» »

NVIDIA Lovelace (GPU 5nm)

NVIDIA Lovelace (GPU 5nm)

Temo vidijo: vsi
««
35 / 80
»»

IvoJan ::

FireSnake je izjavil:

Slabo si prodal (no, kakor gledaš).
V najboljših časih bi za njo dobil 1500, če ne še kaj zraven.
Govorim po spominu zato obstaja možnost, da informacija ne drži 100%.

Jaz sem gaming 3090 varianto po enem letu gonjenja prodal za 530EUR več (2370 in 2900).
Moja veza iz Nemčije je 3090 šibala v Ukrajino in Rusijo tudi po 3k+ kot za šalo (v taboljših časih).

kako slabo prodal? za dve leti uporabe rtx3080 sem placal tocno 20€. za 1600€ sem dobil manli rtx4090, najcenejso mozno verzijo direktno od proizvajalca iz hong konga
|TUF X670E plus WIFI|7900X3D|arctic LF2 360mm|
|64gb 6000 CL30 ddr5|Manli RTX4090 Gallardo|P5+ 2TB nvme|
|P3+ 2TB nvme|Corsair HX1000i|Meshify 2|

FireSnack ::

bedarija je izjavil:

kul vsi ste kartice za drag denar oprodajali, zdaj naj mi pa nekdo pove katero grafično ste pa potem uporabljali? ker če so stare grafe šle za toliko, ste novo morali za veliko več kupit. al ste fural warzone na inetgrirani grafiki?
pač nekateri ne moremo odprodajat grafičnih takrat ko je market bullish, ker imamo samo eno

To se i ja pitam. Nekateri so grafično kupili dejansko brezveze. Klasični idioti pač. Drgač pa dobra opazka. :D
Preprodajalec NFT umetnin

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

Furbo ::

Scalperji se reče temu.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC

Meizu ::

Vse za hiter zaslužek. Dokler se kaj ne zalomi. Potem si spet na nuli. Remember, house always wins.

FireSnake ::

bedarija je izjavil:

kul vsi ste kartice za drag denar oprodajali, zdaj naj mi pa nekdo pove katero grafično ste pa potem uporabljali? ker če so stare grafe šle za toliko, ste novo morali za veliko več kupit. al ste fural warzone na inetgrirani grafiki?
pač nekateri ne moremo odprodajat grafičnih takrat ko je market bullish, ker imamo samo eno


Točno tako, vgrajena grafa pa par 100EUR v žep.
Meni se to zdi odličen kompromis.

Furbo je izjavil:

FireSnake je izjavil:

Slabo si prodal (no, kakor gledaš).
V najboljših časih bi za njo dobil 1500, če ne še kaj zraven.

In kako naj bi jo tedaj nadomestil z novo 4090?


CPU z vgrajeno grafo in čakanje.

IvoJan je izjavil:

FireSnake je izjavil:

Slabo si prodal (no, kakor gledaš).
V najboljših časih bi za njo dobil 1500, če ne še kaj zraven.
Govorim po spominu zato obstaja možnost, da informacija ne drži 100%.

Jaz sem gaming 3090 varianto po enem letu gonjenja prodal za 530EUR več (2370 in 2900).
Moja veza iz Nemčije je 3090 šibala v Ukrajino in Rusijo tudi po 3k+ kot za šalo (v taboljših časih).

kako slabo prodal? za dve leti uporabe rtx3080 sem placal tocno 20EUR. za 1600EUR sem dobil manli rtx4090, najcenejso mozno verzijo direktno od proizvajalca iz hong konga


Seveda slabo, ker si 20EUR dal.
Lahko bi pa par sto EUR dal v žep.
V tvojem primeru ravno nekje za en PS5.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FireSnake ()

Horas ::

Meizu je izjavil:

bedarija je izjavil:

kul vsi ste kartice za drag denar oprodajali, zdaj naj mi pa nekdo pove katero grafično ste pa potem uporabljali? ker če so stare grafe šle za toliko, ste novo morali za veliko več kupit. al ste fural warzone na inetgrirani grafiki?
pač nekateri ne moremo odprodajat grafičnih takrat ko je market bullish, ker imamo samo eno


