11th Gen Intel Core

WizzardOfOZ je 7. jan 2021 ob 13:02 izjavil:

Out of the box proc na asrockovi Z490 extreme4 plati. Brez velikih sprememb, samo v biosu vklopljeno za uporabo vseh jeder na množilniku 52x. Nobene druge spremembe še nisem delal, ker si še nisem vzel časa.
Nisem se še nič igral z voltažo, nisem se nič igral z ostalimi nastavitvami.

Da Da, Ti samo Intlu sporoči, zakaj teh i9 10850K noče prodajati pod i9 10900K ter dodatno zaslužit. Pa želim ti dober marketing, ko boš zraven zahteval pri 125W 360AIO.

Mr.B je 7. jan 2021 ob 13:27 izjavil:

Da Da, Ti samo Intlu sporoči, zakaj teh i9 10850K noče prodajati pod i9 10900K ter dodatno zaslužit. Pa želim ti dober marketing, ko boš zraven zahteval pri 125W 360AIO.

Okrog te Intelove porabe je tolk dezinformacij in zmešnjave, da še sam ne vem več točno, kaj si mislit..

Bistvena razlika je namreč v PL1 in PL2 porabi, kjer mnogi reviewi mešajo en velik drek. PL2 poraba je namreč veliko višja, ampak traja zgolj nekaj sekund, nakar zadeva preide na PL1 porabo. In pol je seveda odvisno od workloada. In navijanja preko PL stanj.

Skratka, če v testih preskočiš tisti tau čas, tistih X sekund, ko procesor fura v PL2 načinu, in pogledamo zgolj PL1 porabo, dobimo takšno sliko:


10900k all-core poraba povsem primerljiva s 3900X/5900X.. Nothing to write home about.

Ampak realno gledano je seveda potrebno upoštevat tudi tiste sekunde, ko je proc v PL2 stanju in pije 50-100W več.. Kako potem to upoštevat? Če neko opravilo traja več minut, je ta vpliv PL2 skoraj zanemarljiv. V gamingu denimo je posledično učinkovitost AMD in Intel procov praktično enaka.. Po drugi strani pa pri kratkotrajnih opravilih PL2 predstavlja kar tipično porabo..

V glavnem, cela štala, in marsikdo dela iz muhe slona.

Firesnake, gor imaš na moji sliki porabo med cinebenchem in je 191W. Na sliki v desnem spodnjem kotu. Tok sicr pokaže HWinfo64. Če je ta podatek čisto točen, pa ne vem.

Tisti Reddit link sem dal zgolj zato, da se vidi poraba v igrah.
In igre izkoriščajo vedno več jeder.
Zato je PL1 popolnoma nepomemben podatek.

Zanimivo, da se obesiš na tisto, kar je najmanj pomembno.
To, kar sem pa želel povedati, si pa spregledal.
In to je, še enkrat: tole je čista laž

10900k all-core poraba povsem primerljiva s 3900X/5900X.. Nothing to write home about.

@WizzardOfOZ: tvoja informacija sovpada s tem, kar poročajo drugi. Hvala (nisem prej videl tega).

D3m, ti pa mu nehaj Ryzene rihtat, ker poglej, kako se fant odzove, ko nekdo podvomi v njegovo ljubljeno igračko. :)

Jarno je 7. jan 2021 ob 15:37 izjavil:

Witcher 3 ravno da utilizira 8 niti in ni nujno merodajen za napreden gaming, W1zzard pa je npr. i9 9900K testiral zaklenjenega na 95W itd.
Poraba, da je zadeva nekako informativna, se meri pri smiselnem MT workoadu.

Tom's HW poraba procesorjev

95w je za 3.6-3.8GHz all core load... avx2 pa okol 3.2GHz.. mozno da se motim za avx2

hojnikb je 6. jan 2021 ob 22:26 izjavil:

zen3 defenitivno ni narejen za gaming. To je server/mobile arch first, everything second. Da je dobr v gamingu je sam stranski efekt.

On that note, sn zelo skepticen o 20% IPC upliftu pr intelu, sploh ce se mislijo ostat na 14nm.

Definitvno so izpilil arch za gaming.
Seveda bi blo bolj met monolitic die, ampak manjka €€€. Skratka minimalne izgube za veliko manj €€€€

Jarno je 7. jan 2021 ob 15:37 izjavil:

Witcher 3 ravno da utilizira 8 niti in ni nujno merodajen za napreden gaming, W1zzard pa je npr. i9 9900K testiral zaklenjenega na 95W itd.

Ni važno od igre in št. jeder. Pri gamingu je procesor trajno obremenjen in teče v PL1 stanju, zato je poraba primerljiva z Ryzeni... Če ti igraš 30 minut, se tistih prvih 10s ali 30s (ali koliko pač znaša tau čas), ko je procesor v požrešnem PL2 stanju, povsem izgubi, a ne.

Po drugi strani pa imaš neke stres teste in cinebenche, ki trajajo mogoče eno minuto.. Tam pa tistih prvih ~30s, ko je procesor v PL2, povsem opredeljuje porabo. In kako potem revieweri prikažejo tak rezultat? Max poraba? Povprečna poraba?

