Eno vprašanje in dilema okoli regresa

Kako si bil odpuščen!??

Ti je potekla pogodba in kakšno pogodbo si imel!?

Koliko časa si bil zaposlen v tej firmi?

Si dobil kakšno odpravnino!?

IMO, so kršili itak zakon ki govori da v kolikor ti dajo odpoved iz POSLOVNIH RAZLOGOV in v roku enega leta rabijo delavca z enakim delovnim mestom in opisom delovnih nalog nazaj, morajo ponudit to prvo tebi!

Vsaj tako sem bil jaz seznanjen iz sindikata!

IL_DIAVOLO je 23. sep 2020 ob 19:32 izjavil:

In zakaj si jim sploh vrnil? Naj krije tisti, ki je zajebal.

Obe plači od drugega zaposlenega sem vrnil, ker je to prav (imo) pa mislim da je tudi zakon da si ne smeš prilaščat tisto kar VEŠ da ni tvoje(niti nisem bil z njimi v delovnem razmerju) ampak pri regresu se pa zdaj gre, da ko sem jaz videl to nakazilo pred dobrim mesecom (ko so me prosli če vrnem plače ker so narobe nakazali) sem dejansko MISLIL da je moj zaostali regres (ker nisem imel papirjev nisem vedel da sem dobil sorazmerni regres že pri zadnji plači) oz. sem pač mislil da je morda še dodatno kaj direktor določil izplačat(kaj pa vem, je drugače dober direktor bil) in sem ga v tej dobri veri tudi porabil.



No zdaj me pa še to zanima, torej če so oni 2 tedna po tem ko se je meni iztekel odpovedni rok odpovedi pogodbe iz poslovnih razlogov, zaposlili na isto mesto (dejansko so bile besede računovodkinje in tudi glavne tajnice direktorja) da je uporabila mojo pogodbo samo pozabila je spremenit TRR, ali torej je to protizakonito in mi pripada zaposlitev nazaj?

1. Odpustili so te
2. Tvoje delovno mesto je prevzel cenejsi delavec
3. Nisi dobil odpravnine in ne regresa(?)

In zdaj bi moral biti ti tisti, ki bi moral biti posten? Oprosti, ampak to je neumno.

Nic nisi dolzen, razen tega da se jih tozis.

IL_DIAVOLO je 23. sep 2020 ob 19:48 izjavil:

1. Odpustili so te
2. Tvoje delovno mesto je prevzel cenejsi delavec
3. Nisi dobil odpravnine in ne regresa(?)

In zdaj bi moral biti ti tisti, ki bi moral biti posten? Oprosti, ampak to je neumno.

Nic nisi dolzen, razen tega da se jih tozis.

Ne, to maš narobe:

1. Odpustili so me iz POSLOVNIH (Ekonomskih razlogov) 17.3.2020
2. Nakazali so mi VSE kar so bili dolžni (ampak ker mi niso dali papirjev nisem vedel da so mi izplačali vse, sem pač mislil da je bilo nakazilo 1 plača nakazilo 2 pa odpravnina... ker pač ni pisalo na prilivu REGRES (kot običajno)
3. Nakazali so mi regres 18.6.2020 v višini 600€ kar sem sam MENIL da je moj in sem ga porabil(dejansko je bil to regres namenjen drugemu delavcu, od katerega je bila tudi 2x plača nakazana meni)
4. Nato so me klicali in povedali da so 2x po POMOTI nakazali plačo od delavca k meni in sem vrnil in jih vprašal če je to to, ker so dejali da je to to, sem smatral da je regres moj in ga zapravil
5. 1 mesec in pol po tem, so me danes spet klicali da so tudi regres po pomoti nakazali

Razlaga: To je moj sekundarni račun ki ga ne uporabljam več in nisem spremljal vseh prilivov niti ne dobim izpiska, ko so me prosili naj preverim če sem res dobil ti dve plači, sem potrdil in jih vrnil in takrat sem tvidel tudi ta regres, in sem jih vprašal ali je to VSE in je zadeva rešena in so potrdili po telefonu in zato sem sklepal da je regres pač moj.

Zmeni se za obrocno placevanje regresa, bos imel osnovo za tožbo.

