo optimisticen zarad SSAI
[ThomasK] to pa ni vprasljivo at al
[ThomasK] ampak prej pa ne bo nich
[ThomasK] nich zelo dramaticnega
[mchaber] ta protokol
[mchaber] me spominja na matrico..
[ThomasK] ljudje pes ... kej spektakularnega IMHO do takrat ne bomo spravli skupi
[ThomasK] matrica je cist neki druzga
[ThomasK] to je zbastardizirana singularnost
[snow--] matrica je feed za mozgane
[mchaber] in protokol je
[ThomasK] tm dobis tri kable v glavo in ti nadomestijo cutila
[mchaber] in protokol je?
[snow--] protokol je svet za zavest
[ThomasK] protokol je pa OS za celo vesolje
[ThomasK] svet za zavest, tako je!
[ThomasK] in ne rabis nobenega kabla v glavo
[mchaber] zavest.
* Sci-Fi has joined #st.z&t
[mchaber] a sam upload
[ThomasK] razmisljas po drugih substratih
[snow--] o sci-fi
[Sci-Fi] oj
[ThomasK] ja .. upload pa okolje zanj
[ThomasK] hi SF
[Sci-Fi] a o protokolu?
[mchaber] in bo to kopija
[mchaber] kar vidimo danes
[snow--] a okolja?
[ThomasK] ja ne bi jest lih kopije ...
[grinsunn] samo če boš hotel kopijo :P
[snow--] lahko tudi.. ampak raje izboljšano verzijo
[mchaber] dejavu
[ThomasK] bi top vsaj zelo izboljsano
[mchaber] pa ne vsi enaki
[snow--] current world, sam da maš ferrarija.
[mchaber] vsi enakopravni...
[snow--] :)
[ThomasK] eee ... najprej vzames resolucijo bistveno vecjo ...
[Sci-Fi] ja in pol bi vsi hotli ferrarija
[ThomasK] ja vsi bi lahko mel ferarija
[mchaber] In kje bo laušal
[ThomasK] ni razloga da ne
[mchaber] In kje bo laufal
[mchaber] tekel
[snow--] en big computer
[snow--] ki se bo večal
[snow--] in večal
[ThomasK] laufal bo na vsej snovi, in energiji, kar se jo bomo domogli
[Marjan] mene bolj zanima kakšna bo interakcija med posameznimi uploadi. To je šele vprašanje!
[mchaber] en big comp
[Sci-Fi] pol bo pa že zmakalo materiala zanj :)
[mchaber] in ko bo powerfailure
[ThomasK] uploadi se morjo lepo obnašat ...
[snow--] mchaber take zadeve kot so powerfailure se bodo morale preprečit
[snow--] oz. jih ne bo
[snow--] pa backupe
[Sci-Fi] kaj pa problem z velikostjo
[snow--] velikost česa
[mchaber] mislim a bo na NE laufal
[ThomasK] če bodo kermu hodile neumnosti na misel, ga bo inducirana kvantna fluktuacija spravila k pameti
[mchaber] Nuclear
[Sci-Fi] ce bi bil dost velik bi bil problem zakasnitve
[Sci-Fi] velikost mašine same
[snow--] erm good point
[snow--] :)
[ThomasK] yes
[mchaber] a bi u njem veljali isti zakoni kot "zunaj"
[snow--] še vedno smo omejeni s c
* McHusch sets mode: +o TomiTP
[Marjan] Thomas: Se pravi, da sploh ne dovolimo individualne misli.
[ThomasK] ni zunaj pol
[snow--] par sekund zamika mimogrede takoj...
[ThomasK] so dovoljene
[ThomasK] vse je dovoljeno
[ThomasK] samo ce se spravis bad delat ...
[mchaber] in sploh nebi umrl
[mchaber] ali pač
[Marjan] "če bodo kermu hodile neumnosti na _misel_, ga bo inducirana kvantna fluktuacija spravila k pameti
[ThomasK] recimo enmu igle za nohte zabadat ...
[snow--] ja no... sci-fi po moje daš pač uploade dosti skupaj...
[snow--] in ni več take zakasnitve
[grinsunn] čaki, kako ni zunaj? a misliš na planckovem nivoju vse skupaj preprogramirat?
[ThomasK] se bos premislil, ze preden se bo misel do konca izoblikovala
[ThomasK] ja ne vem ...
[mchaber] lol
[Sci-Fi] ampak če jih je dosti je problem zakasnitve med robnima dvema še vedno tu
[ThomasK] na Planckovem, ce bo slo
[ThomasK] ce ne, na nano
[mchaber] in kdo bo šef
[snow--] sci fi saj niso vsi na enkrat v interakciji z vsemi
[Marjan] Ja, vsiljeno si bos premislil.
[ThomasK] šefa ni
[snow--] vsi so kao na enem svetu
[snow--] in potem jih pač tudi spominsko daš podobno skupaj kot pa so v navideznem svetu
[ThomasK] ja .. kar se interakcije tice
[snow--] to bi bila lahko rešitev v tej smeri..
[snow--] če si mislil nekaj takega
[mchaber] sploh neuš mogu shekat Trinity
[mchaber] em
[mchaber] da glavem CPU
[snow--] sam sedaj pa spet a bodo samo uploadi gor, al tudi drugi AI ljudje..
[mchaber] Ta
[ThomasK] ja, se strinjam v glavnem vse kar snov pise zadnjih par minut
[snow--] w
[snow--] snow
[snow--] :)
[Sci-Fi] sam pol bi bil dodaten problem s premikanjem po pomnilniku
[Sci-Fi] bi bla vlka gužva
[ThomasK] ma kje pa .... kje pa
[snow--] boljše kot pa premikat celotne interakcije
[ThomasK] lej tole zdejle
[mchaber] a bo kdo ostal zuni
[ThomasK] computinga iz enega grama snovi ....
[grinsunn] v končni fazi, če se hočjo mal bolj oddaljeni uploadi na vsak način v real time kontaktirat, lahko nek cpu še vedno malo 'zakasni' dojemanje
[ThomasK] je vec kot smo ga nardili skoz celo zgodovino
[grinsunn] če uploadi to dovolijo seveda
[ThomasK] vsi ljudje z vsemi svojimi interakcijami itd skupaj
[mchaber] a bo kdo ostal zunaj
[snow--] kdor bo hotel..
[snow--] ampak to ne bo nihče
[mchaber] jst bi
[Sci-Fi] sam ne bo mel kaj pametnega za delat
[ThomasK] ti kr ostan
[mchaber] ja bo
[mchaber] lepo se bo igral
[snow--] uzamemo ti sonce.
[snow--] :)
[mchaber] na glavnem računalo
[snow--] da se ne skuri v 'brezveze'
[ThomasK] pol ko te bodo pokopal pridem pote haber
[mchaber] OK
[mchaber] deal
[snow--] sam boš zamudil par tisoč življenj
[Sci-Fi] sam nekaj?
[mchaber] zakaj bi me pokopal
[snow--] ta čas..
[ThomasK] ce bos zunaj ...
[Sci-Fi] a je slučajno že znano kolk je kapaciteta človeških možgan
[snow--] thomas sam je dobro vprašanje
[snow--] zakaj bi ga pokopal
[ThomasK] spada pogreb zraven
[snow--] ja.. nano tech fixing robot?
