» »

Win Sux

Win Sux

Mitja 34 ::

Po moje so Windowsi G...,S...,D...,itd. (nem povedu ka ker sem prebral pravila :D )



Če se pa kdo strinja da so Win G...,S....,D...(če mal mislite bote že vedli ka mislim).

Sicer sam uporabljam Win ampak ka morem če so pa ostali sistemi man podprti (zadnje čase sicer res raste število uporabnikov Linuxa,ampak še zmirom premal da se bi res ka spremenlo :'( ).



"Crack is good, Crack is funny, Crack will make you lots of money" -Banner on Linux website



  • spremenilo: Mitja 34 ()

whatson ::

Mitja: that is the talking!!!

saj bo prišel čas ko bojo ljudje videli resnico...



you are about to exit Windows. Would you like to play another game?

miranpozar ::



Miran Požar, Portorož, www.miranpozar.com

OZZY ::

Se čist 101% strinjam s tabo in še z katerem.:DWinsi so res za en k**** operacijski sistem. Edino win2k in zdej novi whistler ki naj bi prišel ven so po moje kokr tok. Vse kar pa je drugega suxs.
Raj bi mel kak linux in podobno. Sam bi se blo treba stvari naučit pa se mi ne da. Ni časa. Poleg slo-techa in študija ni časa za ostalo.:D

slavc ::

Absolutno se strinjam s tabo Mitja34 sam uporabljam winMe in Win2000 na 2pc-jih,no win2000 se kr vse osta sux,tako da imam v planu na 3 pc 486 naložiti linux potem bom pa videl raazliko>:D
LP Slavc

whatson ::

naj vam naštejem moje rekorde::D
win ME sem mel gori 22 minut... grr... to pa res sux...
win 2k sem mel gor 2 tedna....
win 95 sem mel gor neverjetne 4 tedne (še edini normalni winsi)
linux sem mel gor (oz še mam) več kot pol leta... !!

uptime:
win2k rekord 27 ur.. (pol se mu že začne mešat)
linux 6 dni... cel dopust... potem sem rač. zaradi opravil izklopil...

no tukaj je razlika ena izmed razlik med Micro$$$oftom in Linuxom>:D

slavc ::

@Whatson:ker se nimam izkušenj z linux-om,bom si jih instaliral takoj ko dobim cd od frenda,me zanima prvi stik z linux-om.Ali je velika razlika
LP Slavc

whatson ::

slavc:
razlika je zelo velika na srečo... prvi stik te bo mogoče malo odvrnil ... še posebej če si navajen na WinSuxovo primitivnost... ampak ti samo vztrajaj.. in boš se navadil... če si totalni beginner ti priporočam da namestiš Radhat ali Mandrake... kasneje pa Slacka
saj imajo winsi tudi svetle točke: podprtost, več programske opreme, ... ampak vseeno imajo 100x več minusov kot plusov (vsaj po moje)...
ko se navadiš na linux opaziš da je linux dooosti zmoglivejši in tudi prijaznejši kot winsux...
ta čas ko še nimaš Linuxa se pa kar slini nad temi slikami: >:D
1
2

slavc ::

o.k. bo mupšteval tvoje mnenje povej mi prosim še to ali se bo linux obnesel na 486/100MHz 32ram8-O
LP Slavc

whatson ::

obnesel se bo dobro... dosti boljše kot drugi OSi... samo moraš prilagodit instalacijo konfiguraciji tvojega računalnika... da ti nebo upočasnjevalo računala.. drugače bo pa ziher hitreje delalo...

Quickbeam ::

whatson ne zavajaj ljudi, linux se ravno tako ruši... če se ne spoznaš (začetnik) še bolj kot win, ker mimogrede kaj zaserješ. V win ne moreš tak fino in enostavno sesut sistema kot v linuxih, pomaga pa potem samo install - sem že dostkrat probal. Sploh pa če uporablaš grafične vmesnike, ti so še daleč od popolnosti... Pa ne vem če ti bo slavc delal na 486, edino če hočeš v terminalu delat (to je na tak način ko je bil včasih dos, da tipkaš ukaze) x-i težko da bojo delal tak ko bi rad..
Ne vem kaj se tok pritožujete nad windowsim, za običajne uporabnike so vredu, dobro je pa to ko se ti ni treba sto stvari naučit da lahko uporablaš... samo povej mu kok lahko pogledaš kaj je na disketi...
Glede screenshotov - to se pa da v win pravtako naredit
:)

whatson ::

simons: valda da lahko zaserješ, če si začetnik... saj to je po eni starni pozitivno.. se hitreje učiš... in veš da si zasral:))) - kar v winsih ni običajno... tam ponavadi samo buljiš v tiste blue screane:)))

no.. če uporabljaš računalo za špilanje Quaka, ter poslušanje muzike in podobno,.. ostani na winsih... so boljši za to:D
če bi pa rad OS, ki je stabilen.. in prilagodljiv... in zastonj (!) .. in še posebej če bi rad napravu kak server ali kaj podobnega pa raje posezi po linuxu...

nikogar nisem imel namena zavesti... smisel vsega je, da pač probaš... in potem ugotoviš kaj je res...
poznam folk ki več nočejo meti (kot oni rečejo): "WinSUX nesnage" na računalu. Poznam pa ljudi ki isto trdijo za linux...

jaz sam osebno uporabljam oba OSa... linux za normalno delo, net, ter experimentiranje etc... Winsux (95) pa samo za Photoshop in 3dmax...

nevem no... pač vsak naj proba.. in potem presodi keri OS sux...


| Open source software - with no walls and fences, who needs Windows and Gates?

