» »

Ali kdo ve kaj vec o starovercih na zahodu Slovenije?

Ali kdo ve kaj vec o starovercih na zahodu Slovenije?

Aquafriend ::

Naletel sem na razne clanke in kulturne dogodke, kjer obujajo kulturo slovenskih avtohtonih starovercev z zahoda Slovenije. Tam naj bi se med gorami ohranili obredi vse do 19. stoletja. Skozi stoletja je gibanje prenašalo stara izročila in modrosti prednikov. Postavljali so kamne z luknjami na določene močno energijske točke in opravljali različna obredja v naravi ob izvirih, skalah, na gorah. S kamenjem so tvorili trikotnike v naravi imenovane "tročan". Verjeli so v enost oziroma Nikrmano.
Staroverci oziroma starovedci naj bi verjeli v reinkarnacijo. Grobovom niso dajali veliko pozornosti, saj so verjeli, da se človek ponovno rodi in se celo odloči, kaj bo v naslednjem življenju, zato se niso bali smrti.

Je kdo iz tistih koncev. Sem videl slike domacij, kjer imajo se vedno tročane. Ali kdo kaj vec ve o starovercih na zahodu Slovenije?


https://www.rtvslo.si/kultura/oder/s-st...
https://radioprvi.rtvslo.si/2019/08/pes...
http://veles.si/?page_id=937

sreda ::

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sreda ()

737 ::

Na Youtubu je nekaj predavanj Andreja Pleterskega na to tematiko.

PacificBlue ::

Referenca je Pavel Medvescek, on je te zadeve pripeljal v javnost.

Aquafriend ::

Hvala vsem za vire. Sem sel malo pogledat in prebral, da je nekaj starovercev prezivelo celo 2. svetovno vojno. Ampak obrede in vero naj bi skrivali, saj so jih preganjali ze pod Italijo in kasneje tudi v Jugi. Neverjetno se mi zdi, da so zadnji strici ziveli verjetno vse do osemdesetih ali celo devedesetih let. To je nekaj takega kot imajo se danes v odrocnih krajih sibirije in samanih v juzni ameriki. Neverjetno. Sem pozitivno presenecen, da se je ohranilo tako dolgo.

omenjen Pavel Medvescek pravi, da je moral priseci, da ne objavi nicesar do leta 2007! Zacel pa je raziskovat okrog leta 1950

Zgodovina sprememb…

737 ::

Za staro znanje je, zanimivo, vedno več zanimanja. Kar nekaj ga poda tudi Todor Pešterski, ima na Youtube svoj kanal.

Aquafriend ::

KJE SO SE NAJDLJE OHRANILI STAROVERCI?

V posocju
nekaj v okolici sneznika
bohinj, zelo visoko v gorah
nekaj malega se je ohranilo tudi v Čičariji

Dr. Janko Pleterski je napisal, da je odkril podobno staroverstvo tudi v Makedoniji; visoko v hribih, kjer so pastirji, ki naj bi še danes ohranjali staroverstvo.
Pogledal sem si tudi posnetke Todor Pesterski, zelo zanimivo. Imata pa tudi zelo podobna priimka, Pleterski pa Pesterski, da ne bo kdo zamenjal.

Zgodovina sprememb…

Bwaze6 ::

Tu je po mojem še vedno vsaj majhna možnost, da ne gre za ohranjanje nekega pradavnega izročila, pač pa umetno "rekonstrukcijo" iz modernejših časov.

Ljudje so imeli poleg uradne katoliške cerkve v naših krajih vedno še druga pomagala, in za marsikatera vemo, da niso prišla tako dolgo nazaj. Razne "čarovniške bukve" (npr. "Kolomonov Žegen") , ki se sicer naslanjajo na krščanstvo, a so bile vedno zelo na obrobju, so že tak primer.

Sicer nima kak dosti skupnega s kakšnim Wicca iz nekako sredine 30. stoletja, a tudi to se naslanja na razne ideje ezoteričnih društev iz 18. in 19. stoletja. Je možno, da bi se kaj takega razširilo v našem Posočju? Stvar je bila itak redka, z le nekaj sledilci. Bi bilo treba pogledati, če se posamezni elementi pojavljajo še kje v teh izročilih, ne vem če je kdo že to raziskal.