[ThomasK] kapaciteta cloveskih mozgan ni tko velika
[mchaber] a bo "notranji" čas tekel veliko hitreje kot zunanji
[snow--] ja
[mchaber] kako lahko zmeriš kapacitetio brain
[mchaber] a bo "notranji" čas tekel veliko hitreje kot zunanji
[ThomasK] cas se da naspeedat za milijardo .. kapa vem
[snow--] saj ti je povedal thomas zgoraj primerjavo computinga enega grama
[snow--] z celotno zgodovino.
[mchaber] to ni nič
[snow--] hm?
[mchaber] samo zemeljsa zgo
[ThomasK] kaj ni nic
[snow--] ja ampak 70 let : zemeljska zgodovina
[snow--] je razlika se ti ne zdi?
[ThomasK] no stevilke so naslednje
[mchaber] kaj ma 70let pri tem
[ThomasK] 10^21 ops per Joule
[Marjan] kako točno bo potekalo življenje po TS lahko samo ugibamo.
[snow--] recimo povprečna življanska doba človeka
[snow--] ampak po TS se bo tak al tak vse spremenilo
[Sci-Fi] kako pa bi bila kapaciteta možgan omejena v protokolu?
[snow--] haber veš kaj je ts?
[ThomasK] 10^13 J per gram
[mchaber] ne
[mchaber] :[
[snow--] ts = tehnološka singularnost
[Sci-Fi] bi imel vsak neomejeno prostora?
[mchaber] a me lahk rajš kličete gaber
[ThomasK] SF - ja na "eno razumno vrednost" bi reku jest
[mchaber] mi je bol domač
[ThomasK] neomejeno ne bi slo
[Sci-Fi] kaj pa kreiranje "potomcev"
[ThomasK] bi pa slo uuuuuulalalala
[mchaber] po naročilu
[ThomasK] to ne bo doabl
[snow--] ker maš takoj navzdol eno drevo
[Sci-Fi] doabl?
[snow--] ki potem kuri preveč resourcov
[ThomasK] matr me net zajebava ... javlja mi IP konflikt nonstop
[ThomasK] to je koncni svet ...
[snow--] adsl?
[mchaber] te KDO jezi ali KAJ
[grinsunn] v kakšnem smislu not doable? sej si še vedno lahko omisliš ai za froca
[ThomasK] v njem imamo 10^120 bit flipov na razpolago ...
[Sci-Fi] kakšna bi bila potem rast protokola
[ThomasK] pol pa ce se razmnozujemo kar naprej ...
[Sci-Fi] morala bi bit vsaj eksponentna
[snow--] ravno dost da zračunam vse gride do 31x31 na brute force :)) teh 10^120
[ThomasK] rast je s svetlobno hitrostjo na vse strani
[Sci-Fi] posebej če nihče noče umret
[snow--] em svetlobno na vse smeri?
[mchaber] rast je s svetlobno hitrostjo na vse strani????
[snow--] a ni to pol tak... mal preveč?
[mchaber] ne ni
[mchaber] premalo je
[Sci-Fi] men se zdi kvečjemu premal
[ThomasK] ja .. sej .. da ne bi kdo prevec gridov racunal .. mor bit protokol predviden
[snow--] vsakemu dat določeno število resourcov
[ThomasK] ja .. rast je s svetlobno hitrostjo na vse strani
[snow--] ki jih LAHKO ima.
[Sci-Fi] pol bi se pa že problem materiala pojavu
[snow--] rast = širjenje nanobotov ki potem sendajo material nazaj al kako?
[Sci-Fi] vesolje vendar ni tako gosto posjano s potrebno snovjo
[ThomasK] materiala, energije .. vsega .. tolk je
[Marjan] Thomas, ali si besedo protokol tudi drugje (Kurzweil&Co.) uveljavu?
[mchaber] In kaj bi bil smisl Idealnega sveta?
[snow--] uživanje
[ThomasK] ma ne vem veš marjan
[Sci-Fi] idealizem :)
[snow--] :))))
[mchaber] lool
[ThomasK] bl slabo sem zaenkrat tole jest uveljavu
[snow--] nop nisi.
[ThomasK] eni se strinjajo
[ThomasK] ampak to so sporadicni
[ThomasK] v glavnem so tri sole
[ThomasK] ena je Kurzweilova
[ThomasK] ta pravi, da bo že kako, ker je zmeraj še blo
[Sci-Fi] pa tu jst pravim, da ideja ni slaba sam zaenkrat še nimam podlage za njeno teretično uresničitev, kaj šele praktično
[ThomasK] nekako spontano bomo stvari boljsali ...
[Sci-Fi] smiselno, vendar ozkogledano
[ThomasK] ampak Kurzweilu je samemu jasno, da po TS gremo s c navzven
[Sci-Fi] TS?
[snow--] tehnološka singularnost
[ThomasK] s kaosom ki vmes lahko nastane, si on ne beli glave
[Sci-Fi] aha :)
[ThomasK] si jopa beli Yudkowsky
[Marjan] car!
[ThomasK] ta bi zadevo reševal s FAI
[Sci-Fi] kaj pa kej on pravi?
* Double_J has joined #st.z&t
[Marjan] ziv :)
[snow--] jaz bi tudi FAI zraven ja.
[Sci-Fi] oj
[snow--] zdravo.
[Sci-Fi] FAI?
[ThomasK] on bi naredu Friendly AI
[mchaber] topic je protokol
[Sci-Fi] oh lepo
[ThomasK] hi Double
[mchaber] FDriendly AI
[mchaber] SAnje
[Double_J] re lihk sm pršu iz njemačke:)
[Sci-Fi] pa še zelo lepe
[mchaber] AI je AI
[snow--] hm?
[snow--] ai ki igra tictactoe je ai ki uravnava temperaturo mojega hladilnika?
[snow--] dont think so...
[ThomasK] S to FAI bi se postavili po robu vsem nevarnostim
[mchaber] AI je AI ni lepega in ni grdega
[ThomasK] ona bi se za nas
[snow--] mchaber ai je tak kot ga naštimaš...
[ThomasK] problem je po mojem samo eden
[mchaber] če ga naštimaš ni AI:]
[Sci-Fi] ai ni nujno tak kot ga naštimaš
[mchaber] potem je bot
[Sci-Fi] lahk se vendaar razvije
[ThomasK] on ne bo zmeckal FAIa, preden bo kar TS tuki
[Sci-Fi] se strinjam
[Sci-Fi] predvsem je problem tisti F
[snow--] ja eno pride z drugim
[Double_J] to pa res, ker je pretežko
[ThomasK] TS bo posledica Stupid AIž
[Sci-Fi] ne vem no
[Sci-Fi] zakaj stupid?
[ThomasK] in to v naslednjem desetletju .. mogoce proti koncu
[Sci-Fi] mal hitro se mi zdi
[snow--] thomas še 3 gride... :)
[Sci-Fi] ?
[ThomasK] taprvi S je lahko Simulation namest Stupid
[Sci-Fi] kaj pa Smart :)
[ThomasK] Simulation=Thinking je pogruntal Dawkins ...
[mchaber] vemo
[mchaber] si povedu
[ThomasK] in Simulation bo kmalu mozna
[mchaber] kmalu je še daleč
[ThomasK] in jest ne vidim enga problema, ki bi bil neresljiv ssimulation
[Sci-Fi] Še neki o protokolu
[Sci-Fi] reku si da naj bi mel večjo resolucijo
[Sci-Fi] kaj to ne pomeni, da bi s tem dosti zmanjšali obseg
[mchaber] resolucijo?