Quickbeam ::

Ne vem če se hitreje naučiš (ko moreš trikrat na dan os inštalirat :) )
hehe kaj pa je to normalno delo?
Sem mel dost časa linuxe, pa so mi vseeno boljši windowsi ker se da vse delat kot v linuxih in lažje. Pa windowse ravno tako dobiš na cd-rju od kolega :)
Če pa bom kdaj mel server (če se bo zgodil čudež da bo kak kabelski internet pri nas) bom pa uporabo linuxe, sam ne zato ko so tak dobri ampak ker delajo na slabšem računalniku.
Kaj pa delaš takega da nebi mogo v windowsih :)

OrlyTM ::

spet eden ko trdi kako superiorni sistem je linux, winsi pa vsi po vrsti sux .... bedastoče.

win9x kloni so res nekaj najslabšega kar se je lahko računalnikom zgodilo.

dočim

win2k, so točno to kar se od OS-a pričakuje. Meni sistem z win2k deluje 24/7 razen ko zmanjka elektrike (tudi po več mesecev skupaj) in se mu ne začne mešat. Stvar je v tem, da morš tut win2k znat pravilno skonfigurirat.

Sm tut sprobal linux ... mislim .. tko kot je rekel simons ... povej Slavcu, kaj morš nardit, da pogledaš vsebino diskete ali cd-roma. Da ne govorim o ostalih malenkostih, ki winows userja spravijo ob živce v hipu.
Sama stabilnost sistema je res OK. Pač ... tudi win2k delajo povsem stabilno, če maš en običen računalnik in na njem počneš "normalno delo" karkoli že to je. Ko pa začneš z igrami, se pa začno problemi, pa najsibo OS Win2k ali Linux. To pa ni več problem OS-a pač pa iger in ostalega programja.

Plus tega...

Whatson ... pridi do mene, prinesi slack in mi instaliraj sistem!

Delovati mora:

Računalo (Geforce 256DDR, Raid 0 z HPT370 kontrolerjem)
HP 5l laserski printer
HP 2500c inkjet A3 printer
Umax Supervista S12 skener
Adobe Photoshop 6.0
Corel Draw 10
Office ... ni nujno da je MS
V vseh teh programih naj delajo slovenski fonti .. tudi tisti TrueType !

Igre: CMR2, NFS PU, Quake3, Rune, F1GP3 pa še kaj bi našel.

Ko bo to vse skup delalo z grafičnim vmesnikom (windows X ali kaj podobnega) in se ne bo sesuvalo sploh nič,
potem bom pa začel razmišljat, da je Linux dober sistem in ga bom poizkusil uporabljati glede na njegovo prvo kvaliteto ... ceno ...
v nasprotnem primeru ... Win2k it is !!!

lp
OrlyTM
--------------------------------------------------
<b>Fear is in The Eye Of The Beholder. Don't let it be You!</b>

whatson ::

simons: kako pa to da si sistem 3x na dan moral intalirat? to verjetno ko si 1. v zivljenju instaliral zadevo... ali maš pa kakšno nepodprto strojno opremo...

OrlyTM: Programska podprtost je kot sem že omenil slaba točka sistema Linux... pač... folk piše tiste programe za katere dobi največ $$...

:D

tudi strojna podprtost je slaba točka... zaradi manjše uporabe določenih komponent, nekatere naprave niso podprte...

ok, da komentiram še programsko opremo ki si jo navedel:

Adobe Photoshop 6.0

Corel Draw 10

Office ... ni nujno da je MS

V vseh teh programih naj delajo slovenski fonti .. tudi tisti TrueType !

Igre: CMR2, NFS PU, Quake3, Rune, F1GP3 pa še kaj bi našel.


sem že prej omenil, da sam Winse uporabljam le za nekatere programe,.. photoshop je pac med njimi... pač Linux ni igričarski sistem...

glede sloveniskih fontov... večina linux programov se odlično razume s šumniki... tako dsa to ni problem.. sam skonfgurirat moreš... :D

o win2k... nevem.. mene pač niso prepričali.. me bo mogoče XP prepričal...

vseeno pa: vsako oko ma svojga malarja :D

in še nekaj: Win server vs. Linux server >:D

nevem no.. pač to je moje mnenje... vsak ma svoj prav...

DscS ::

Zelo zanimiva disksija!