OP lepo te prosim preberi si tole, ker imaš odlično podlago za tožbo. https://www.optius.com/delodajalci/nasv...

Nazaj lahko dobiš več mesečnih plač, zaposlitev itd...

600€ pa moraš vrniti, edino kar lahko zahtevaš, je da vrneš po obrokih. Najbolje da celotno situacijo opišeš v mailu in jim predlagaš nek mesečni obrok, ki se ti zdi smiseln. Potem si popolnoma čist in greš lahko brez skrbi v tožbo.

http://www.sodisce.si/vsrs/odlocitve/30...

To ti bo moral povedati kakšen pravnik. Mislim pa da greš za kršitev 88 člena ZDR, kar v zgornji sodbi ugotavlja sodišče.

Ne razumem kaj bi ti sploh rad dosego ? če so te odpustili iščeš drugo službo primer rešen ....

Mato989 je 23. sep 2020 ob 21:29 izjavil:

@UganiKdo kaj pa praviš na njegovo odpoved in zaposlitev druge osebe na istem delovnem mestu 14 dni ko mu je potekel odpovedni rok? Nikakor ne najdem po kateri točki ZDR je to kaznivo...

Redna odpoved iz poslovnih razlogov je mogoča zgolj iz poslovnih razlogov, če poslovnih razlogov ni oziroma so ti namišljeni potem ni bilo razloga za odpoved in je ta ergo nična.

Alien900 je 23. sep 2020 ob 21:47 izjavil:

111111111111 je 23. sep 2020 ob 21:37 izjavil:

OP lepo te prosim preberi si tole, ker imaš odlično podlago za tožbo. https://www.optius.com/delodajalci/nasv...

Nazaj lahko dobiš več mesečnih plač, zaposlitev itd...

600EUR pa moraš vrniti, edino kar lahko zahtevaš, je da vrneš po obrokih. Najbolje da celotno situacijo opišeš v mailu in jim predlagaš nek mesečni obrok, ki se ti zdi smiseln. Potem si popolnoma čist in greš lahko brez skrbi v tožbo.

Sam nikakor ne najdem točke kjer piše da če te odpustijo iz poslovno ekonomskih razlogov, da pol še ŽNJ mesecev ne smejo zaposlit na isto delovno mesto nikogar drugega? Lahko tole citiraš kje piše v ZDR?

ŽNJ v zakonu ni določen ampak je stvar sodne prakse. Pač ni enako če nekoga zaposlijo mesec dni kasneje, kot če se to zgodi čez pet let. V sodni praksi se je izoblikovalo obdobje nekje enega leta, v katerem morajo odpuščenemu delavcu ponuditi možnost povratka, če se ponovno pojavi potreba po njegovem delovnem mestu. Tole predstavljeno tukaj je v veliki verjetnosti zloraba odpovedi iz poslovnih razlogov.

Malo updata, danes sem klical pravno pomoč in so mi rekli da je velika verjetnost uspešne tožbe, in da lahko pričakujem od oka med 5-7.000€ odškodnine (v obliki raznoraznih zadev)

Tak da bom zdaj verjetno zbral vso dokumentacijo in plačal teh 250€ da se zadeve sprovedejo...

Alien900 je 24. sep 2020 ob 15:57 izjavil:

Malo updata, danes sem klical pravno pomoč in so mi rekli da je velika verjetnost uspešne tožbe, in da lahko pričakujem od oka med 5-7.000€ odškodnine (v obliki raznoraznih zadev)

Tak da bom zdaj verjetno zbral vso dokumentacijo in plačal teh 250€ da se zadeve sprovedejo...

Zakaj te pa marca ni motilo, da si bil odpuščen? Ali je novi delavec res na enakem delovnem mestu in z enakim nazivom? Si želiš nazaj iti delat?
Sprašujem samo za to, da se ne zaplezaš sedaj, ko ti je nekdo oblubil denarno nagrado na podlagi enostranske (tvoje) zgodbe.
Plus to, da kar slepo ne predvidevamo, da te je podjetje obravnavalo nefer, sploh glede na to, da si dobil plačano vse kar ti je bilo za plačat.