To so sami neki dilerji tlele, to niso tapravi gejmerji. Niso oni igric igrali, samo biznis brate.


troli pa res.
8700k+z390, 32gb 3600mhz, 1080ti, 700w gold, 512gb+2x250gb m.2 nvme + 2tb hdd

8500+b360, 32gb 2666mhz, rx 6600, 600w bronze, 512gb+250gb ssd m.2 + 2tb hdd

FireSnack ::

Medtem ko nakladate kdo je zaslužil 200€ in kdo 300€ je RTX 4080 v Nemčiji padla pod 1300€. Božiček ima že prst na gumbu "Dodaj v košarico".
Preprodajalec NFT umetnin

Evolve ::

FireSnack je izjavil:

Medtem ko nakladate kdo je zaslužil 200€ in kdo 300€ je RTX 4080 v Nemčiji padla pod 1300€. Božiček ima že prst na gumbu "Dodaj v košarico".

sped nakladaš

Mr.B ::

Evolve je izjavil:

FireSnack je izjavil:

Medtem ko nakladate kdo je zaslužil 200€ in kdo 300€ je RTX 4080 v Nemčiji padla pod 1300€. Božiček ima že prst na gumbu "Dodaj v košarico".

sped nakladaš

Grafična bo zagotovo doživela znižanje na cca 7900XTX + 200€ ne glede kako hitra bo 7900XTX napram 4080. Ceno pač znižujejo, ker verjetno že vejo kako hitra je 7900XTX. Pač day 1 review si NV resnično ne želi marketinga ki ga je dobila ob izidu 4080.
Nebi se čudil da naslanja verzija RTX 4080 ne bo imela takega owerkill hladilnika. To je verjetno dodatnih cca 100€ za občutek Premium produkta.

PS: ali je dejansko kliknil košarica ? ne vem.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

FlyingBee ::

Over z v, ne w!
P200 MMX, 32mb ram, 2gb HDD, s3 virge 2mb, 14" CRT 640x480
New Sphincter Kvartet:
Roko Spestner, Namaž Zlevčar, Daje Heading, Maraje Spetan

mailer ::

4080 bo v kratkem pod jurja za tiste, ki morate biti v top 10.
Asus B560-I, Intel 11500, Corsair 16GB 3200MHz

FireSnack ::

Božiček bo pri 999€ tole dodal v košarico pa naj ga koklja brcne!
Preprodajalec NFT umetnin

Furbo ::

Jap, pod 1000 bo to kar za vzet. Ali pa 4090 če bo 1500
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC

d3mon3 ::

4080 je lepo padla ja, 4090 pa se kar cez 2050 povsod...kot kaze, cakanja na nizanje cene 4090 se dolgo ne bo konec

Jarno ::

Če iz normalne srenje ne zna uporabljati cenejše RTX 4080 je pač PEBKAC situacija.
RTX 4090 je za posebne namene, kot npr. testiranje procesorjev...
Ob nabavi te kartice je najbolje, da kar sestaviš nov sistem.
#65W!

oo7 ::

NVIDIA GeForce RTX 4090 16 GB, 4080 12 GB, 4070 8 GB, 4060 8 GB Laptop GPUs Confirmed By Retailer

https://wccftech.com/nvidia-geforce-rtx...

Jarvice ::

NVIDIA GeForce RTX 4060 Ti to Feature Shorter PCB, 220 Watt TDP, and 16-Pin 12VHPWR Power Connector

https://www.techpowerup.com/302157/nvid...
AMD Ryzen 7 5800X3D - Gigabyte B450 Aorus Elite - MSI GeForce RTX 4080 SUPRIM X
G.Skill 32GB 3600 - Be quiet! Straight Power 11 850 - Be quiet! Pure Base 500DX
Dell 32 Curved 165Hz S3220DGF - LG OLED55B13LA HDR 120Hz 4K - Sony PlayStation 5

Motion ::

Jarvice je izjavil:

NVIDIA GeForce RTX 4060 Ti to Feature Shorter PCB, 220 Watt TDP, and 16-Pin 12VHPWR Power Connector

https://www.techpowerup.com/302157/nvid...


