Opravičilo koroškim Slovencem

D3m je 11. okt 2020 ob 11:13 izjavil:

Cvickable je 11. okt 2020 ob 08:46 izjavil:

@Scaramouche1, pojma nimaš, ko govoriš, da je bila to slovenska zemlja. Nikoli ni bila pravzaprav, že dobrih 1000 let je nemška! Od konca 15. stoletja pa avstrijska! In do leta 1918 smo bili mi avstrijci slovenske narodnosti. Kajti takrat pojem avstrijec ni pomenil nemca, ki živi v avstriji, ampak je opisoval vse prebivalce Cislajtanije. Pojem avstrijec dobil sodoben pomen itak šele po koncu 2. svetovne vojne, zaradi znanih razlogov. Korošci pa so se takrat samo odločili, da ostanejo v stari domovini, ki jim je pač nudila več. Tudi gospodarsko so bili pač bolj povezani z ostalo Koroško, kot z Štajersko in Kranjsko. In to zadnje je bilo pač odločilno, zakaj bi jim zameril? Me zanima kako bi ti glasoval, ali bi gledal bol na jezik ali na kruh.

Ne bila je rimljanska.

Kva vse ne bomo izvedeli.

Če bi izvedli izkopavanja bi pa odkrili slovanske naselbine.

Bravo.
Rimsko pravo.
Znanost pa stara Grčija.

Orbanu pa se je zgodovina začela leta 1000.

od avstrijcev rabimo, da nam dajo več denarja.

nergac je 11. okt 2020 ob 10:26 izjavil:

Zmaugy je troll, ne hranite ga.

Straši tudi v drugih temah.

fikus_ je 11. okt 2020 ob 10:17 izjavil:

Fantje in dekleta, učite se iz zgodovine, živite za prihodnost.

O, hvala ...
Lepo je to slišati in biti fant.

Nergac je...ne preveč brihten...

Upam da mi boste mitomani lahko odgovorili na enostavno vprašanje, ki sem ga postavil, ki je v bistvu - kako bi bili tukaj na slabšem, če bi bili vsi prebivalci Slovenije že stoletje ali dve del enega jezikovnega prostora skupaj s prebivalci Avstrije - bodisi da vsi govorimo slovensko bodisi da vsi govorimo nemško.
Hvala.

nevone je 11. okt 2020 ob 01:38 izjavil:

Avstrija se opravičuje za neuresničene obveze, ki jih je dala ob plebiscitu in za vse krivice, ki so se dogajale koroškim Slovencem.

Je to dejanje odobravanja vredno, ali je le pesek v oči? Upajmo, da ne. No jaz sem mnenja da ni, in da taki dogodki krepijo boljše odnose med ljudmi. Nekaj tistih, ki eskalirajo, je pa vedno.

o+ nevone

Sem poznal enega človeka, ki se je grdo obnašal do žene in otrok. Ko je bila k temu njegovemu obnašanju usmerjena pozornost, se je vedno opravičeval in mu je vedno "bilo žal". Ampak njegovo obnašanje se ni spremenilo. No, mogoče za tisti teden po opravičilu, potem pa vse spet isto.

Zdaj je pozornost javnosti usmerjena na plebiscit na koroškem in Avstrija se seveda opravičuje. Kaj če drugega. Menda ja ne bo ignorirala ta plebiscit in nič povedala.

Po moje pa ne bo ravnala drugače, kot je do zdaj ravnala. Zakaj bi? Vedno so na Slovence gledali zviška in to se ne bo spremenilo.

Samael je 11. okt 2020 ob 12:26 izjavil:

suzej je 11. okt 2020 ob 12:19 izjavil:

To opravičilo ni vredno nič, ukradeno zemljo naj vrnejo pa bo.

Ti imaš tudi težave z razumevanjem in komentiraš nekaj, kar ne dojemaš najbolje, a? Še tebi:

Zemlja - realnost plebiscita pred stotimi leti nima tu nobene veze. Zgodilo se je, kakor se je pač zgodilo, nazaj se ne da iti, danes lahko gradijo zgolj na tem, kar je tu in zdaj. Opravičilo ni opravičilo Sloveniji, ni opravičilo tebi (čeprav iz nekega razloga ti tega ne razumeš in raje goniš neke slaboumne irelevantne gostilniške mantre) ampak opravičilo tam živeči manjšini za neuresničene obveze, ki jih je Avstrija dala ob plebiscitu in za vse krivice, ki so se dogajale koroškim Slovencem.