[snow--] to kao izboljšan vid, sluh
[ThomasK] jaaa ... za gledat ne v RGB, ampak recmo v 32 komponentnih barvah pri milijon krat milijon pikslov .. malenkost
[snow--] in vse čute?
[Sci-Fi] saj je vendar za večjo resolucijo potrebnega več spomina
[mchaber] vem samo
[ThomasK] ja vse cute
[mchaber] ne ni
[Sci-Fi] aja to je blo sam za gledanje?
[ThomasK] 1000 dB hrupa .. kapa vem .. vse
[Sci-Fi] pa čuta
[Sci-Fi] čute
[Double_J] +100 novih čutov
[Double_J] :)
[ThomasK] ne .. za se nepoznane cutetud lahko
[ThomasK] ja tako je
[mchaber] a bi živali tud ble tam v prot.
[Sci-Fi] sm mislu da slučajno resolucijo prostor-časa misliš :)
[ThomasK] sam da ne dobivas bad signalov ..
[snow--] mchaber ja tud, pa še novih velik
[ThomasK] prostor cas ma zdaj za nas kaksno resolucijo?
[snow--] tristo-grba kamela
[Sci-Fi] pa lepših
[snow--] :)
[mchaber] a evoloviranih
[snow--] hm
[ThomasK] mm in /10 sec
[Sci-Fi] planc x planc x planc x planc
[snow--] tak je vse evolucija?
[ThomasK] TOOO .. sam ce bi slo
[mchaber] zakaj planc na 4
[mchaber] in ne na 3
[snow--] 3D x cas
[Sci-Fi] 3 za prostor en za čas
[mchaber] ops
[mchaber] pozabu
[snow--] :]
[mchaber] :/
[ThomasK] sam da ni planc^4 .. pol lahko tud to .. modificiramo
[Sci-Fi] ja ok
[ThomasK] ce pridemo do Plancka CE
[Sci-Fi] plnc^3 dolzina x planc cas
[Double_J] sam avatarja pa jz nebi mel drugačnega kot sem zdej:)
[mchaber] lol
[mchaber] a upam da bo ravechick tema
[ThomasK] sej ce si cute ... why not
[ThomasK] :)))
[snow--] :)
[snow--] raver?
[mchaber] nope
[snow--] :|
[mchaber] sam všeč mi je pink
[Double_J] ne vem če mi bo AI lohk bolsga najdla, to bo zanjo problem:))
[ThomasK] je po moje treba racunat s tem, kar je marjan zgorej reku
[mchaber] :]]
[mchaber] kaj je reku
[ThomasK] zadeva se zna spremenit do neraspoznavnosti
[Sci-Fi] ja bi znalo bit zlo res
[mchaber] ne
[mchaber] nerazpoznavnosti ni
[snow--] tak že če gledaš recimo pred 1000 leti kak je blo
[ThomasK] tud zato mormo imet en protokol ...
[Sci-Fi] že samo predstavitev posameznega osebka
[snow--] in danes v velemestih
[ThomasK] da plisaste medvedke po celem Vesolju pa ne rabmo
[ThomasK] tole ja .... 1000 let nazaj ...
[ThomasK] al pa 10000 ...
[snow--] pol ko bo pa TS
[mchaber] pa zemlji se nebi blo treba vrtet:)
[snow--] bo pa ful ful vecja razlika
[ThomasK] za tiste smo ze mi zdej cez tocko Singularnosti
[Sci-Fi] ma sej osnova (tista čist osnovna) je skor ista sam je skrita
* mchaber je zaspan
[ThomasK] in tocka, iz katere smo mi zdej videt kot onkraj TS se bliza proti nam
[Sci-Fi] kako pa bi bili predstavljeni posamezniki, po lastni želji?
[ThomasK] sem dons neki racunal, da najmanj za eno leto na dan
[ThomasK] ne vem ... jest bi reku, da zberimo predloge
[Sci-Fi] torej vsak dan je eno lete bliže nam
[ThomasK] mazohisticni se zavrzejo takoj ...
[Sci-Fi] predloge za?
[ThomasK] ja SF .. ko se pa srecata ...
[ThomasK] je pa to TS
[ThomasK] predloge za kako naj bi bilo
[Sci-Fi] ko bi bilo kaj ? TS?
[ThomasK] dolgocasni predlogi se zavracaj pa pocasi
[ThomasK] ko se srecata tocka, iz katere je sedanjost videti kot over TS in sedanjost
[ThomasK] je to TS
[ThomasK] no .. ohlapno definirana jasno
[ThomasK] kot je reku Yudkowsky ... prihodnosti ne mores predvidet, lahko jo pa naredis
* jrk0 has joined #st.z&t
[ThomasK] ko jo samo napovedujes, jo drugi delajo drugace
[Sci-Fi] kaj pe če je že mimo pa smo jo zgrešili, ker pač ni ba očitna
[ThomasK] o, hi jrko
[jrk0] re
[mchaber] lahko noč:]
[Sci-Fi] tudi tebi lahko noč
[jrk0] kaj se dogaja:)
[jrk0] kam greste?:)
* mchaber has left #st.z&t (mchaber )
[jrk0] konec chata al kako?
[ThomasK] ajt haber, nocico
[Sci-Fi] ne sam on je zaspan
[ThomasK] a ker je haber su
[ThomasK] jest sem prsuz eno uro zamude ... eni so pa se hujsi
[jrk0] :)
[jrk0] sem zdaj komaj temo videl:)
[ThomasK] jest predvsem mislim sledece ...
[ThomasK] SSAI je relativno simpl
[ThomasK] vsaj do nulte mere
[snow--] avatar ... kot si sedaj, z malo lepotnimi operacijami po želji, ampak še vedno moraš bit prepoznaven za vse tiste ki te poznajo.
[ThomasK] in nam manjka samo CPU
[snow--] pa seveda odpravljene telesne težave ...
[Marjan] Thomas: kako si definiral nulto mero?
[ThomasK] jah to je tko ...
[ThomasK] da recimo kvantne mehanike ne simuliras cisto dobro ...
[ThomasK] ampak ze v naslednji fazi jo pa
[ThomasK] ker si si naredu izboljsvo na procesorju ali na algoritmih
[ThomasK] niti ni treba, da v zacetni fazi ze vse znas
[Marjan] ja, se bi kar strinjal
[ThomasK] lahko se obnasas ko astronavt, ki si bo do konca raketo poklepal že v luftu
* slash_ has joined #st.z&t
[ThomasK] hi slash
[slash_] hi :)
[ThomasK] no .. in tako klasicno folding type simulacijo ....
[slash_] sem prsu pogledat kaj pametnega pisete...
[ThomasK] "vsega"
[ThomasK] to bomo meli ... pred 2020
[ThomasK] imo
[ThomasK] ni pa nujno, da bodo do takrat dizli zrli pol manj
[ThomasK] to pa ne
[ThomasK] ampak takoj po tem pa
[ThomasK] ce je teoreticno mozno
[ThomasK] jasno
[Double_J] takoj potem pa dizlov ne bo treba:)
[ThomasK] ja to pa tud ja
[ThomasK] pa z vsemi artikli je po moje tako
[ThomasK] ce bi cakali na resna izboljsanja tipkovnice in gum in ... cesarkoli .. na pes .. je dooolga doba da iz _vecine_ reci kaj je
[Marjan] Se pravi, da po tvoje se bo eksponentna krivulja ob SSAI zlomila še bolj navzgor? Ne bo lepo zvezno?