Manj Cuda jeder kot na 3060ti?

Jarvice ::

Zanimivo ja. In še 20W višji TDP.

Bo pa imela 4060 Ti samo 8GB vrama, tako da mi nekako ne diši. 4070 z 12GB je veliko bolj zanimiva.
AMD Ryzen 7 5800X3D - Gigabyte B450 Aorus Elite - MSI GeForce RTX 4080 SUPRIM X
G.Skill 32GB 3600 - Be quiet! Straight Power 11 850 - Be quiet! Pure Base 500DX
Dell 32 Curved 165Hz S3220DGF - LG OLED55B13LA HDR 120Hz 4K - Sony PlayStation 5

tikitoki ::

Jarvice je izjavil:

NVIDIA GeForce RTX 4060 Ti to Feature Shorter PCB, 220 Watt TDP, and 16-Pin 12VHPWR Power Connector

https://www.techpowerup.com/302157/nvid...


Ce NE Bo 300 usd, Bo katastrofa. Sem pricakoval porazno ponudbo, Sam nicesar tako poraznega.

DarwiN ::

300? Šaljivec.. Nvidia se več ne ukvarja s karticami pod 400-500EUR. 4060Ti bo malo hitrejša in malo dražja od 3060Ti. Torej ~500EUR.

Pravi preskok v zmogljivosti se po novem ponuja samo na vrhu ponudbe, kjer lahko tudi dvignejo ceno v nedogled. Na dnu ponudbe pač ponujajo drobtinice.. ~20% boosta za ~20% višjo ceno na vsake 2 leti.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DarwiN ()

tikitoki ::

Mrps za rtx 3060 ti je kolk?? Rtx s takik podnom od soecifikacij Nima bit kak vec od 300 eur.

Bomo videli poslovne rezultste konc leta. Mislim, da Bodo v gaming segmentu porazni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

Mr.B ::

tikitoki je izjavil:

Mrps za rtx 3060 ti je kolk?? Rtx s takik podnom od soecifikacij Nima bit kak vec od 300 eur.

Bomo videli poslovne rezultste konc leta. Mislim, da Bodo v gaming segmentu porazni.

Sploh če se nategneš z 3060 8GB ki je najmanj 20% počasnejša od 12GB verzije. Ampak za 408012GB se je pa darvin sekiral.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Jarvice ::

Upam, da bo 4070 enaka 3080 Ti ter 4060 Ti malenkost hitrejša od 3080. To bi bilo potem isto kar je 3000 serija 2000.
AMD Ryzen 7 5800X3D - Gigabyte B450 Aorus Elite - MSI GeForce RTX 4080 SUPRIM X
G.Skill 32GB 3600 - Be quiet! Straight Power 11 850 - Be quiet! Pure Base 500DX
Dell 32 Curved 165Hz S3220DGF - LG OLED55B13LA HDR 120Hz 4K - Sony PlayStation 5

GrimReaper ::

No ravno pridem tukaj povedati nekaj o 4060 Ti, pa vidim da je bilo že omenjeno.
Bo ta kartica sploh kaj hitrejša kot prejšnje kartice na GA104? Jaz iz teh podatkov ne vidim kako je to možno. Hitrejša od 3060 Ti že, od 3070 Ti pa ne verjamem. Če bo 4070 Ti ~3090 (3090 Ti so že sami pri Nvidii predstavili na grafih, da je hitrejša, za enih 5% sigurno), 4070 ~3080, potem 4060 Ti (kreh, 4060) ne more biti več kot 3070 Ti, kvečjem RX 6800.
No pa to da so kartico na najslabšem AD106 čipu poimenovali 4060 Ti, ta je tudi bogata. Ravno tam s 4080 12GB. Ne vem če rabim to sploh omenjati, ampak prejšnja 3060 Ti je bila na enakem čipu kot 3070.