Pomembno je s simboličnega vidika razklanem narodu, ki živi na tem področju, ne ker mi ostali znotraj naše države glede "tiste zemlje" čutimo tako ali drugače.
To ne bo odpravilo desetletja krivic in odrivanja slovensko govorečih prebivalcev tistega področja iz javnega življenja, ne bo tudi povsem utišalo protislovensko hujskaštvo na tistem področju, je pa korak k priznanju, da je bilo narobe, kar jaz vidim kot temelj k pravičnejšemu, bolj kontruktivnemu obravnavanju Slovenske manjšine na tistem področju. Letos so recimo podvojili denarna sredstva, namenjena delovaju Slovenskih društev na tistem področju. Drobec, vendar korak v pravo smer.

super, ampak si že sam napisal, da krivic, ki so se in se še dogajajo tudi niso odpravili

opravičilo ne pomeni nič brez kakih konkretnih dejanj

Manu je 11. okt 2020 ob 13:00 izjavil:

nevone je 11. okt 2020 ob 01:38 izjavil:

Avstrija se opravičuje za neuresničene obveze, ki jih je dala ob plebiscitu in za vse krivice, ki so se dogajale koroškim Slovencem.

Je to dejanje odobravanja vredno, ali je le pesek v oči? Upajmo, da ne. No jaz sem mnenja da ni, in da taki dogodki krepijo boljše odnose med ljudmi. Nekaj tistih, ki eskalirajo, je pa vedno.

o+ nevone

Sem poznal enega človeka, ki se je grdo obnašal do žene in otrok. Ko je bila k temu njegovemu obnašanju usmerjena pozornost, se je vedno opravičeval in mu je vedno "bilo žal". Ampak njegovo obnašanje se ni spremenilo. No, mogoče za tisti teden po opravičilu, potem pa vse spet isto.

Zdaj je pozornost javnosti usmerjena na plebiscit na koroškem in Avstrija se seveda opravičuje. Kaj če drugega. Menda ja ne bo ignorirala ta plebiscit in nič povedala.

Po moje pa ne bo ravnala drugače, kot je do zdaj ravnala. Zakaj bi? Vedno so na Slovence gledali zviška in to se ne bo spremenilo.

Bomo videli kaj bodo rekli koroški Slovenci v prihodnosti. Nima smisla vsakega poizkusa obsoditi na propad, samo zato ker si videl primer ali več njih, ki so propadli. Okoliščine se stalno spreminjajo in te zagotovo tudi vplivajo na izid.

o+ nevone

nergac je 11. okt 2020 ob 13:06 izjavil:

Težje bi se sporazumeval z južnimi Slovani.

To ne vpliva na kvaliteto življenja Avstrijcev.

Jasno je, da ne moreš ustaviti mitološkega programiranja in da ti to megli presojo. Še enkrat premisli moje vprašanje in namesto Koroške si zamisli nekaj na drugem kontinentu.

Pa kekci se nikoli niso vprašali, zakaj je razpadla Avstro Ogrska, če je bilo vse tako bajno.

Je pa res, da so Slovencem naredili železnice Avstrijci, Hrvatom pa železniško postajo na Rijeki Madžari.

In se furam lepo po teh železnicah še danes v Istro, tako slovensko koz hrvaško.

Vi pa me obtožujete nekega mitološkega programiranja pa take nebuloze, lol.

Ker sem ponosen da sem Slovenec, z nekaj malega primesmi.

Ampak tudi pustim, da je Nemec ponosen Nemec.

Kaj je slabega v tem?

Pa tisti glupi prepiri o Dončiću ...

To smo že obdelali na ST pa vedno ena in ista zgodba.

Šnicel je the best.
Samo ne panirani, ha ha.