Kapitan Jack je 24. sep 2020 ob 16:25 izjavil:

AndyS je 24. sep 2020 ob 16:14 izjavil:

Alien900 je 24. sep 2020 ob 15:57 izjavil:

Malo updata, danes sem klical pravno pomoč in so mi rekli da je velika verjetnost uspešne tožbe, in da lahko pričakujem od oka med 5-7.000€ odškodnine (v obliki raznoraznih zadev)

Tak da bom zdaj verjetno zbral vso dokumentacijo in plačal teh 250€ da se zadeve sprovedejo...

Zakaj te pa marca ni motilo, da si bil odpuščen? Ali je novi delavec res na enakem delovnem mestu in z enakim nazivom? Si želiš nazaj iti delat?
Sprašujem samo za to, da se ne zaplezaš sedaj, ko ti je nekdo oblubil denarno nagrado na podlagi enostranske (tvoje) zgodbe.
Plus to, da kar slepo ne predvidevamo, da te je podjetje obravnavalo nefer, sploh glede na to, da si dobil plačano vse kar ti je bilo za plačat.

Tudi do mene so se nefer obnasali, pa sem vseeno dobil vse placano.

No, naj pove. Tvoje zgodbe sploh nihče ne pozna in lahko, da niti malo ni podobna njegovi.
Zakaj dvomim? Ker se je odločil vrniti preplačan denar šele, ko mu je nekdo omenil 10-kratno nagrado, ki pa izhaja iz nekega drugega problema.
Odgovor na njegovo vprašanje je, da mora v vsakem primeru vrniti preplačan znesek ne glede na to čigava napaka je bila. Enako je pri bankomatu, ko ti da preveč denarja, ti ne prešteješ in v dobri veri zapraviš.
Kaj se je pa dogajalo marca, je pa druga tema in povsem ločena od teh preplačil in napak računovodstva. In če se mu je res zgodila krivica in je bil oškodovan zaradi tega, potem naj gre v postopek, saj si zasluži povračilo škode.

AndyS je 24. sep 2020 ob 16:14 izjavil:

Alien900 je 24. sep 2020 ob 15:57 izjavil:

Malo updata, danes sem klical pravno pomoč in so mi rekli da je velika verjetnost uspešne tožbe, in da lahko pričakujem od oka med 5-7.000€ odškodnine (v obliki raznoraznih zadev)

Tak da bom zdaj verjetno zbral vso dokumentacijo in plačal teh 250€ da se zadeve sprovedejo...

Zakaj te pa marca ni motilo, da si bil odpuščen? Ali je novi delavec res na enakem delovnem mestu in z enakim nazivom? Si želiš nazaj iti delat?
Sprašujem samo za to, da se ne zaplezaš sedaj, ko ti je nekdo oblubil denarno nagrado na podlagi enostranske (tvoje) zgodbe.
Plus to, da kar slepo ne predvidevamo, da te je podjetje obravnavalo nefer, sploh glede na to, da si dobil plačano vse kar ti je bilo za plačat.

Marca me ni motilo da sem bil odpuščen iz večih razlogov:

1. Direktor je načeloma VEDNO bil korekten in fer do mene zato sem želel biti razumevajoč tudi jaz
2. Direktor je ob predaji odpovedi z poudarjajočimi besedami vsaj 3x omenil, da bo ljudi klical nazaj po tem "sranju" ker nas bo itak načeloma rabil
3. Ob moji prejeti odpovedi, še ni bilo potrjeno da bo vlada financirala 100% nadomestila čakanja za delo ampak je bil predlog le za 40% financiranje in direktor je izračunal (in nam povedal) da ima rezerve le za 2 meseca plač ob 40% sofinanciranju s strani države

In ja, vse kar so mi morali plačat po zakonu so mi plačali, tu dileme ni. Gre se bolj zato ali je Direktor(podjetje) z mojo odpovedjo zaradi ekonomskih razlogov nato prišlo do prikladnega načina kako se znebit delavca ki je imel pogodbo za nedoločen čas, in ga zamenjat z tujim državljanom ki je prej delal kot študent (in sem ga delno tudi sam uvajal) ki zdaj dela za manj.