Lahko bi bil pa tudi avtohton izum. A še vedno nov poskus osmišljanja sveta, ne tisočletja staro izročilo.

Vanich ::

Krešimir Mišak (Na rubu znanosti) je enkrat imel intervju z Medveščkom. Zanimivo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Vanich ()

PromeuZ ::

Še en RTV prispevek na to temo:
https://www.rtvslo.si/4d/arhiv/17447413...

Staroverci
Prispevki o Tednik
9 min. 19 s. o 1106 ogledov o 29.5.2017
V naslednjih minutah vas bomo popeljali po sledovih starovercev in njihovih svetišč v Posočju. To mistično skupnost, ki je v teh odročnih krajih živela že v predkrščanskem obdobju, je v 50-ih letih prejšnjega stoletja po naključju spoznal popisovalec ljudskega izročila Pavel Medvešček. Čeprav ni bil del njihovega sveta, so člani skupnosti prelomili prisego tisočletne molčečnosti in mu razkrili nekatere skrivnosti svojega verovanja in načina življenja. Vendar je o tem smel spregovoriti šele leta 2007.
<!-- https://pisalnik.wordpress.com -->

Aquafriend ::

V teh krajih so raziskovali stara svetisca, ki so bila po prihodu krscanstva prekrita in nadomescena s cerkvami, pogosto na istem mestu, kjer je bilo svetisce. Se danes se lahko najdejo ostanki po razlicnih slovenskih krajih.

V teh gorah ni bilo cest vse do prihoda svetovne vojne, tako da ljudje tam niso imeli stika z drugimi. Ziveli so skromno in zelo izolirani. Vse vojne in vojske so sle mimo njih, po dolinah. Tako so se ohranili vse do prihoda svetovne vojne. Zadnji predstavniki pa so se skrivali in ziveli tudi po drugi svetovni vojni. Od 1950 in do sedemdesetih se je raziskovalo, a pisat o tem ni smel zarad prisege.

PacificBlue ::

Pa ena pomembna stvar, dejansko to ni bila vera, ampak nacin źivljenja skozi stoletja, če ne tisočletja.

Aquafriend ::

Hvala @Vanich za video.
Gospod govori v slovenskem jeziku o staroverstvu, tako da lahko vsi razumete.
@PacificBlue, ja prav imas. Samo zarad lazjega razumevanja pisejo tako.

Zgodovina sprememb…

gruntfürmich ::

'staroverstva' imamo v sloveniji polno. od splošnih običajev do setvenega koledarja...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Bwaze6 ::

Aquafriend je izjavil:

V teh krajih so raziskovali stara svetisca, ki so bila po prihodu krscanstva prekrita in nadomescena s cerkvami, pogosto na istem mestu, kjer je bilo svetisce. Se danes se lahko najdejo ostanki po razlicnih slovenskih krajih.

V teh gorah ni bilo cest vse do prihoda svetovne vojne, tako da ljudje tam niso imeli stika z drugimi. Ziveli so skromno in zelo izolirani. Vse vojne in vojske so sle mimo njih, po dolinah. Tako so se ohranili vse do prihoda svetovne vojne. Zadnji predstavniki pa so se skrivali in ziveli tudi po drugi svetovni vojni. Od 1950 in do sedemdesetih se je raziskovalo, a pisat o tem ni smel zarad prisege.


No, ampak Medveščkovi staroverci praktično niso zapuščali materialnih dokazov o svojih obredih, bojda zaradi skrivanja. Samo zaradi trditve o starodavnosti, in najdenih ostankov predkrščanskih svetišč tega dvojega ne moremo kar povezati.

In Posočje ni bilo nikoli tako odrezano kot npr. že kakšna Rezija na drugi strani hribov, ali razne tirolske doline, kjer so ohranili še praktično popačeno latinščino namesto italijanščine ali nemščine, pa sledov o kakšnih predkrščanskih verovanjih ni.