Zavedni slovenci pa imajo najraje čevapčiče, hkrati pa bi se najraje priključili Avstriji.
(Zagotovo obstaja vsaj en tak primer).

Bizarno.

Največji problem je v tablah na avstrijskem koroškem.

Dvojezične zginevajo mic po mic.

Tisti naš maneken pa naj gre raje spet na kak fotosešn ne pa da se smeši.

Bo vsaj komu polepšal dan, pa to tudi obvlada v nulo.

Kot vidim, sem se spet ujel na limanice nevone+ in zmaugija ...

Upam, da to vidijo tudi drugi.

aviator je 11. okt 2020 ob 17:56 izjavil:

Eh bolje da so Koroški Slovenci čefurji v eni Avstriji, kot mi, ki smo v lastni. Ta ista država nam daje kruh še za tiste, ki tam delajo. Vseskozi nekaj jokajo, naj pač pridejo živet sem. To z manjšinami je ena sama zgaga, pa ne vem zakaj bi morali mi kot Slovenci šteti kaplje v Korošcih kot to počno ostali. Raje naučimo slovenštine te naše, ki sem prihajajo, Avstrijicem pa pustimo,da uredijo po svoje. Za neko tvorbo najmanj sitnosti, če vsi držijo skupaj govorijo isti jezik in so če so že verni iste vere. Španija in Portugalska imata isto mejo že 700 let, nobenih sporov ni okoli nje, pa so imeli že neskončno pučev, državljanskih vojn znotraj države, meja se ni spremenila. Vprašanje je kaj bi se zgodil,če bi Ferdota ne počili v Sarajevu, oz. bi se stari kajzer prej stegnil in bi uvedli trializem, torej združitev Slovanov brez Srbije in Makedonije,Kosova. V Jugoslavijo res nismo spadali, škoda je teh 70 let, ki smo jih preživeli v tem 1 in 2 zmazku od države. Prevzeli smo en kup slabih navad, ter izgubili dobre gospodarske stike, ki jih sedaj že 30 let na novo vzpostavljamo.

Kaj bi bilo če bi bilo.

Kraljevine in Cesarstva so obračunavali med sabo.

Za nazaj se da narediti analiza v nulo.

Konlov je 11. okt 2020 ob 17:23 izjavil:

Tako zelo so bili zavedni, da so se odločili za germansko oblast.
Ne vem zakaj jim sedaj pošiljamo bakljav, če imajo rajši šnicel.

GRE za MANJŠINO!!

To pomeni, da tisti, ki ŽELIJO IN HOČEJO, lahko bereš tudi: SE NE SRAMUJEJO GOVORITI SLOVENSKO, imajo to PRAVICO in MOŽNOST, vključno z vsemi institucijami, kot so jasli, vrtci in vse šole, da ne omenjam raznih uradov....

Pri manjšini v Italiji ni nič drugače! Čeprav ima italjanska manjšina pri nas čisto drugačne, neprimerno boljše pogoje!! In na koncu bo tako, da bo italjanska manjšina pri nas prisotna, slovenska pa v Italiji damo še neka izumrla ptica dodo, ki je nekoč živela ....

A tebe so tudi? LOL, koliko petelinjenja...

nergac je 11. okt 2020 ob 18:38 izjavil:

zmaugy je 11. okt 2020 ob 16:56 izjavil:

Jasno je, da ne moreš ustaviti mitološkega programiranja in da ti to megli presojo. Še enkrat premisli moje vprašanje in namesto Koroške si zamisli nekaj na drugem kontinentu.

HK, Taiwan, Kitajska, Japonska.

Severna Amerika.

Južna Amerika.

Afrika.

Kaj pa bomo z Združenim Kraljestvom?

Nič.

Ja

A je to tekmovanje v naštevanju držav?