Kar se pa tiče sledečega:

Ali je novi delavec res na enakem delovnem mestu

Ja, to je nedvomno, tipa sem sam delno uvajal, za povrhu je še tuj državljan, in ker so v podjetju samo zaposleni ki delajo z ljudmi ali pa zaposleni ki delajo kot serviserji (kot sem jaz) je nedvoumno da je on slednji iz večih razlogov (znanje slovenščine in dejstva da ima večletne izkušnje iz servisa na Hrvaškem)

in z enakim nazivom

Tega ne vem, ampak glede na besede, da so vzeli mojo pogodbo (mislim da niso mislili ko so to izustili) ker so pozabili spremenit TRR sumim da ja... podjetje ima minimalno različnih nazivov delovnega mesta.

Si želiš nazaj iti delat?

Nikakor, sploh pa le kako izpade ko te zaposlijo nazaj po tem ko si jih morda iztožil... definitivno mi je bilo tisto delo ljubše kot to kar opravljam zdaj, ampak glede na to, da hočejo od mene nazaj ves denar ki so mi ga po pomoti nakazali (zaradi lastne nesposobnosti so to počeli kar 2 meseca) menim, da je prav da dobim tudi jaz vse plačano v kolikor so zlorabili inštitut odpovedi iz ekonomsko organizacijskih razlogov.

Zakaj dvomim? Ker se je odločil vrniti preplačan denar šele, ko mu je nekdo omenil 10-kratno nagrado, ki pa izhaja iz nekega drugega problema.

Nisem se še odločil vrnit denarja, se pa zavedam da ga verjetno bom moral prej ali slej.

fikus_ je 24. sep 2020 ob 17:06 izjavil:

Če so delovno mesto preimenovali in spremenili opis del in nalog, ne boš uspel s tožbo.

Poglej svojo pogodbo in če uspeš dobiti še pogodbo sedanjega zaposlenega ter primerjaj.

Kako naj pridobim pogodbo sedanjega zaposlenega? To pa je res skoraj no go...

Sicer pa so bile besede pravnika oz. odvetnika take, da četudi so spremenili pogodbo in delovno mesto, bo velika težava, za njih, ker odpoved so dali zaradi ekonomskih razlogov, in bi zatorej morala biti njegova pogodba takšna da bi bila veliko višje ali veliko nižje od mojih delovnih nalog in zahtevane izobrazbe... glede na to da sem jaz delal "zahtevna dela" torej V razred, bi moral torej on imeti dela ki so za osnovno šolo ali pa dela ki so za UNI DIPL... kar pa je malo verjetno.

Je pa definitivno umestna misel, in to jih tudi sprašujem, ampak glede na to da je dotična oseba podpisana na servisnih nalogih ker servisira telefone, bodo težko kazali kako ne dela enakega dela kot jaz...

Načeloma imaš podlago, bo pa zelo težko, ker takrat so bili negotovi časi in je večina firm delala z željo po preživetju v primeru slabšega poteka epidemije. Povsem možno, da dobiš kontra le ponudbo za ponovno zaposlitev. Tu pa meni zmanjka izukušenj.

AndyS je 24. sep 2020 ob 17:32 izjavil:

Načeloma imaš podlago, bo pa zelo težko, ker takrat so bili negotovi časi in je večina firm delala z željo po preživetju v primeru slabšega poteka epidemije. Povsem možno, da dobiš kontra le ponudbo za ponovno zaposlitev. Tu pa meni zmanjka izukušenj.

Tako je, in to se jaz strinjam, ampak saj to pri meni ni sporno, če bi me delodajalec poklical pol v maju in rekel da bi me vzel nazaj težave sploh ne bi bilo...

Zdaj pa ko potegnem skupaj lahko vidim, da je delodajalec prikladno me odpustil, in nato v roku 1,5 meseca po poteku mojega odpovednega roka zaposlil osebo ki je v podjetju prej delala na istem delovnem mestu (ok to je nedokazljivo žal) na delovno mesto ki sem ga opravljal jaz iz razloga ki ga sumim glede na to da sem videl njegova 2 nakazila, ker dela tip za popolnega minimalca namreč nakazano je dobil 720€, sam sem pa dobival po 1.100€ na mesec...

