11th Gen Intel Core

mailer je 25. feb 2021 ob 23:21 izjavil:

V novici piše tudi, da imajo v DE spet 19% davek. A nimajo zaradi epidemije znižan na 16%?

Ti, če kupuješ, boš itak plačal slovenski DDV. Razen, če imaš kakšnega znanca tam zunaj ...

Intel discontinues its "Performance Tuning Protection Plan"

V ZDA je bilo baje dokaj pogosto, da so trgovci to "garancijo za overclockanje" prilagali zastonj k procesorjem. No, zdaj je tega konec.

Marsikatere matične plošče v bistvu že v stock konfiguraciji izvajajo "overclock" - se ne držijo predpisanih trajanj boosta, ali višje boostajo all core - in to so običajno dražje matične, na katerih recenzenti tudi predstavijo izdelek.

Bodo tako ob grafih 12. generacije recenzenti dodali opombo, da ta stopnja zmogljivosti žal tudi izniči garancijo?

Testov uporabnikov 1170K je pa že polno:

Intel Core i7-11700K "Rocket Lake-S" already shipping to first customers

Nič pretresljivega.

Če bo ista, oz. podobna cena, kot jo ima trenutno 10-ta generacija, se zna zgoditi, da se bo dobro prodajala.

Ista cena ne bo, ker je 10. gen trenutno občutno znižan. Ne bi pa smela bit veliko višja, kar pomeni, da bo Intel postal še bolj mikaven in bo AMD moral nižat cene. Že danes moraš bit malo čez les, če kupiš 5000 serijo, ko vendar dobiš 10900F za podoben denar kot usranega AMDjevega 6-jedrnika.

Bwaze6 je 2. mar 2021 ob 06:58 izjavil:

V ZDA je bilo baje dokaj pogosto, da so trgovci to "garancijo za overclockanje" prilagali zastonj k procesorjem. No, zdaj je tega konec.

Ti si dejansko to novico vzel kot nekaj negativnega?

V resnici pomeni samo to, da bo Intel nehal nategovat z nekim lažnim "se zgodi" zavarovanjem za 30$.. Oziroma je bilo to zavarovanje še precej večji nateg, ker tako ali tako niso morali dokazat, da je CPU crknil zaradi navijanja, in so morali v vsakem primeru zamenjat izdelek.
Tako so pač pobirali te donacije od "first world problems" naivnežev. In zdaj teh donacij več ne bodo pobirali. Torej dobra novica.

DarwiN je 2. mar 2021 ob 10:13 izjavil:

Bwaze6 je 2. mar 2021 ob 06:58 izjavil:

V ZDA je bilo baje dokaj pogosto, da so trgovci to "garancijo za overclockanje" prilagali zastonj k procesorjem. No, zdaj je tega konec.

Ti si dejansko to novico vzel kot nekaj negativnega?

V resnici pomeni samo to, da bo Intel nehal nategovat z nekim lažnim "se zgodi" zavarovanjem za 30$.. Oziroma je bilo to zavarovanje še precej večji nateg, ker tako ali tako niso morali dokazat, da je CPU crknil zaradi navijanja, in so morali v vsakem primeru zamenjat izdelek.
Tako so pač pobirali te donacije od "first world problems" naivnežev. In zdaj teh donacij več ne bodo pobirali. Torej dobra novica.

Vzel sem jo kot novico.

Kot sem bral, je bilo to zavarovanje v ZDA zelo pogosto "zastonj" priloženo, in zaradi tega so se izdelovalci matičnih plošč lahko šli razne "overclock" trike, ki so tako matično na testih postavili malo nad konkurenco. Višji all core boost, ali daljši boost... Kaj je "stock" se je tako precej zameglilo, odtod tudi precejšnje razlike v testih, tako po zmogljivosti kot po porabi.

Zdaj bo vsako odstopanje od Intelove stock konfiguracije (ki je precej omejujoča za high end desktop) avtomatsko pokenslalo garancijo dragega procesorja - v teoriji seveda. Bodo v recenzijah še lahko to propagirali kot "stock"?

mtosev je 2. mar 2021 ob 10:24 izjavil:

Res ne vem zakaj bi kdo kupoval 11th gen cpuje glede, da bo kmalu potem prišel nov socket. Dvomim pa, da bomo vidli lga1700 socket pred letom 2022.

Decembra bojda. Pa še ledvičko boš moral prodat, da si boš lahko privoščil to čudo.. Bolj normalne cene pa precej kasneje. In kaj bodo tisti, ki ne morejo čakat 9 mesecev oz. dve leti?

Za običajne uporabnike so procesorji tako ali tako nerelevantni. Karkoli za ~200€ bo dovolj dobro vsaj za 5 let. Napredek je preprosto prepočasen. ~10% na leto. To navadnemu Dejanu ne pomeni nič.

DarwiN je 2. mar 2021 ob 10:53 izjavil:

Že 10400F je zlata jama po trenutnih cenah

In potem preplačaš z dražjimi matičnimi ploščami. Če hočeš kaj nad 2666mhz ramom moraš kupiti 490 ploščo, kjer računica izpade. Še H410 matične so drage za to kar ponujajo.