D3m je 11. okt 2020 ob 11:13 izjavil:

Cvickable je 11. okt 2020 ob 08:46 izjavil:

@Scaramouche1, pojma nimaš, ko govoriš, da je bila to slovenska zemlja. Nikoli ni bila pravzaprav, že dobrih 1000 let je nemška! Od konca 15. stoletja pa avstrijska! In do leta 1918 smo bili mi avstrijci slovenske narodnosti. Kajti takrat pojem avstrijec ni pomenil nemca, ki živi v avstriji, ampak je opisoval vse prebivalce Cislajtanije. Pojem avstrijec dobil sodoben pomen itak šele po koncu 2. svetovne vojne, zaradi znanih razlogov. Korošci pa so se takrat samo odločili, da ostanejo v stari domovini, ki jim je pač nudila več. Tudi gospodarsko so bili pač bolj povezani z ostalo Koroško, kot z Štajersko in Kranjsko. In to zadnje je bilo pač odločilno, zakaj bi jim zameril? Me zanima kako bi ti glasoval, ali bi gledal bol na jezik ali na kruh.

Ne bila je rimljanska.

Kva vse ne bomo izvedeli.

Če bi izvedli izkopavanja bi pa odkrili slovanske naselbine.

Slovanske naselbine, ja. Ampak se tisti slovani niso imeli za slovence, da bi bila lahko rekli, da je bila to slovenska dežela. Prvi je naš narod imenoval za slovence Trubar. Drugače pa pred 19. stoletjem ni bilo ravno veliko ljudi, ki bi se opredeljevali za slovence. So bili Kranjci, Štajerci, Korošci itd. Pač narodi, kot jih poznamo, so dokaj mlad konstrukt, pa če ti je to všeč ali ne...

Zgodovina je zgodovina, manjšine bodo prej ali slej izginile, sploh v primeru ,ko je matica šibkejša od države,kjer manjšina je. Plebiscit je bil pravnomočen ter legitimen, ljudje so se odločili tako kot so se. Bolj je meja enotna, manj potencialnih težav je, manj izgovorov za tiste optimistične nacionaliste, ki iščejo neke kaplje krvi nekje čez mejo. Raje se dajmo potrudit, da se ne bomo ob vseh jezikih ,ki so nam jih v preteklosti vsiljevali morali učiti še albanščino in farsi. Razen,če želimo biti tako kot Italjani, ki se ob najstarejši populaciji v Evropi ukvarjajo z ostarelimi slovenskimi Tržačani, pol južne Italije pa ne zna več italijansko. Se pravi rabimo močno gospodarstvo v rokah svojih ljudi, ja privat kapitala, odgovornih tajkunov, ki jim je poleg za njihov žep in predvsem zato ,da se pohvalijo z firmo mar tudi za naš narod, jezik, obstoj. Mogoče smo tudi ta vlak zamudili, če pa ga nismo pa je zadnji čas ,da stopimo nanj. Enostavno moramo vložiti trud v to ,da bo tudi nekdo ,ki k nam prihaja gonit lopato znal vsaj osnovno slovenščino. Povsod drugje se prišlek prilagaja dogovorni večini, ker je za ljudi lažje ,da se med seboj razumemo pri nas pa se sramujemo zatežiti. Bolje bo za nas bolje bo tudi zanj. Multikulti ni nikoli špilal na dolgi rok imeli smo priložnost gledati razpad ječe narodov. Ni lepo gledati svete hrvaške Slavonije, Bosne in Like za katero so se tko klali, danes pa noče več nihče tam živeti. Raje se lotimo ,da nam ne Madžarizirajo Prekmurja.

So pa povezave do Koroške zelo slabe.

Težko jo je obiskati.

Ampak tudi peš se da priti.

Zgubljamo tudi dostop do obale ...
Še koridorja ne dobimo.
Smo pa taki kekci da so neke ideje za golf igrišča tam.
Še dodatna gužva tam.
Pa letališče portorož je nujno potrebno.
Pa luka se mora razširiti.
Še kopati se ne bi smeli, če ne bi bila to naša ustavna pravica (se ne spomnite kasiranja dostopa do obale).

Kekci.

nevone je 12. okt 2020 ob 11:29 izjavil:

Samo zakaj pa potem sedaj jokajo, da jim ne pustijo jezika?

Za marsikoga vseeno bolje, kot pa da še jokat ne bi mogel, ker bi končal v fojbi. Samo domnevam.

o+ nevone

Ali na Rabu.