Vitamia ::

Oznaka stara vera pomeni nasprotje novi veri, ki je bilo krščanstvo. Krščanstvo je za vse nekristjane uporabljalo skupen izraz pogani. Gre za slabšalno oznako in velja za žaljivko. Zaradi žaljivega značaja se zato danes uporablja pomensko manj obremenilna oznaka staroverstvo, ki nadomešča slabšalno krščansko oznako poganstvo in enako beseda staroverec za pogana. In staroverstvo je potem vse, kar je povezano s staro vero. Gre preprosto za način življenja, ki so ga nekoč živeli naši predniki, usodno odvisni od muhavosti vremena, skope ali plodne zemlje ter za tisti čas smrtonosnih bolezni. S prihodom krščanstva na slovenska tla so bili uničeni številni obredni prostori starovercev. Stare vere pa krščanstvo kljub pokristjanjevanju ni moglo povsem izkoreniniti. Staroversko izročilo se je ohranilo preko svetih prostorov, ki so jih marsikje prekrile cerkve ali božja znamenja,in v ljudskem izročilu, ki je stare religiozne vsebine prepletlo s krščanstvom. Staroverstvo na Slovenskem je lahko preživelo tako dolgo samo zato, ker je razvilo visoko umetnost prikrivanja, pretvarjanja in zavajanja. To se je nanašalo tako na svete prostore kot tudi na ljudi. Obstajalo je torej prikrito dvoverstvo. Na ta, prikrit način se je staroverstvo ohranilo še globoko v dvajseto stoletje na več koncih Slovenije, zlasti na geografsko zaprtih izoliranih območjih, in sicer v Posočju, Banjški planoti, v Bohinju in na Krasu. Torej tam, kjer so bili ljudje življenjsko odvisni od narave. Zato so ti ljudje sile narave globoko spoštovali.
V stari veri je bil glavni bog Triglav, ki je imel tri glave. Z eno je pazil na nebo, z drugo na zemljo in s tretjo pod zemljo, zato ima tudi naša najvišja gora tako ime.
Sledovi stare vere so še vedno prepoznavni. Katoliška vera jo je poskušala prekriti s svojimi objekti. Zato so pogosto na, danes nam nerazumljivih, krajih cerkvice, kapelice, znamenja. Precej značilno je, da mnogo teh lokacij, točk v neki geografski bližini tvori trikotnik. Tročan (trikotniki) je starodavno načelo verovanja v tri osnovne sile narave, v ogenj (sonce), vodo in zemljo. Prek pravilno uravnoteženih sil v tročanu so ljudje obdržali svet v ravnovesju.

Kar nekaj literature je še na razpolago:
France Bevk: Umirajoči bog Triglav
Boris Čok: Pričevanje o bogu Kresu, V siju mesečine (Ustno izročilo Lokve, Prelož in bližnje okolice)
Katja Hrobat Virloget in Petra Kavrečič: Nesnovna krajina Krasa

Aquafriend ::

No, ampak Medveščkovi staroverci praktično niso zapuščali materialnih dokazov o svojih obredih, bojda zaradi skrivanja. Samo zaradi trditve o starodavnosti, in najdenih ostankov predkrščanskih svetišč tega dvojega ne moremo kar povezati.

In Posočje ni bilo nikoli tako odrezano kot npr. že kakšna Rezija na drugi strani hribov, ali razne tirolske doline, kjer so ohranili še praktično popačeno latinščino namesto italijanščine ali nemščine, pa sledov o kakšnih predkrščanskih verovanjih ni.


Pise, da so nekateri dokazi ohranjeni. Baje se lahko vidijo v muzeju. Glede ohranitve v posocju. Saj noben ni vedel, da se je ohranilo, vse do leta 2007. Morda se je ohranilo tudi v Reziji in drugih zakotnih hribih ampak noben ni govoril v javnosti in noben ni uspel povedat javnosti tako kot v tem primeru. Splet okoliscin, da so mu sploh upali povedat, ker v tistih casih jih je policija preganjala, niso smeli govorit izven svojih krogov prijateljev in sorodnikov.

Bwaze6 ::

Čisto premalo pa se govori o drugi starodavni tradiciji iz Medveščkovih zapisov.

Namreč o skrivnih varuhih krščanstva, ki te za prakticiranje stare vere izvensodno ubijejo, če te odkrijejo, in to na tak način, da pogosto sploh ni vidno, da gre za umor. In to izključno za prakticiranje Medveščkove sorte staroverstva, vse ostale pogansko obredje (šeme ob pustu itd.) so ok.