Pa performanse in cene še niso največji problem. Velik fail so naredili pri porabi 4060 Ti in 7900 XT. Če bi jaz proizvajal kartice, bi si naredil cilj:
4060 Ti - 175W
7900 XT - 275W

Tedvi namreč do sedaj najbolj izstopata po previsoki porabi. Kako so lahko pri 4060 Ti pristali na 220W? Hitrejša bo samo okoli 10% od 3070, ki ima enako porabo 220W. Čeprav če primerjaš AIB kartice, bo pa večja razlika, ker 3070 so bile v glavnem 240-270W.

7900 XT so pa na dan review lifta dvignili iz 300W na 315W. Kartica je 10% počasnejša od 4080, v RT še precej več. Potem naj vsaj porabi temu primerno.

4060 Ti ne verjamem da boš dobil za samo 500EUR. 4070 Ti bo $900 (vsaj prvi mesec), 4070 $700-750, 4060 Ti potem 100% ne more biti pod $500. $500 je pa trenutno 557EUR. Jaz rečem kar okroglih 600EUR na dan izida.

In pa seveda 8GB forever. Mislim da Hopper RTX 50 bi pa skoraj moral biti 106 čip z 12GB, to bi bil pa že skrajni čas.
7600X | Noctua NH-D15 | ASUS STRIX X670E-F | G.Skill 6000 CL30
Palit GameRock 4080 | Be Quiet 802 | ASUS Strix 1000W

Zgodovina sprememb…

DamijanD ::

amd bi moral zdajle imeti na polici tudi 7800 in 7700 z ustrezno manjšo porabo in ceno

WizzardOfOZ ::

4060TI bo imel 8GB rama in 4352 cuda pri 220W
4050 naj bi po opisih imel pa enako 8gb rama in 3840 cuda pri 150W
To je samo 500 cuda procov manj, ampak za celo tretjino manjšo porabo.

Zdej jo nej pa samo še izdajo, pa smo zmagal. Bom mel spet mašino z manj kot 500W napajalnikom, ki bo vseeno dovolj zmogljiva.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

Mr.B ::

Verjento eni pišete prvoaprilske drugi pa božičkove šale.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

FlyingBee ::

Za 1080p je 8gb dovolj, zdaj so hz popularni, ne ppi.
P200 MMX, 32mb ram, 2gb HDD, s3 virge 2mb, 14" CRT 640x480
New Sphincter Kvartet:
Roko Spestner, Namaž Zlevčar, Daje Heading, Maraje Spetan

tikitoki ::

Pa 128 bitno vodilo tudi? Zgolj polovico prejsnje generacije. Pa manj cuda cores k prejsnja generacije, a obcutno visja poraba. Bere se Res k prvoaprilska sala.

No. Pocajajmo uradno potrjene podatke.

FlyingBee ::

Zanimivo kako so zadnje čase gole specifikacije malo vredne, spodaj od dveh približno enakih hitrih karticah v povprečju 15 iger

P200 MMX, 32mb ram, 2gb HDD, s3 virge 2mb, 14" CRT 640x480
New Sphincter Kvartet:
Roko Spestner, Namaž Zlevčar, Daje Heading, Maraje Spetan

FlyingBee ::

Pri 7900xtx je 520mm die size.
V glavnem, 4080 pixel fillrate je precej manjši, ker ima tudi precej manj ROPs in TMUs, 7900xtx ima večji die size, večji memory bandwidth, večjo porabo in heat output.
P200 MMX, 32mb ram, 2gb HDD, s3 virge 2mb, 14" CRT 640x480
New Sphincter Kvartet:
Roko Spestner, Namaž Zlevčar, Daje Heading, Maraje Spetan

FlyingBee ::