Ravno zato je Steve@GN v prilepljenem testu zgoraj poganjal Blender celih 5 minut, da se je procesor 100% ustalil v PL1 stanju, in potem izmeril porabo 130W.

DarwiN je 7. jan 2021 ob 15:58 izjavil:

Po drugi strani pa imaš neke stres teste in cinebenche, ki trajajo mogoče eno minuto.. Tam pa tistih prvih ~30s, ko je procesor v PL2, povsem opredeljuje porabo. In kako potem revieweri prikažejo tak rezultat? Max poraba? Povprečna poraba?

Brez navijanja vse standardno nastavljeno je PL2 46 sekund za I9-10850K (tako napiše intel extreme tuning utility programček) in delajo vsa jedra na 4.8GHZ, potem pade konkretno, na 4.3GHz. Pade pa tudi temperatura za nekih 20 stopinj takrat (iz 60 na 40 stopinj pri vodnem hlajenju - v idle je tam pod 28 stopinj).

WizzardOfOZ je 7. jan 2021 ob 16:48 izjavil:

DarwiN je 7. jan 2021 ob 15:58 izjavil:

Po drugi strani pa imaš neke stres teste in cinebenche, ki trajajo mogoče eno minuto.. Tam pa tistih prvih ~30s, ko je procesor v PL2, povsem opredeljuje porabo. In kako potem revieweri prikažejo tak rezultat? Max poraba? Povprečna poraba?

Brez navijanja vse standardno nastavljeno je PL2 46 sekund za I9-10850K (tako napiše intel extreme tuning utility programček) in delajo vsa jedra na 4.8GHZ, potem pade konkretno, na 4.3GHz. Pade pa tudi temperatura za nekih 20 stopinj takrat (iz 60 na 40 stopinj pri vodnem hlajenju - v idle je tam pod 28 stopinj).

Da če je na default, če pa naviješ all core 5.2, potem pa imaš 75C pri 360 AIO radu. Zagotovo ne ker je matična po 56s preklopil iz PL2 na PL1.

DarwiN je 7. jan 2021 ob 18:00 izjavil:

Ja, zaradi tega je tolk zmešnjave. In potem vključiš še navijanje, ker Intel procesorji se dejansko še nekaj malega navijejo, za razliko od Ryzenov.. Pa na koncu ni čudno, da fanboji kričijo po spletu, kako Intel žere 300W med surfanjem. ;)

Sarkazem te ne bo izkopal iz luknje v katero si se sam zakopal.
Malo se spravi k sebi in beri kar piše WizzardOfOZ.

Kje bo pil 125W? Na boostu? 250 ali pa še več.

WizzardOfOZ je 7. jan 2021 ob 22:06 izjavil:

Kje bo pil 125W? Na boostu? 250 ali pa še več.

Po 1m 360AIO ne pride na 75C.

Sweetspot je 17 10700K pri 125W, tudi cenovno, tule se ne bi strinjal z YT pametnjakoviči z vodnim hlajenjem.
Je pa Apple z M1 nakazal, da bodo morali arhitekturno napredovati pri manjšanju površive čipa, predvsem zaradi težjega hlajenja, manj zaradi porabe.

Ne, izpilil so ga za druge segmente, kar slučajno deluje tut za gaming.

Gaming je bil že od začetka v igri, od zen1 naprej, poudarjali so futureproofing z 6-8 jedri + SMT.
Kar je razvidno tudi iz tega, da se je ravno najbolj povečal AMD-jev delež v desktop segmentu.
Tudi z zen3 so ob splovitvi primarno ciljali na gaming skupnost.

Jasno napisano tukaj:
https://www.amd.com/en/technologies/zen...

Seveda so prisotni kompromisi, da je zadeva optimalna in multifunkcionalna po segmentih.
Zen2 je končal tudi v konzolah npr. itd.
Dobra krivulja porabe je primerna tudi za gaming.

11400 zna biti zastonj upgrade iz 11600K, če bo res samo 150€. Mogoče bi celo zaslužil. Sem že prej razmišljal o 10400, ampak sem potem videl da ni ok, 500 MHz boosta se že kar pozna.
7% izgubiš pri frekvenci 4.2 proti 4.5 GHz all core boost. Če bo IPC uplift res +20%, bi se splačalo menjat.
Ampak 10600K lahko naviješ na enih 4.8 GHz na zraku, to je pa potem že 15% več, vprašanje če bodo toliko izboljšali 11. generacijo.

V sredo ima Asus spletni dogodek skupaj z Intlom. Vsaj tako je razbrat tukaj: https://www.asus.com/event/ces/?utm_sou...

Če je že I3 10100F na skoraj isti zmogljivosti kot I7-6700, se bo že splačal dat tistih 90€ zanj.