* _marko__ has joined #st.z&t
[ThomasK] tele flat TV je ... to so 30 let izumljali ...
[ThomasK] o mrko hi
[ThomasK] marko
[_marko__] oj
[ThomasK] Marjan, tako jest mislim ja
[jrk0] am, mimogrede, SSAI , kaj tocno je to? (sori, nisem tak pametn:))
[ThomasK] sej gre lepo gor zdejle, ampak pocasi ...
[ThomasK] Simulation (based) Super AI
[snow--] in kaj je to super
[jrk0] to ma kaj veze s crittical?
[Sci-Fi] :)
[snow--] hmm
[ThomasK] to pa je, da reces "o pisuka!", ko to vidis
[snow--] :]
[ThomasK] hehe .. vceri sem kazal Critticall in person
[snow--] npr critticall je super.
[snow--] odzivi?
[ThomasK] tipo ... je bil cist sokiran
[Sci-Fi] pa kk kej napreduje
[Sci-Fi] ?
[ThomasK] sicer se poznava (sef Arxla) .... ampak ... bil sokiran
[ThomasK] oooo napreduje ...
[snow--] lepo.
[slash_] thomas: nacrtujes tudi kaksno verzijo za linux sisteme?
[Sci-Fi] kej lepega na novo razvil?
[snow--] kdaj bo kaka nova verzija zunaj?
[snow--] sci fi si bral log od zadnjič?
[ThomasK] o ja .. hehe ...
[Sci-Fi] ja
[ThomasK] bo zuni zdej kmalu
[ThomasK] subito
[snow--] subito? kaj je to
[Sci-Fi] snow zakaj?
[ThomasK] no recimo ....
[snow--] tam je pisalo kaj že zna
[Sci-Fi] ja sej vem
[snow--] na novo od prejšne verzije
[snow--] k
[snow--] :)
[ThomasK] od zadnjic ko smo se pogovarjal tuki ...
[Sci-Fi] sam to je blo zadnjič
[snow--] ja.
[ThomasK] je ena finta ...
[ThomasK] BlackJack
[snow--] to so neke karte ko maš met 21 al kaj že?
[ThomasK] mas napisan v strict C simulacijo tega ...
[ThomasK] pol pa on (stupid pac) simulira igro ...
[ThomasK] ampak evolucijski pritisk je pa v zetone ...
[snow--] :))
[ThomasK] da jih bio mu cimvec ...
[ThomasK] in izboljsuje taktiko igranja ...
[ThomasK] pise BJ program
[ThomasK] out of nothing
[ThomasK] pogrunta najprej, da bo mesal karte ...
[Sci-Fi] torej boš kmal kazinoje na bankrot spravu
[Sci-Fi] :)
[ThomasK] to mu mormo zapremzat, jasno
[ThomasK] nardimo $resvar ...
[ThomasK] bi morali ze od zacetka
[snow--] resvar kao da pusti variablo na miru?
[ThomasK] pol zacne pa gruntat, da se mu po dveh kartah vedno splaca nehat
[ThomasK] jka snow, correct
[ThomasK] pol pa se to modificira na ene .. cudne nacine ...
[ThomasK] anyway ... ce bi ga dolg pustu ....
[ThomasK] pac vsako nulto strategijo igre je sposoben spravt na mal visji nivo
[ThomasK] pa tadrugo se malo na visji ...
[ThomasK] lahko zacne iz "nobene strategije" ...
[slash_] in kako dober AI zgenerira, recimo ce bi primerjal z enim clovekom, ki bi napisal AI prov za to igro?
[ThomasK] iz dveh programskih vrstic v katerih pise
[ThomasK] slash slah
[ThomasK] slash slah
[ThomasK] lahko pa iz ze narejene kar dobre strategije
[ThomasK] ja ... za igre nimam podatkov kam BI prisel, BO prisel ...
[ThomasK] vem za sort
[ThomasK] tm bo pa isto
[ThomasK] vem za GCD
[ThomasK] tm bo pa isto, deluje pa ...
[ThomasK] jah ne bom se jest kazinojev loteval ....
[ThomasK] to bo lepo v kitu
[ThomasK] strict C programcek, ki ga das critticallu premlevat
[ThomasK] ga da uporabnik .. in se spusti v BJ
[_marko__] zakaj pa je omejen samo na C programe?
[snow--] a ma ta strict c random funkcijo notri?
[ThomasK] mah ... ze to so muke jezeve, da c laufaž
[snow--] al bi moral naredit si prej en [] pa random cifre notri?
[ThomasK] randoma ni snow
[snow--] pa iz tega ven brat te random cifre
[snow--] se pravi iz [] z $rinvar
[ThomasK] je pa psevdorandom rutina
[ThomasK] aja aja
[snow--] a?
[ThomasK] ja ja
[ThomasK] to pa je ja - sej res
[ThomasK] $rinvar uporablja interni random
[snow--] ker jaz uporabljam dost rand()%2 ..
[snow--] tam bi pol pac dal i++, rand[i]
[ThomasK] lahko pa uporabis kerokoli pseudo rutino
[ThomasK] sem vidu ja ...
[snow--] to je nek random generator?
[ThomasK] ti si tole dobr pokapiral
[snow--] tole critticall al gridse?
[snow--] :)
[snow--] or maybe both?
[ThomasK] skoda samo, da si dobil prvo verzijo v roke in ne druge
[ThomasK] ma gridi niso prsli do critticall sploh
[ThomasK] mau so no ...
[ThomasK] tista optimizacija tvojga stetje
[snow--] :]
[ThomasK] a si pol uporabu - a sploh dela?
[snow--] ja če dam improvat na interval
[ThomasK] no pa pol tisti tvoj output sem jest danes mau mu dal vohat ...
[ThomasK] sam sem pol prekinu .. zarad enga druzga joba, ki smo mu ga dal
[ThomasK] ravninske transformacije, ki smo se jih pa spomnli ob gridih
[ThomasK] aja ...
[ThomasK] hm .. ja morm pogledat, kaj je to zaena finta
[snow--] sicer mi je pa ona zadeva z 2d matrikami laufala dost hitreje pri štetjui
[snow--] tak za 20% hitreje od improvanega c
[ThomasK] kako je s to data dependency morm si se v glavi razcistit
[snow--] ma saj možno da za grid size 4 je pogruntal foro pač
[snow--] alpa tud ne?
[ThomasK] ja ... to je pa tko ...
[snow--] :))
[snow--] ker recimo za gride velike 4
[snow--] je bil ful ful ful hitrejši
[snow--] pa prav je preštel
[ThomasK] optimiziranje + compiler ...
[snow--] ampak ostale je preštel narobe
[ThomasK] mors met compiler, ki je v osnovi optimalen
[ThomasK] presteje data dependent
[ThomasK] moral bi dat vse mlet ...