Je pa 4090 608mm2 čip in podoben pixelfillrate kot 7900xtx
P200 MMX, 32mb ram, 2gb HDD, s3 virge 2mb, 14" CRT 640x480
New Sphincter Kvartet:
Roko Spestner, Namaž Zlevčar, Daje Heading, Maraje Spetan

Jarvice ::

Radeon ima vedno wow specifikacije, hitrost pa meh glede na specs.
AMD Ryzen 7 5800X3D - Gigabyte B450 Aorus Elite - MSI GeForce RTX 4080 SUPRIM X
G.Skill 32GB 3600 - Be quiet! Straight Power 11 850 - Be quiet! Pure Base 500DX
Dell 32 Curved 165Hz S3220DGF - LG OLED55B13LA HDR 120Hz 4K - Sony PlayStation 5

oo7 ::

US Dollar value is falling and so is the price of RTX 4080 in Europe

https://videocardz.com/newz/nvidia-rtx-...

FireSnake ::

FlyingBee je izjavil:

Zanimivo kako so zadnje čase gole specifikacije malo vredne, spodaj od dveh približno enakih hitrih karticah v povprečju 15 iger


To dvoje sploh ne gre primerjati.
Že znotraj ene firme je med generacijami razlika.
Primerjati med različnimi firmami (na primer ROP) pa nima smisla.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

FlyingBee ::

S tem, da nv še 15% die size nameni RT corjem in tensorjem.
P200 MMX, 32mb ram, 2gb HDD, s3 virge 2mb, 14" CRT 640x480
New Sphincter Kvartet:
Roko Spestner, Namaž Zlevčar, Daje Heading, Maraje Spetan

FireSnack ::

Gremo eno hitro napoved? Takoj po novem letu RTX 4080 pod 1000EUR. Do novega leta bi znali držati ceno nekje nad 1200EUR.
Preprodajalec NFT umetnin

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

yayo ::

vzamem, če prodam svojo 3080 za 800 :))

Meizu ::

Ni šans, 4080 ne bo jurja. Žal. Pa kurec, 4080 bi mogla držat isti MSRP kot 3080 ob izidu. Ampak ne bomo mi tega filma gledali. Dokler folk kupuje vse živo in sem jaz ful zelo badass ker na to opozorim, potem sanja svinja kukuruz a kukuruz u bangladešu.

Jarvice ::

3080 699$ MSRP
4080 1199$ MSRP

:))

Ni šans, da pride 4080 na 1000€.

Še 4070 Ti bo jurja in več.

4070 lahko upamo na 800€.
AMD Ryzen 7 5800X3D - Gigabyte B450 Aorus Elite - MSI GeForce RTX 4080 SUPRIM X
G.Skill 32GB 3600 - Be quiet! Straight Power 11 850 - Be quiet! Pure Base 500DX
Dell 32 Curved 165Hz S3220DGF - LG OLED55B13LA HDR 120Hz 4K - Sony PlayStation 5

FlyingBee ::

No miners no cry!
P200 MMX, 32mb ram, 2gb HDD, s3 virge 2mb, 14" CRT 640x480
New Sphincter Kvartet:
Roko Spestner, Namaž Zlevčar, Daje Heading, Maraje Spetan

Buggy ::

enkrat sem ze povedal, pa bom ponovil kar si mislim. GPU-je zadnje generacije pod jurjem se vsaj pol leta ne boste videli, pa se takrat, ko naj bi prisle razne 4070(Ti) in 7700/7800 variante je vprasanje, ce bodo res toliko pod jurjem, da jih bo smiselno kupiti, kot pa se raje stegniti par stotakov in vzeti mocnejsega brata, ki bo se vedno okoli jureta.
500-700€ price range kartice pa pri nas mogoce enkrat jeseni 2023 v raznih 4060(8/12/Ti/S)/7600(xt/xtx) izpeljankah.
IMO je ta trenutek se najbolje vzeti rabljeno nekaj v rangu 3080/6800xt po ceni do 600€ in popolnoma preskociti 4xxx/7xxx serijo ;)

Furbo ::

Jarvice je izjavil:

Radeon ima vedno wow specifikacije, hitrost pa meh glede na specs.