To da so odpustili tebe, ki si bil za nedoločen čas, namesto tujca za določen čas je dodaten argument tebi v prid.

Tu je treba bit korekten pri izrazoslovju, v podjetju je bil on kot študent preko napotnice kot pomoč na servisu...

Torej greš v tožbo.
Če se ugotovi, da si bil odpuščen neupravičeno se šteje da pogodba ni bila prekinjena. Delodajalec ti je dolžan izplačat vse plače od 1. aprila(oziroma od kar se je pogodba prekinila) do konca tožbe (v kolikor nisi drugje zaposlen).
Potem se pa sam odločiš ali želiš nadaljevat delovno razmerje, ali pa daš odpoved oziroma že ob zaključku sodnega postopka poveš, da so odnosi v podjetju do te mere porušeni, da ne želiš nadaljevati z delom pri njih.

Tako je... zdaj moram pri pravniku oz. odvetniku preverit kaj pa to pomeni za izplačilo nadomestila plače itd... ker če moram to potem vračat, sem komaj kaj pridobil, da ne bodo na koncu več zaslužili odvetniki od vsega tega. Ker glede na to da mi je pogodba prenehala veljat 18. aprila in da sem z 1. avgustom zaposlen, sem dobival zmes 3 mesece maksimalnega nadomestila okrog 700€, je potem razlika do polnega nakazila (plača + malica + potni + službene poti) samo cca. 400€/mesec + zamudne obresti.

Moram počakat na vse podatke.

Alien900 - Mato999 - Pa si skozi trdil, kako je ta delodajalec oh in sploh, da si se pogodil za dobro plačo,...
Kje pa si sedaj?
Vidiš, če bi si delavci poštimali sindikat, takih anomalij ne bi bilo.
Ne vem pa zakaj si moral te težave objavit pod drugim nick-om, saj iz načina pisanja, ni težko ugotoviti za koga gre. Nakladač ostane nakladač.

Torej gre zelo na rizik, ali delodajalec pozna zakone, ali ne. V enem primeru kasira OP $ na račun, v drugem primeru pa kasirajo odvetniki(in sodišče) s OPjevega računa seveda.

Glede na to, kako so povrsni pri izplačilu plac, potem zelo dvomim da so se pravno zascitili. Taki se verjetno prokurista nimajo, ki bi se individualno posvecal posamezniku. Pogodba za vse enaka, placo in trajanje pogodbe edino spremenijo.

čudno da OPju ni blo nič sumljivo, da je dobil 600€ regresa, ko so ga že marca odpustili. Regres se gleda na tekoče leto. Torej tebi pripada tam nekje 150+ regresa..

Alien123 je 25. sep 2020 ob 13:50 izjavil:

čudno da OPju ni blo nič sumljivo, da je dobil 600€ regresa, ko so ga že marca odpustili. Regres se gleda na tekoče leto. Torej tebi pripada tam nekje 150+ regresa..

določen je minimalni regres, ne maximalni ;)

fikus_ je 25. sep 2020 ob 12:38 izjavil:

V glavnem OPja poskušam opozoriti, da ni nujno, da bo dobil tožbo in 5-7 k€, kot so zgoraj pisali.

No saj to povsem razumem, da ni nujno da tožbo dobim, ampak če je verjetnost dokaj visoka potem bom verjetno probal, saj delal pri njih ne bi več, ampak par plač zraven pa ne bi škodovale.

UganiKdo je 23. sep 2020 ob 19:44 izjavil:

To da si bil odpuscen iz poslovnih razlogov, potem so zaposlili je lahko huda krsitev zakona o delovnih razmerjih in osnova za tozbo. V okviru tozbe bi lahko zahteval tudi pogodbo o zaposlitvi.

Neodvisno od tega pa nisi upravicen do denarja, ki ti je bil nakazan pomotoma in ga bos tako ali drugace moral vrnit.

Ne rabi tožbe, ker je dobil odpravnino. Mu pripada odpravnina za vsako leto, ki je delal tam +1 naknadno leto.
Tožil bi lahko, če nebi dobil odpravnine.