Namesto platforme z 410/460 chipsetom pa se raje doplača tiste 30€ za 3600 z b450 matično in možnostjo nadgradnje procesorja ter podporo za hitrejši ram in navijanje.

Brez skrbi, da bodo cene precej drugačne. Ravno zato bo Intel lansiral dve generaciji v razmaku pol leta. Da bodo lahko obe istočasno tržili. 10nm rezine bodo namreč omejene. Tko dobiš 11. gen po normalnih/ugodnih cenah s proizvodnjo v livarnah s 14nm kapacitetami, in pa premium 12. gen z omejenimi kapacitetami v 10nm livarnah..

In cena bo temu primerna. IMHO nekje dvakratna. Podobno tudi rami.. 32Gb DDR4@3200 in 16Gb DDR5@4800 set zna imet zlo podobno ceno.

Hipotetično, če bosta 11400F/5600 konec leta koštala ~160€, lahko mirno računaš, da bo 6 jedrni Alder Lake nekje ~250€. Če želiš pa še kakšna dodatna majhna jedrca, pa mogoče ~30€ po paru? Torej 6+2=280€, 6+4=310€, 6+6=340€, 6+8=370€. Nekak v tem smislu jaz računam.. Pa še to mi zdaj deluje kot precej konzervativno šloganje. 18 niti za ~340€? Toliko danes AMD molze z usranimi 5600X cpuji. Vsekakor bo zanimivo videt, kako bo Intel to zvozil.

KAVINSKY je 2. mar 2021 ob 11:17 izjavil:

DarwiN je 2. mar 2021 ob 10:53 izjavil:

Že 10400F je zlata jama po trenutnih cenah

In potem preplačaš z dražjimi matičnimi ploščami. Če hočeš kaj nad 2666mhz ramom moraš kupiti 490 ploščo, kjer računica izpade. Še H410 matične so drage za to kar ponujajo.

Namesto platforme z 410/460 chipsetom pa se raje doplača tiste 30EUR za 3600 z b450 matično in možnostjo nadgradnje procesorja ter podporo za hitrejši ram in navijanje.

https://www.funtech.si/si/vsi-oddelki/k...

že zdaj je cena za b560 super, in zvameš ene 3200 ali 3600mhz

Na redditu sem zasledil en leak cen. Je že nekaj dni staro ampak vidim, da tukaj še ni noben objavil.

Asrock ima poceni plate računaj okoli 10% več kot za Z490 čipset.

Ajt. 3 - 4 modeli pa res.

Anandtech kar lepo 3 tedne predčasno objavil 11700k test.

Lahk samo upamo, da Intel res še ni dodelal kakšne mikrokode ali whatever, ker tole deluje zelo slabo. Praktično nobene razlike napram 10700k.

Users looking at our gaming results will undoubtedly be disappointed. The improvements Intel has made to its processor seem to do very little in our gaming tests, and in a lot of cases, we see performance regressions rather than improvements.

Ouch. Pa ravno v tem segmentu so se trkali po prsih, kako bodo zlahka prehiteli AMD, drugo pa za domačo rabo na desktop procesorjih ni relevantno ("Productivity? Kupi HEDT!")...

Ne vem pa, če bo vzdržalo Anandtechovo tolmačenje, da ne kršijo NDA, ker so procesor kupili v redni ponudbi in niso uporabili info materijala, ki bi ga pošiljal Intel.

Ampak Anandtechu gre tako ali tako slabo, večine zadev niti ne dobijo več v recenzije. Najbrž ni nobenemu proizvajalcu do tega, da nekdo namesto branja propagandnega materijala dejansko dela analize, kaj se npr. dogaja s porabo procesorja.

Aja, pa ta test je izničil garancijo procesorja, teoretično. Kot jo praktično vsaka raba, privzeto namreč Intel matične plošče ne upoštevajo časovnih omejitev turbo boostov. Kar je overclocking.

Ni pa upal narediti recenzije v stilu Anandtecha, ker NDA. In Youtube influencerji brez sugar daddy sponzorstev nimajo kaj kazati ljudem.

Tole je drugače zelo mučna situacija za recenzente - izdelek bo praktično en mesec na prodajnih policah, preden bodo oni sploh lahko začeli recenzije objavljat.

Je to Intelov poskus prikaza, kako nerelevantni so v resnici recenzenti? Tako bodo vsi lahko kupili izdelek le z uradnim propagandnim materialom Intela, ter random spletnimi objavami, kjer pa bi Intel zlahka "astroturfal" kupe izjemnih izkušenj nekih neznancev...

O izgovorih je bilo veliko govora, ko so ven začeli prihajati rezultati, ki so v bistvu isti kot 10. generacija.

Najprej se je govorilo, da gre za Engineering Sample, ki nimajo pravih frekvenc. Potem, da še ni mikrokode oz. biosov s pravo podporo, ki bodo "odklenili" pravi potencial novih procesorjev.

Precej "wishful thinkinga" fanboyev je mnogo bolj verjetno.