To bi bil dober film tipa Da Vincijeva šifra, glasbena spremljava by Iztok Mlakar...

hr_natakar ::

Na videoposnetku g. Medvescek pove, da je zbral okrog 430 predmetov od starovercev. Zadnje predmete naj bi dobil okrog leta 1980 od enega zadnjih starovercev, ki jih je poznal. Ti predmeti so se vsaj takrat 2017 nahajali v muzeju v Novi Gorici. Razstava je trajala od 2017 do 2019. Na posnetku pove, da se bodo po 2 letih odlocili, ce bo iz tega narejen muzej ali kaj drugega. Na videoposnetku je nekaj slik teh predmetov. Vsak predmet je dokumentiran, izmerjen, fotografiran.

Aquafriend ::



Staroverstvo na Krasu

Predavatelj je povedal, da izhaja iz staroverske druzine in staroverske skupnosti na krasu. Pove nekaj informacij, ki se ne ujema s tistim, kar nas ucijo v solah. Pravi, da niso temu pravili staroverstvo ampak da je to bil nacin zivljenja. Enostavno so tako ziveli. Pravi, da je njegova nona cutila naravo, drevesa, cutila kdaj bo sla na drugo stran. Pravi, da so staroverci cutili naravo, danasnji ljudje pa ne. Demonstriral je tudi nekaj obicajev.

Zanimivo, kaj pravi o posmehu. Da je posmeh nova pogruntavscina, ki so jo vplejale nove ideologije.
Porocali so se v trikotnikih. Kdor je bil izven trikotnika, se praviloma ni smel porocit v skupnost. Ce sem prav razumel? Razen v dolocenih pogojih. Staroselci so bili zasciteni. Pokaze tudi nekaj slik.

c3p0 ::

Posmeh izvira iz ignorance, tehnokratska družba pa se uspešno trudi izkoreniniti vsako povezanost z naravo. Zanje je vse le vraževerje.
Tudi take potrebe ni, vsaj zaenkrat, saj je vse kar rabiš, v sosednji trgovini 24/7/365. Tudi zato se staro znanje izgublja.

gruntfürmich ::

kakšno znanje?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

c3p0 ::

Exactly. ;)

gruntfürmich ::

c3p0 je izjavil:

Exactly. ;)

exactly!
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Uizi ::

gruntfürmich je izjavil:

c3p0 je izjavil:

Exactly. ;)

exactly!

Exactly! :)

Aquafriend ::

Bojuje se najmlajši med junaki
za vero staršov, lepo bog'njo Živo[3].
za Črte, za bogóve nad oblaki

On z njimi, ki še trd'jo vero krivo,
beží tja v Bôhinj, v Bistriško dolino,
v trdnjavo, zidano na skalo sivo.

kar se mu zoper stavi, se ne ugane
in ne počije pred, da jez omaga;
tak vrže se Valjhún na nekristjane.

Avtor slovenskega grba, Marko Pogacnik na youtube posnetku o spravi med staroverci in kristjani pove, da je Preseren pisal o staroverstvu med kiticami v krstu pri savici. Pogacnik je povedal, da je Preseren verjetno zlo dolgo casa tuhtal, kako bi razodetje o staroverstvu napisal na nacin, da bi lahko avstrijska kontrola dopustila objavo.

Aquafriend ::

Se en del, kjer Preseren opisuje staro vero

ČRTOMIR

"Ljubezni vere, in miru in sprave,
ne branim se je vere Bogomile,
ko te vodila ni le stara vera
tje na osredek Bléškega jezéra
Tam v časih Črtomíra na otoki
podoba bóginje je stala Žive,

Celotno poezijo Krst od Preserna si lahko preberete na tej povezavi
http://www.preseren.net/slo/3_poezije/1...

Zgodovina sprememb…



Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Test Hrane (zakaj ni dobro siliti otroke z dolocenim sadjem, zelenjavo. Katero? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1078407 (6274) Matejjjjj
»

Ali teorija evolucije poziva k rasizmu in genocidu? (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
21329103 (25729) jzgorisek

KRST PRI SAVICI (hitro helpe)

Oddelek: Loža
1010382 (10218) Mercier

Več podobnih tem