[ThomasK] ALI
[snow--] bom probal na gridsize 5
[ThomasK] zagotovit z $resvar data independence
[ThomasK] mal zajebono
[ThomasK] sam ti nimas verzije
[ThomasK] noben nima verzije
[ThomasK] sam tuki jo mamo eno ;))))
[ThomasK] no .. mamo jih ene 110
[ThomasK] no pustmo to
[snow--] give me one?
[snow--] :)
[ThomasK] pocakov bos se
[snow--] to cakam ze od..
[ThomasK] mormo narest ...
[snow--] veš kdaj sem začel članek pisat? :))
[ThomasK] ja vem ...
[snow--] pa si rekel počakaj:)
* Valpet has joined #st.z&t
[snow--] oz sem sam rekel ko si rekel čez teden
[ThomasK] takrat se ni blo zlo vroce - ane?
[snow--] ne
[snow--] :))
[snow--] sedaj bo dost hudo
[ThomasK] a sem ti ze kdaj reku, da sem budist?
* TomiTP sets mode: +o Valpet
[snow--] niti ne
[ThomasK] vsaj kar se casovnih obdobij tice, no
[ThomasK] drugace nisem ...
[snow--] sem opazil. :)
[ThomasK] ampak ljudje recejo 14 let nazaj ...
[ThomasK] jest recem - zadnjic
[snow--] tak ko študentje farmacije si! :)
[snow--] 5 min = pol ure
[ThomasK] ja ... al pa un indijski modrijan
[ThomasK] je vidu enga indijskega boga ...
[ThomasK] eno bozanstvo pac tm ob vodi ...
[ThomasK] ga vprasa - ej bozanstvo, koliko reinkarnacij morm jest se prestat?
[ThomasK] pravi bozanstvo: "kolikor je listov na tisemle drevesu"
[snow--] :)
[ThomasK] pravi bozanstvo: "kaj pa zdej tako skaces"
[snow--] lol
[snow--] list pobira?
[ThomasK] pravi modrec: "od veselja, ker samo toliko"
[snow--] hm
[snow--] :)
[ThomasK] lahko bi blo dost vec ....
[snow--] sem mislu da je šel liste obirat
[snow--] :))
[ThomasK] ne ne .. tist ne bi veljalo
[Sci-Fi] sej bi pač ene par samomorov naredu :)
[ThomasK] zdej .. si kar se casa tice ....
[ThomasK] SF ... hja ...
[ThomasK] to si zadel eno zanimivo dilemo
[snow--] saj se reinkarniran ne spomniš česa iz prej?
[ThomasK] zakaj se hudica ne ubije, ce se mu tko mudi v nirvano?
[jrk0] huh, bye folx
[jrk0] no Warez.
[jrk0] :)
[Sci-Fi] bye
[snow--] ziher : ker se kao ne sme.
[ThomasK] snow ma point
[snow--] isto kot krščanstvo.
[snow--] zakaj se nebi kr ubil če hočeš v nebesa
[ThomasK] pride pol u slabso karmo
[Sci-Fi] kaj pa hiptnoza
[snow--] -] Ne ubijaj.
[Sci-Fi] :)
[Sci-Fi] pa prejšnje inkarnacije
* jrk0 has quit IRC
[ThomasK] ma v naslednjem zivljenju potem vec sitnosti .. al pa se mu celo stevec potrebnih reinkarnacij povisa
[snow--] ja.
[Sci-Fi] :))
[ThomasK] no ...
[ThomasK] sej par mesecev gor ali dol nic dosti ne pomeni v resnici
[snow--] thomas sem studiral nekaj zdele
[snow--] glede patternov
[ThomasK] kaj to
[ThomasK] aja :)))
[snow--] mogoce bi moral nastimat kaj da bi zgledalo bolj 2d
[ThomasK] tole te pa okupira ...
[ThomasK] mogoce ...
[snow--] recimo... if(x+y*n == spot)
[ThomasK] evo .. snow simulira v mozganih 010101 ... gride
[snow--] what = 1;
[snow--] pa x in y ter spot povecevat
[ThomasK] algoritme povezane z gridi ...
[ThomasK] demonstrira nam, kaj je to simulacija
[ThomasK] vsaj ... output nam da
[snow--] ker gre vzorec po x in po y
[ThomasK] pa tud postopke ...
[snow--] :)
[ThomasK] tud postopki so output
[ThomasK] hehe ;)))
[snow--] thomas nasledni contest zmagava al kak?
[ThomasK] sorry, ker sem se te izposodu za primer
[snow--] oz critticall ga
[snow--] np :)
[ThomasK] jah ne vem .... ce bo Critticall fertik ja ...
[ThomasK] ce ne bo pa tezka
[ThomasK] so sly eni ko hudic ...
[slash_] kaksen contest to?
[snow--] bomo pa pol na roke... pol pa optimizirali
[ThomasK] eni italijani, pa svedi, pa rusi, pa amerikanci ....
[snow--] http://members.aol.com/bitzenbeitz/Cont...
[ThomasK] sej si vidu .. se kaksen slovenc se vmes najde
[ThomasK] zato jest pravim ...
[snow--] :)
[ThomasK] na roke ga ne mores ...
[ThomasK] treba nares masino ...
[ThomasK] pol ga pa ze ...
[snow--] ja..
[ThomasK] to tko je
[ThomasK] :))))
[snow--] bomo masino pripravljal do tedaj
[snow--] :)
[ThomasK] jah ... sej masina bo ...
[snow--] pol pa prevedemo problem v strict c
[snow--] :)
[ThomasK] nevne pravi, da bi ze moral ven z zadevo ...
[ThomasK] jest pravim .. se mau surke jagat
[snow--] da folk testira?
[snow--] in poganja
[ThomasK] ni ga cez debug,
[ThomasK] ma ja folk bo ze tko napake najdu ...
[snow--] am.. HT pomaga pri critticallu?
[ThomasK] no da sem konkreten
[ThomasK] ja asPeter pravi ...
[ThomasK] da neverjetno
[ThomasK] nic ne zgubi performans
[ThomasK] delata dva ..
[snow--] kul
[ThomasK] na enem procesorju
[ThomasK] s tem so mel vsi tezave ... mi ne
[ThomasK] no da sem konkreten .. kar se napak tice ...
[ThomasK] tazadnja je bla taka - par dni nazaj - da je if na zacetku spremenljivke ...
[ThomasK] ifmork .. prebral kot if mork
[ThomasK] to je sitno, ce uporabniki klicejo zarad takih
[snow--] ja..
[ThomasK] inhouse debug je ...
[ThomasK] nujen
[snow--] zakaj pa nimas ene grupe testerjev?
[snow--] ki bi bli pripravljeni pomagat
[ThomasK] bolj bit par mesec pozen, kot da se razsipa stvar
[ThomasK] jah ... pri ifmorku ... je javu da je struktura sfalena
[ThomasK] no sej .. taprvi uporabniki bodo testirali
[ThomasK] itak
[ThomasK] a sva midva dala ze vse spat al kaj
[snow--] ocitno.
[snow--] :)
[ThomasK] aha ..
[snow--] sem laufal critticall na grid counterju size 5
[ThomasK] so zaspal od hudega ...
[ThomasK] ja?
[snow--] pa zaenkrat zadeva še dela prav.
[ThomasK] ja sej mora ...
[ThomasK] ce ne ... je blo neki narobe ...