Recimo nekaj takega:
I3-10100F - 120€
Gigabyte B460 - 115€
kingston hyperX Fury 8GB - 47€ x2
nvme disk Crucial 3D P5 (3400/3000) - 91€
inter-tech ohišje C-3 SAPHIR - 42€
Napajalnik Inter-tech 500W 80+ Bronze - 30€

Pa imaš računalnik ki dela normalno, potem pa ena rabljena 2070 RTX za 300€, pa imaš novo mašino, pa mal starejšo grafiko in lahko špilaš večino iger v odličnih nastavitvah. Niti cpu ne rabi boljšega hladilnika, kot je tisti priloženi, ker je za to porabo že tist dost. Če bi pa T model vzel, je pa 116€ ima pa še 30W manjšo porabo procesor.

Če je pa nova 475EUR

ti kr kupi ;)

WizzardOfOZ je 12. jan 2021 ob 00:09 izjavil:

Recimo nekaj takega:
I3-10100F - 120€
Gigabyte B460 - 115€
kingston hyperX Fury 8GB - 47€ x2
nvme disk Crucial 3D P5 (3400/3000) - 91€
inter-tech ohišje C-3 SAPHIR - 42€
Napajalnik Inter-tech 500W 80+ Bronze - 30€

Pa imaš računalnik ki dela normalno, potem pa ena rabljena 2070 RTX za 300€, pa imaš novo mašino, pa mal starejšo grafiko in lahko špilaš večino iger v odličnih nastavitvah. Niti cpu ne rabi boljšega hladilnika, kot je tisti priloženi, ker je za to porabo že tist dost. Če bi pa T model vzel, je pa 116€ ima pa še 30W manjšo porabo procesor.

velik sreče s tem napajalnikom in to grafiko :)

DarwiN je 7. jan 2021 ob 15:58 izjavil:

Jarno je 7. jan 2021 ob 15:37 izjavil:

Witcher 3 ravno da utilizira 8 niti in ni nujno merodajen za napreden gaming, W1zzard pa je npr. i9 9900K testiral zaklenjenega na 95W itd.

Ni važno od igre in št. jeder. Pri gamingu je procesor trajno obremenjen in teče v PL1 stanju, zato je poraba primerljiva z Ryzeni... Če ti igraš 30 minut, se tistih prvih 10s ali 30s (ali koliko pač znaša tau čas), ko je procesor v požrešnem PL2 stanju, povsem izgubi, a ne.

Po drugi strani pa imaš neke stres teste in cinebenche, ki trajajo mogoče eno minuto.. Tam pa tistih prvih ~30s, ko je procesor v PL2, povsem opredeljuje porabo. In kako potem revieweri prikažejo tak rezultat? Max poraba? Povprečna poraba?

Ravno zato je Steve@GN v prilepljenem testu zgoraj poganjal Blender celih 5 minut, da se je procesor 100% ustalil v PL1 stanju, in potem izmeril porabo 130W.

Definitivno se motis.
Res je, da bo razlika definitivno manjsa. Ni pa enaka.

Gaming - ja poraba je nizja. Vseeno pozabljas, ce bos navijal bos hitro na 150w+ v novejsi igri, ki uporablja malce vec kok 1-2 threada.

Ce bi bilo tako kot ti govoris potem vodnega hlajenja ne bi tako na veliko uporabljali tudi za gaming.

In ce sva realna samo, da navijes na 5GHz+ i7 10700k ima 30-40w takoj na takem procu

Sej zadnje čase so pokazali lep napredek, odkar jih je AMD prebudil. Z 10. gen so nam dali gratis hyperthreading, zdaj 11.gen bo imela "up-to 19% IPC gain" glede na Intelove prosojnice, 12. gen bo pa sploh huda zadeva. Pa primerjaj te tehnološke preskoke z bližnjo preteklostjo.

Je hudič, ker so prej spali ~7 let, potem pa jim je še 10nm proces zagodel. Tko pač je, če si odvisen od lastne proizvodnje. En velik dodaten risk faktor.

tsmc bi jim naj proizvajal GPUje, procesorje pa še naprej sami... če se ne motim.

Intel je zadevo hudo skompliciral z 10nm, ki celo omogoča višjo gostoto tranzistorjev kot pa TSMC 7nm. Če bi čebula poenostavili lastni 7nm na tam 120 milijonov tranzistorjev na mm², bi imeli manj težav, kot sedaj.

https://www.anandtech.com/show/15217/in...

Glede TSMC-ja je tako, da bi oboji izgubili, če se ne bi dogovorili.

Zimonem je 13. jan 2021 ob 16:02 izjavil:

Ma ne zna več naredit intel konkurenčnega procesorja z lastno proizvodnjo.
https://wccftech.com/tsmc-mass-produce-...

Intel je še vedno podjetje z 10x več prihodka od celotnega AMDja.

Tole prelaganje dela proizvodnje bo imelo dvojni učinek.

Prvič - končno bodo lahko novejši proizvodni proces uporabljali tudi v desktop procesorjih.

In drugič, še pomembnejše - vsako naročilo Intela bo zmanjšalo količino produktov, ki jih lahko naredi AMD. V bistvu bi se Intelu verjetno splačalo kupovati frizbije iz čistega silicija, da bi jih zaposleni metali naokrog in razbijali, samo da AMD ne bi prišel do fab timea.