Pa popravi si tisti nedelujoči link, ki ti ne dela, "programerka".

http://www.http.com//www.iurnik.si

nergac je 12. okt 2020 ob 11:56 izjavil:

Pa naslov teme je zelo neposrečen.

Iz njega ni razbrati avstrijskega predsednika.

Treba je biti natančen pri občutljivih temah.

Ja, najbolje da cel članek dam v naslov, da bo ja vsak doumel. Ker, kdo bo pa bral cel članek.

Reductio ad absurdum.

o+ nevone

TLDR

Bistvo je, da so avstrijci pospešeno se lotili ponemčevanja koroških Slovencev s takšnimi in drugačnimi načini, kar želijo nekateri Slotechovci tu vam dopovedati. Lahko si zatiskate oči, ampak resnica je takšna.

Kar se tiče tega, da so se raje odločili za avstrijo, ker jim je "ponujala več" je resnica nekje vmes. Ni jim ponujala več, ker bi bla radodarna, ampak je rekla, da jim bodo odvzeli pravice, če bodo glasovali za Jugoslavijo. No, na koncu obljube ni držala in se sedaj "kao" opravičuje za svoje grehe. Jutri bo pa po ta starem.

Invictus je 12. okt 2020 ob 09:33 izjavil:

Poleg tega so Karavanke naravna meja, in res ne bi imelo smisla, da bi čez te hribe hodili urejat zadeve. Če ne drugače, bi pa to ozemlje izgubili po 2. svetovni vojni, tako kot smo Trst.

Ne, ni res. Naravna meja je Drava, kot je bil tudi sprva dogovor med Jugoslavijo in Avstrijo, dokler ni prišlo do ofenzive Koroške, ker je naše vojaško povelje reklo: "Vse ali nič!".

Ključna napaka je bil "nesporazum" v komunikaciji med vlado in določenimi povelniki slovenske vojske v Jugoslaviji.
Namreč vlada je želela narediti kompromis z diplomacijo, vojaško povelje se je pa odločilo za napad brez posveta, kar je razburilo svetovno javnost in nas označilo za agresorje, zato je tudi prišlo do plebiscita, ki je bil seveda večinski za Avstrijo, ker so imeli khm, khm, določene prijeme za prepričevanje ljudi kot sem že omenil zgoraj.

Če ne drugače, bi pa to ozemlje izgubili po 2. svetovni vojni, tako kot smo Trst.

Po 2. vojni smo imeli odlične možnosti za pridobitev slovenskega dela Koroške, saj je OF prišla vse do tja, a so prej prišli angleži, ki so rekli, da se meje ne bodo spreminjale.

Kljub temu, da smo bili na strani zmagovalcev, nismo pridobili nič (ne štejem Primorske in Prekmurja, ker so bili tam Slovenci že prej), medtem pa Bolgarija, Romunija in Finska za primer niso izgubili ničesar, pa so bili na strani 3. rajha.

TLDR. Nauk zgodbe je, da se moramo kot ljudje več komunicirati, drugače pride do nesporazumov. Druga lekcija pa je, da ne smemo biti naivni in padati na obljube, ki jih ne mislijo držati.

Druga lekcija pa je, da ne smemo biti naivni in padati na obljube, ki jih ne mislijo držati.

Vnaprej ne moreš vedeti. Isto se nam je zgodilo z arbirtažo, pa so takrat tisti, ki so bili za arbitražo, tiste, ki so bili proti, označevali za ksenofobne.

V resnici se vedno vse sprevrže v neko prepucavanje in iskanje vseh krivic za nazaj tja do BB in temu ni nikoli konca. Ta cikel bo enkrat treba prekiniti.

o+ nevone

"Najprej so prišli po komuniste, vendar nisem spregovoril, ker nisem bil komunist.

Nato so prišli po sindikaliste, vendar nisem spregovoril, ker sam nisem bil sindikalist.

Nato so prišli po Jude in nisem spregovoril, ker nisem bil Jud.

Potem so prišli pome, vendar ni bilo več nikogar, ki bi v mojem imenu sploh lahko protestiral."

o+ nevone

Če pa pridejo po mene, imam čisto vest.

Ne razumem, kako imaš lahko po vsem napisanem čisto vest.

o+ nevone