[Sci-Fi] jst se tuki
[ThomasK] to bi mogoce jest vidu kaj ...
[snow--] ja ono za grid size 4 mi ni jasno...
[snow--] :)
[snow--] kak si tisto dobil
[ThomasK] amapk .. ni nujno da kar takoj
[snow--] da za 4 je delal..
[snow--] ja saj se laufa critticall
[snow--] še kako uro
[ThomasK] ja .. sem naredu kolosalno neumnost, sej si vidu
[snow--] pol mi napiše da rabim kupit.
[snow--] :)
[snow--] kolk stane?
[snow--] sploh zadeva
[ThomasK] ne znam uporabljat se prav $resvara
[ThomasK] jah stane ene 10+ jurjev .. neki tacga
[ThomasK] sam ni naprodaj
[ThomasK] ni se naprodaj
[ThomasK] ni se dobra verzija
[snow--] aha.
[ThomasK] se pa dela ful na tem, da bo
[ThomasK] ok
[ThomasK] ce ti pa posljem tole ...
[ThomasK] ne bos mogel nich
[ThomasK] tko da ...
[snow--] tole = kaj?
[snow--] ena ifmork verzija?
[snow--] :)
[ThomasK] igrej se zdej ... sej vidim, da zastopis zadeve zmerej boljs
[ThomasK] ifmork ,))))))
[ThomasK] je niti ni ... je en dan dela, da bi to verzija bla
[ThomasK] ma sej bo ..
[ThomasK] definitivno da bo
[snow--] kaj je PPS ?
[ThomasK] in to kmalu
[snow--] ter one tri cifre
[ThomasK] programs tested per second
[snow--] ja
[snow--] pa tri cifre?
[ThomasK] pa kok jih pride konzistentnih ven ...
[ThomasK] pa kok jih pride uporabnih ven
[ThomasK] tega ti niti ne bi smu videt ...
[snow--] pa isti output?
[ThomasK] sam taprvo
[snow--] :]
[ThomasK] ja, pa isti output za vse casete
[ThomasK] cases se pa izbirajo ...
[ThomasK] po nahodjenju programa samega, pa $invar
[ThomasK] pol je pa se $showvar
[snow--] v novi verziji?
[ThomasK] ma cel koncept je zdej rahlo zasiftan
[ThomasK] ja
[ThomasK] so eni novi poudarki ...
[ThomasK] in takile shifti niso zdravi za uporabnikov mir
[ThomasK] predvsem ZATO - je treba dat ven dokoncno shemo
[ThomasK] ce surke najde ...
[ThomasK] to se gre ... to razume
[ThomasK] ce je pa en dan $weights tako ...
[ThomasK] drug dan se pa to malo spremeni ...
[ThomasK] je pa to stres za uporabnika in zacne preklinjat
[ThomasK] pa kako se $weights veze z $resvar
[snow--] $weights? :)
[ThomasK] ja ...
[ThomasK] kako tezak je posamezen ukaz
[snow--] aha
[ThomasK] da ni pol prevec diskrepance s compilerjem
[ThomasK] nastimas pac to po njem
[snow--] ma saj tud sedaj pri onem counterju je prislo ful podobno enkrat
[ThomasK] in ti optimizira v drugo smer
[snow--] v nevemkerem compilerju
[ThomasK] pol pa se ...
[ThomasK] ni samo to
[ThomasK] z $weights lahko prepoves nekatere ukaze
[ThomasK] s tem dosezes .. ene posebne zelo uporabne efekte
[snow--] nekam sem zalozu moj timetest
[snow--] :)
[ThomasK] sploh v kombinaciji z $resvar
[ThomasK] pa $penvar
[snow--] pen?
[ThomasK] penalizirana variabla
[ThomasK] avoid to use it (completly)
[ThomasK] to je ena filozofija ...
[ThomasK] ki je v nastajanju
[snow--] hmm
[ThomasK] sej ze zlo izdelana ...
[ThomasK] ze vse to deluje
[snow--] zdele me jezi zakaj so mi dal denied access na mojo mapo na ftpju
[snow--] kjer mam zadeve.
[snow--] in pol naj clovek jim dela page
[snow--] :)
[ThomasK] access denied ...
[ThomasK] kje sem to ze slisal ...
[ThomasK] Kosec
[ThomasK] ;))))
[snow--] kul zadeva
[slash_] thomas: cez koliko casa bo pa tako, da bi samo copy-pastal kodo iz IDEja, pa bi ti zacelo delat?
[snow--] ti rabis php page :)
[ThomasK] pol je bil access granted
[ThomasK] pol se je uploadal v telefonske centrale
[ThomasK] ;)))))
[ThomasK] so zazvonili telefoni po celem svetu
[ThomasK] slash ...
[ThomasK] do neke mere to ze dela
[snow--] double je ze?
[ThomasK] misli .. nacelno ni problema
[ThomasK] no double
[snow--] thomas je ze var1+=var2; ?
[ThomasK] ne ne ..
[snow--] zakaj ne!?
[ThomasK] to gre tole
[snow--] to sem se skos motu
[ThomasK] var1=var1+var2
[snow--] pol pa pisat var1=var1+var2
[snow--] ja.
[snow--] saj vem
[snow--] ko sem pisal to 3203209x
[ThomasK] ja vem ...
[ThomasK] tale predprevajalnik ...
[snow--] v for zanki ze gre var++ ?
[ThomasK] to ga bo moral eden napisat
[ThomasK] ja to pa gre
[ThomasK] for zanka pa zdej to ma
[snow--] se da te stvari enostavno dodajat?
[ThomasK] ker to ne potegne za sabo nobenih slabih navad
[snow--] v predprevajalnik
[ThomasK] ja se da ...
[ThomasK] sam ene morjo bit pa out
[snow--] npr?
[ThomasK] ene so pa kot ... zloraba jezika
[ThomasK] to se ne sme dovolt ;))
[ThomasK] jah ...
[Sci-Fi] nč bom jst tole jutr naprej bral
[Sci-Fi] lahko noč, pa ne me kickaat
[Sci-Fi] :9
[snow--] :)
[ThomasK] nocko
[snow--] saj bo log na slo techu
[snow--] noc
[ThomasK] bo ....
[snow--] ciril 1x se moram oglasit
[snow--] pri vas
[Sci-Fi] na moji mašini tud
[snow--] :)))
[Sci-Fi] ja povej kdaj
[snow--] ja to je tisto k ni casa
[snow--] :)
[snow--] se cujemo.
[Sci-Fi] zmeri je sam vzet si ga moras :)
[Sci-Fi] ln
[ThomasK] dobr no ... zdej ste dobili vpogled v nastajanje Stupid AI
[ThomasK] iz tega dialoga ;))
[snow--] ja.
[snow--] :))
[ThomasK] stvar dost pod kontrolo, dost robustna ...
[_marko__] ja, a ni blo rečeno da iz stupid AI z CPU nastane strong AI .. potem je tako vseeno
[snow--] thomas mi sendaš grid solver kodo?
[ThomasK] ampak ma pa svoje komplikacije
[ThomasK] ne obstaja
[snow--] ?
[ThomasK] ni grid solver kode v C
[snow--] exe je padel iz neba?
[ThomasK] ta program v C sploh se ni ...
[ThomasK] exe ni padel iz Cja
[snow--] iz kod pa?