Na koncu bo še vedno ostalo overclockanje, kjer Ryzen 5000 prej izgubijo točke kot pa pridobijo. A če že Intel 11700K doseže 300W porabe in 104 stopinje (z 1.8 kilogram full copper ThermalRight Ultra Extreme, paired with a 170 CFM high static pressure fan from Silverstone) "stock" (AVX-512 testiranje, brez omejitve turba), kdo se bo spopadal s tem?

Kako je irelevantno, če imaš zgoraj v Anandtech testu 11700K jasno napisano, da se večina izdelovalcev matičnih sploh ne drži časovnih omejitev boostov in je privzeta nastavitev matične v bistvu že overclock?

Bwaze6 je 6. mar 2021 ob 08:11 izjavil:

A če že Intel 11700K doseže 300W porabe in 104 stopinje (z 1.8 kilogram full copper ThermalRight Ultra Extreme, paired with a 170 CFM high static pressure fan from Silverstone) "stock" (AVX-512 testiranje, brez omejitve turba), kdo se bo spopadal s tem?

Poraba je še najmanjši problem na tem preliminarnem testu.. Pravzaprav je poraba podobna kot pri 10.gen. Visoka, a sprejemljiva. Tistih 300W peak power ni realna poraba. In tudi če bi bila realno kontinuirana poraba, konkurenca sploh ne ponuja te funkcije (AVX-512). Če uporabim gaming prispodobo - kaj imaš raje: da gpu zaradi posebnih inštrukcij pije 600W in dosega 80fps v specifičnih igrah, ali da sploh ne podpira teh inštrukcij in dosega 10fps ob 300W porabi?

Tale graf spodaj moraš vzet v kontekst pri omenjeni peak porabi in 100+ stopinjah:

DarwiN je 6. mar 2021 ob 10:17 izjavil:

Bwaze6 je 6. mar 2021 ob 08:11 izjavil:

A če že Intel 11700K doseže 300W porabe in 104 stopinje (z 1.8 kilogram full copper ThermalRight Ultra Extreme, paired with a 170 CFM high static pressure fan from Silverstone) "stock" (AVX-512 testiranje, brez omejitve turba), kdo se bo spopadal s tem?

Poraba je še najmanjši problem na tem preliminarnem testu.. Pravzaprav je poraba podobna kot pri 10.gen. Visoka, a sprejemljiva. Tistih 300W peak power ni realna poraba. In tudi če bi bila realno kontinuirana poraba, konkurenca sploh ne ponuja te funkcije (AVX-512). Če uporabim gaming prispodobo - kaj imaš raje: da gpu zaradi posebnih inštrukcij pije 600W in dosega 80fps v specifičnih igrah, ali da sploh ne podpira teh inštrukcij in dosega 10fps ob 300W porabi?

Tale graf spodaj moraš vzet v kontekst pri omenjeni peak porabi in 100+ stopinjah:

Res je, a tega podatka nisem navedel kot primerjavo z ostalimi procesorji, pač pa kot worst case scenario, na katerega pa mora biti hlajenje procesorja pripravljeno že v "stock" konfiguraciji (ali pa biti pripravljen, da bo šel procesor pri takšni obremenitvi v throttle zaradi pregrevanja, kar zagotovo ne more biti dobro za dolgoživost procesorja). In to na 2 kg hladilniku, primerljivemu z AIO, ne kakšni zastonj priloženi jetiki.

Primerjava porab je zelo zgovorna pri AVX2 obremenitvah, ki jih podpirajo tudi ostali desktop procesorji:



10% višja poraba kot pri 10700K, dvig zmogljivosti pa je v programih, ki zmorejo izkoristiti več jeder:

11% v Blenderju, 6% v Coroni, 10% v POV-Ray, 15% v V-Ray, 16% v Cinebench, 3 - 13% v Handbrake, 7% v 7-Zip...

Se pravi je dvig zmogljivosti večinoma bolj v skladu z dvigom porabe, kar bi prej pričakoval od overclocka kot pa od nove arhitekture procesorja, ki naj bi prinesla "up to a +19% instruction per clock (IPC) generational improvement over the cores used in Comet Lake".

@opeter 11th gen ima še eno prednost in to je pci express 4.0. Fajn za nove ssdje in grafe.

Letos ne bo 12. generacije. Vsaj ne v prodaji.

Glede hitrosti 11. generacije pa je to že dovolj zgovoren podatek, čeprav je ta novica zdaj že stara več kot en mesec in gre za Engineering Sample, tudi končna varianta serije 11400 ne bo kaj dosti hitrejša:
https://www.notebookcheck.net/Intel-s-i...

Ja, nekaj smrdi.. Oziroma upanje še ostaja, da nekaj "zoptimizirajo".. Nenazadnje je jasno, da so procesorji pripravljeni, kar se tiče proizvodnje. Zakaj potem čakajo do 30. marca?

11700k
https://www.anandtech.com/show/16535/in...

Aha. Se pravi, če bi imeli na testu RTX 3xxx bi procesor izvedel turbo način in bil hitrejši, kot sicer. :P