Radeon je Android vs iPhone med grafami. Specifikacije, na katere se folk pali, realno pa jajc.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC

Jarvice ::

Buggy je izjavil:

enkrat sem ze povedal, pa bom ponovil kar si mislim. GPU-je zadnje generacije pod jurjem se vsaj pol leta ne boste videli, pa se takrat, ko naj bi prisle razne 4070(Ti) in 7700/7800 variante je vprasanje, ce bodo res toliko pod jurjem, da jih bo smiselno kupiti, kot pa se raje stegniti par stotakov in vzeti mocnejsega brata, ki bo se vedno okoli jureta.
500-700€ price range kartice pa pri nas mogoce enkrat jeseni 2023 v raznih 4060(8/12/Ti/S)/7600(xt/xtx) izpeljankah.
IMO je ta trenutek se najbolje vzeti rabljeno nekaj v rangu 3080/6800xt po ceni do 600€ in popolnoma preskociti 4xxx/7xxx serijo ;)


Lahko preskočiš 4xxx/7xxx serijo, a kaj, ko bo 5080 1499$ MSRP & 8900XTX 1299$ MSRP.
AMD Ryzen 7 5800X3D - Gigabyte B450 Aorus Elite - MSI GeForce RTX 4080 SUPRIM X
G.Skill 32GB 3600 - Be quiet! Straight Power 11 850 - Be quiet! Pure Base 500DX
Dell 32 Curved 165Hz S3220DGF - LG OLED55B13LA HDR 120Hz 4K - Sony PlayStation 5

Buggy ::

Lahko preskočiš 4xxx/7xxx serijo, a kaj, ko bo 5080 1499$ MSRP & 8900XTX 1299$ MSRP.


true that, bo pa za podoben denar vsaj "spolirana" verzija trenutne generacije, pa upajmo da bo cez dve leti tudi dejansko kaksen spil zunaj za katerega bo vredno vsaj razmisliti o tem da bi menjal GPU. Trenutno in IMO se kar nekaj casa je za 1440p gaming, rabljena 3080/6800XT vec kot polna kapa in komot zdrzi do naslednje generacije...razen sevda, ce nam leni devsi ne bojo zacel nacrtno podtikat spile, ki so GPU hogi v smislu Portal RTX :))

Wrop ::

Ko smo ravno pri Portal RTX.

Kratna, a zanimiva nit.

Na 6900 XT, praktično RT harware spi. Igra je bolj kot ne PR RTX 4090.

Jarvice ::

Glih gledam na CU najcenejša 6800XT 713€ in 3080 1003€. Ta Nvidia se res heca. Še vedno mi žal, da nisem vzel 6800XT Asus Tuf za 665€.

Mogoče pa še bo kakšna akcija.
AMD Ryzen 7 5800X3D - Gigabyte B450 Aorus Elite - MSI GeForce RTX 4080 SUPRIM X
G.Skill 32GB 3600 - Be quiet! Straight Power 11 850 - Be quiet! Pure Base 500DX
Dell 32 Curved 165Hz S3220DGF - LG OLED55B13LA HDR 120Hz 4K - Sony PlayStation 5

Oktan ::

Na amazon it imaš XFX 6800xt za 649€ https://www.amazon.it/XFX-Speedster-MER...

m0LN4r ::

Jaz bom pocakal 10 let, da se cene razpolovijo.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
««
35 / 80
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nvidia predstavila geforce RTX 40 Super (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Grafične kartice
5511741 (8289) Mr.B
»

Nvidia še pred izidom umaknila in preimenovala RTX 4080 12 GB (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Grafične kartice
10111561 (7208) FlyingBee
»

Cene nVidia kartic na trgu danes (strani: 1 2 )

Oddelek: Strojna oprema
7811016 (7876) ziga1990

Več podobnih tem