[ThomasK] sele eni deli so se pripravljali za optimizacijo
[ThomasK] v strict C
[ThomasK] s kod je padel exe
[ThomasK] oh, iz enga nifty toola
[snow--] hm?
[ThomasK] :)))
[snow--] :))
[snow--] to je?
[ThomasK] hehe ... na pijaci ti povemž
[snow--] ja kdaj
[ThomasK] tle bodo vsi log bral
[snow--] da.
[snow--] privat?
Session Time: Sun Nov 02 00:00:00 2003
[slash_] emm...a mi lahko en razlozi hornerjev algoritem - kako ga uporabit pri razstavljanju? sem malo pogledal po googlu pa nisem dobil nic primernega...
[snow--] saj je blo enkrat na slo techu napisano
[snow--] sicer pa na najdi.si najdeš
[ThomasK] n .. a smo s TS dons nehal?
[slash_] snow: sem gledal na STju..no samo ne zastopim cisto...
[snow--] hmhm
[snow--] kaj ne razumeš
[snow--] maš polinom
[snow--] 2 5 0 2 1
[snow--] ja?
[snow--] in najdeš ničlo ... 1
[snow--] napišeš si tam v drugo vrstico mal levo -1
[snow--] ker je (x-1) pač en člen zarad ničle 1
[snow--] in pod 2 eno črtico ker tam še ni nič.
[snow--] sedaj 2 + 0 = 2
[snow--] sešteješ navpično navzdol
[snow--] sedaj pa to kar dobiš (2) množiš z -1
[slash_] kaj je nicla?
[snow--] in napišeš pod
[snow--] in napišeš pod 5
[slash_] hmmm...mah....se sploh ne bom tega ucil, ubistvu ne rabimo v soli (se) :)
[snow--] !
[snow--] :)
[snow--] če vstaviš ničlo za x-e dobiš na koncu 0
[ThomasK] no .. ne se prevec naprej ucit
[snow--] pride s časoma
[snow--] sicer pa si me spomnil na moj davni projekt
[snow--] razcep polinoma z GA
[snow--] :)
[ThomasK] aja
[slash_] emm sem mislu, da bi mi prslo prav, ker kdaj kaksnega neznam razstavit
[ThomasK] polinom je hudic
[snow--] je delala zadeva že kar dobro..
[snow--] pa probam sedaj compila
[snow--] t
[snow--] error ..
[snow--] :)
[snow--] oz error ko exe poženem
[ThomasK] ;))
[ThomasK] aha .. tak polinom pride not
[snow--] sem se pa spomnil malo drugačnega pristopa
[ThomasK] da ga ne pomasina
[ThomasK] eni polinomi so neprebavljivi
[snow--] a za critticalla?
[ThomasK] ne to ne vem
[ThomasK] ne bi smeli bit
[ThomasK] nacelno ne ...
[snow--] hm
[snow--] no uglavnem bom naredil s hornerjem
[ThomasK] sam lahko da bi kaksnega prebavljal milijon let
[snow--] da deli z random polinomom druge stopnje
[snow--] tak dolgo da ostanek ni 0,0
[snow--] em 0 | 0
[snow--] tak.
[snow--] oz tam nekje blizu
[snow--] :)
[ThomasK] lej lej, da so sli vsi sapt
[ThomasK] spat
[snow--] en se s polinomi ubada
[ThomasK] oziroma .. zaspali na PCih
[ThomasK] ta bo zaspal na polinomih
[snow--] moj critticall bo kmal 2 ure delal
[slash_] jest cakam zdej na eno avkcijo na eBayu da dobim TI-89 kalkulator :)....
[snow--] pa zadnje pol ure ni nic naredil.
[snow--] 15% improval...
[ThomasK] ja .... se zgodi ....
[ThomasK] n , ti neki pastam
[snow--] da bo ja glava mlela še ponoči.
[snow--] :)
[snow--] kr daj
[snow--] treba možgane skos matrat
[ThomasK] $DIMENSION a[144] b[144]
[ThomasK] $RINVAR a[](1,9) b[](0,0) nx(7,12) ny(7,12) mx(7,12) my(7,12) xa(0,11) ya(0,11) xb(0,11) yb(0,11) dx(1,12) dy(1,12)
[ThomasK] $RETVAR b[] eror
[ThomasK] $BES
[ThomasK] eror=1;
[ThomasK] critticall1=xa+dx;
[ThomasK] if (critticall1[=mx) {
[ThomasK] critticall1=ya+dy;
[ThomasK] if (critticall1[=my) {
[ThomasK] my=xb+dx;
[ThomasK] if (my[=nx) {
[ThomasK] my=yb+dy;
[ThomasK] if (my[=ny) {
[ThomasK] ny=yb*nx;
[ThomasK] ny=ny+xb;
[ThomasK] my=critticall1*mx;
[ThomasK] yb=ya*mx;
[ThomasK] dy=yb+xa;
[ThomasK] yb=dy+dx;
[ThomasK] xb=dy;
[ThomasK] critticall1=a[xb];
[ThomasK] b[ny]=critticall1;
[ThomasK] xb+=1;
[ThomasK] while (xb!=yb) {
[ThomasK] critticall1=a[xb];
[ThomasK] xb+=1;
[ThomasK] ny+=1;
[ThomasK] b[ny]=critticall1;
[ThomasK] }
[ThomasK] nx+=1;
[ThomasK] eror=0;
[ThomasK] dy=dy+mx;
[ThomasK] ny=ny+nx;
[ThomasK] while (dy[my) {
[ThomasK] yb=dy+dx;
[ThomasK] xb=dy;
[ThomasK] dy=dy+mx;
[ThomasK] critticall1=a[xb];
* _marko__ has quit IRC (Connection reset by peer )
[ThomasK] ny=ny-dx;
[ThomasK] xb+=1;
[ThomasK] b[ny]=critticall1;
[ThomasK] while (xb!=yb) {
[ThomasK] critticall1=a[xb];
[ThomasK] ny+=1;
[ThomasK] b[ny]=critticall1;
[ThomasK] xb+=1;
[ThomasK] }
[ThomasK] ny=ny+nx;
[ThomasK] }
[ThomasK] }
[ThomasK] }
[ThomasK] }
[ThomasK] }
[ThomasK] eto ... tole je naredu tuko
[ThomasK] tuki
[ThomasK] za gride je dobr
[ThomasK] premikat tud
[snow--] hmm
[ThomasK] ja ...
[snow--] kaj je to? :)
[snow--] za subgride movat?
[ThomasK] premika pravokotnik iz enga v drug pravokotnik
[ThomasK] ja
[snow--] em
[ThomasK] no, to ti pa zna kej koristit
[snow--] a to random pravokotnik?
[snow--] al kr kvadrat
[ThomasK] ne pa ... tm eni "&#b-v:"
[snow--] ce bi videl osnovno kodo
[snow--] bi blo lazje
[snow--] :)
[ThomasK] aj osnovno kodo tegale
[ThomasK] ok
[ThomasK] takoj
[snow--] to si iz majhnih vlekel v ta velike?
[snow--] al obratno?
[snow--] najbrz iz majhnih v velike...
[ThomasK] $DIMENSION a[144] b[144]
[ThomasK] $RINVAR a[](1,9) b[](0,0) nx(7,12) ny(7,12) mx(7,12) my(7,12) xa(0,11) ya(0,11) xb(0,11) yb(0,11) dx(1,12) dy(1,12)
[ThomasK] $RETVAR b[], eror
[ThomasK] num0=0;
[ThomasK] num1=1;
[ThomasK] num2=2;
[ThomasK] num3=3;
[ThomasK]
[ThomasK] eror=1;
[ThomasK] tmp=xa+dx;
[ThomasK] if (tmp[=mx) {
[ThomasK] tmp=ya+dy;
[ThomasK] if (tmp[=my) {
[ThomasK] tmp=xb+dx;
[ThomasK] if (tmp[=nx) {
[ThomasK] tmp=yb+dy;
[ThomasK] if (tmp[=ny) {
[ThomasK] eror=0;
[ThomasK] }
[ThomasK] }
[ThomasK] }
[ThomasK] }
[ThomasK] if (eror==num0) {
[ThomasK]
[ThomasK] j=yb*nx;
[ThomasK] j=j+xb;
[ThomasK] j--;
[ThomasK] ifrom=ya*mx;
[ThomasK] ifrom=ifrom+xa;
[ThomasK] ito=ya+dy;
[ThomasK] ito=ito*mx;
[ThomasK] for (i=ifrom; i[ito; i+=mx) {
[ThomasK] nito=i+dx;
[ThomasK] for (ni=i; ni[nito; ni++) {
[ThomasK] j++;
[ThomasK] tmp=a[ni];
[ThomasK] b[j]=tmp;
[ThomasK] }
[ThomasK] j=j-dx;
[ThomasK] j=j+nx;
[ThomasK] }
[ThomasK]
[ThomasK] }
[ThomasK] kokr ces
[ThomasK] ce ne pase, ti da error 1
[ThomasK] v obe smeri gre
[ThomasK] mas pa tle ifrom
[ThomasK] ifmorka ni vec tuki ;)))
[snow--] :)))
[ThomasK] a si dobu ...
[snow--] a kodo?
[snow--] ja.
[snow--] tnx
[ThomasK] ce ne bom jutri pastal
[ThomasK] ok
[snow--] ja daj mi raje še na forum
[snow--] :)
[ThomasK] no, to JE uporabno
[ThomasK] ja ok, bomž
[snow--] jup...
[snow--] velik improvement?
[snow--] iz random grida v drug random grid random velikost?
[snow--] prvo kar naredim je da bom napisal ful ful mutacij
[ThomasK] ne ful ful .. ene 10
[snow--] pol pa en GA čez
[snow--] da mi on grunta kaj je dobro.
[snow--] in hitro.
[snow--] ja to me zanima
[snow--] ko vzameš en grid
[slash_] neki me zanima....a je prebral kdo "new kind of science" knjigo...kolk komplicirano branje je?
[snow--] na njem narediš eno mutacijo
[snow--] al več mutacij?
[snow--] pa pol oceniš
[snow--] al kakor kdaj
[snow--] :)
[snow--] sedaj enkrat bom nabavil nov računalnik
[snow--] upam na 2.8ghz z HT
[ThomasK] no .... hm ... vec mutacij
[ThomasK] vec mutacij naredi
[snow--] recimo prenesem en subkvadrat
[ThomasK] ampak od ene do random 7
[snow--] in zamenjam eno vrstico
[ThomasK] ja ...
[snow--] k
[ThomasK] lahko pa se ke j zraven
[snow--] da da.
[snow--] pa se random eno polje :)
[snow--] flipam.
[snow--] a veš da so ena polja tak...
[snow--] neobčutljiva
[ThomasK] kako to
[snow--] recimo eno polje v kotu
[ThomasK] ja sej ...
[snow--] ga spremeniš
[snow--] pa je isto kvadratov
[snow--] :)
[ThomasK] logicno da so taka tud
[snow--] da.
[snow--] sam mi je blo zabavno ker se je potem eno polje tam obarvalo tak lepo.
[ThomasK] .... ja .... zanimivo tole, ja
[snow--] ubistvu mal škoda da je optimalna rešitev
[snow--] moram pregledat katere najbrž niso
[ThomasK] sam 5 min
[snow--] da se skoncetrira cpu na tistih par.
[snow--] heheh
[snow--] 31x31 sem spravil iz 4650 na 4633
[snow--] daj tole v moj counter:
[snow--] 00111100001111000011110000111101001011010010110100101101001011101001011010010110100101
101001010110000111100001111000011110001100001111000011110000111100001011010010110100101101001
011010001011010010110100101101001011010000111100001111000011110000111001111000011110000111100
0011110100101101001011010010110100101110100101101001011010010110100101111000011110000111100001
111000110000111100001111000011110000101101001011010010110100101101000101101001011010010
[snow--] pa klikni ono 27-ko zgoraj levo.
[snow--] 30x30 mi je tvoj prog dal na 4040 iz 4063
[ThomasK] bos dobil nov progy ...
[ThomasK] tele dni enkrat
[ThomasK] se bos lahko mau spilov se
[slash_] jst grem spat.lahko noc!
[snow--] ja da se najde še one preostale gride.
[snow--] lahko noc.
[snow--] a lahko nastimas da nastimam interval gridov katere naj isce
[snow--] ni mu treba se z 7 pa 8 ... matrat
[ThomasK] ok .. se bo zgodilo ...
[snow--] kul, tnx.
[ThomasK] sej jest grem tud spat
[snow--] aja
[snow--] se nekaj
[ThomasK] c ya!
* slash_ has quit IRC (of all the things i have lost i miss my mind the most )
[snow--] on optimized za n = 5
[ThomasK] ja
[snow--] dela prav na 5 6 7
[snow--] 8
[snow--] na 9 pa ne več
[snow--] :)
[ThomasK] aha .. hm ...
[snow--] pattern in a pattern.
[snow--] :)
[snow--] ja spet smo tam!
[snow--] 8 je pol od 4.
[ThomasK] bom premislu tole se mau
[snow--] eh
[snow--] 4 je pol od 8.
[snow--] :)
[snow--] po moje on optimized za 4 je delal za gride do 4
[snow--] ta pa za gride do 8
[snow--] mogoče..
[snow--] ker vzorci se itak pojavljajo na dolžine 4.
[ThomasK] ok ---- pejva spat se midva
[ThomasK] tele je zgleda ze pobralo vse
[snow--] ja
[snow--] :)
[snow--] ze zdavnaj
[snow--] :]
[snow--] tak je polovica najnega loga.
[snow--] ok 2/3:)
[snow--] lahko noc.
* snow-- has quit IRC
[Double_J] ajt:)
* Double_J has quit IRC

Ja mam neko zadevo pripravljeno sam čakam novo verzijo, da pride ven, ker sedaj bo mnogo mnogo več stvari o kateri se bo lahko pisalo.

www.generation5.org

Fantje, možje (da ne bo zamer ) pohvalno!

snow, spet mam en link extra za pregledat

Logi chatov so super, ker pri nas dostkrat strele/grmenje/izpadi stroma nekak delujejo kontraproduktivno udeležbi

Če ne drugače pa ob petkih/sobotah zihr ...

Ne, ne ... to nisem jest. :))

Sej tele baže frikov nas je že v Sloveniji ene 20 - najmanj. S tabo vred. V Ameriki bi jih znalo bit že ene 1000.

Super. Seveda ste vabljeni vsi