Nebi pa rad bil serviser ce preide linux tak kot je v sirso uporabo!0:)

whatson ::

DcsC: to mas pa prav... se posebej ne vem kaj bi delali naši "sposobni" računalničarji :D .. sicer pa Linux še kar nekaj časa (na žalost nekaterih) ne bo prišel v širšo porabo, kot so zdaj Winsi, ki so pa User friendly... mogoče kdaj pozneje8-)

||_^_|| ::

Za moje pojme je WIN whistler build 2428(ni lih najnovejši) najbolši OS kar sm jih gdaj probu. (DOS, win3.1, win 95, win 98, win 98SE, win 2000 proffesional, win whistler, Linux Red Hat 6.3 mislm da je biu)

whatson ::

huh... to pa morem probat.. !! saj mogoče da so se winsi kaj popravili
:D

l0wc4 ::

Win 2k imam gori od ene od beta verzij in sem z njimi še dokaj zadovoljen. Linux uporabljam že cca. 4 leta in sem še bolj zadovoljen. Za druge Winse bi pa rekel samo to, da so bili Win 95 še najboljši. Fora pa je v tem, ko začnejo Win 2k ali Win NT ali tudi Linux zezat te vse zeza do kraja. Že kar nekaj časa pa uporabljam tudi Solaris in sem z njim več kot zadovoljen. 8-)

Nikoli pa si ne bi instaliral Win ME, ker to je pa največje sra... kaj sem jih kdaj koli videl. Za Whistlera oz Win XP pa na žalost ne vem, ker nikakor ne morem dobiti ene od beta verzij. Pri Winsih je problema samo cena, Linux je free pa še poljši support ima, ko ti kaj zašteka vprašaš geniuse na lugos-list in v večini primerov ti vedo pomagati. Ko ti šteknejo Winsi, greš na knowledge base in iščeš ko budalo pa ne najdeš nič. Če imaš srečo ti pomaga največkrat še naš Andrej Budja z 100x boljšimi nasveti kot MS in Jsiinc.

sasox ::

win2k so zelo dobri :)) Upam pa, da bojo winXP svaj tako dobri kot zgledajo. Imam tudi beta2 winXP in mi zaenkrat še niso crknli (če ne štejem tistega, ko sem probaval z enimi čudnimi diverji :)). Pa meni osebno delajo wonXP hitreje od win2k.


Drugače pa mislim, da je vsak sistem tako dober, kot je njegov admin (sem nisem štel win9x :))

whatson ::

komaj danes sem si prebral preostanek te debate... lowcrash: se v celoti strinjan s tabo!
btw.. danes sem namsetil winXP... zadeva je boljša kot sem pričakoval.. ampak .. moram stestirat stabilnost in odpornost na experimentranje>:D

l0wc4 ::

Vsi govorite o beta 2 verziji XPjev, pa kje ste jih dobili?

whatson ::

download...
gusarstvo...
al VIP (veze in poznanstva):D

krucymucy ::

Jest sem tud uporablu Win95 in to celih pet let. Na prejsnem sistemu mi sploh niso delal drugi winsi kot 95 in 2k.

Zdej pa mam w2k, ne vem kok se vam lohk sf***** v parih urah, jest dlje kot jih mam bols delajo, sam ponavad ga formatiram enkrat na teden (petek je ponavadi ta dan)

drgac pa w2k + NTFS = zakon - v treh mescih se mi se niso sesul, drgac pa mal po registru pa je

w2k rulajo

ni pa ga cez linux- uporabljam red hat 6.2
ceprav mi zarad plate ne dela tko k treba!!!

hatch ::

Kurba ste bedni...
win2k so ze bolj stabilni od winMe... ce ne delate z compom.. drugace se enako sesuvajo.Ce rebootas win9x 1x/dan so enako stabilni kot win2k.

NTFS? Pa to je najvecji mozni drek od filesystema.. se 8bitni sco filesystem je boljsi. ext2 filesystemu pa ne seze niti do kolen.

Za cliente je win9x/me dalec najboljsa resitev, za serverje je pa EDINA resitev UNIX. Ce je pa to BSD, linux, Irix ali kaj drugega pa ni pomembno...

Meni je linux laufal 150 dni na 486ki (celo ventilator sem snel iz procesorja pri prizganem, ker je zacel ropotat).. potem sem moral ugasnit, da sem dodal se en disk.

Btw... quake1 laufa bolje na linuxu.

andrej ::

hatch: Ne vem o cem govoris. Win9x niso nikoli tako stabilni kot w2k, tudi ce jih vsak dan resetiras. Daj probaj poganjat gori kaksne velike aplikacije recimo AutoCAD ali pa kaksen 3 D studio, pa malo vec programov hkrati pozeni, po moznosti pa se nekaj pisi po disketi. Bos vido... win9x se niti v teoriji, kaj sele v praksi ne morejo primerjat z w2k.
NTFS? Zgleda, da res ne ves o cem govoris. NTFS je eden najbolj naprednih datotecnih sistemov. Ext2? kolko vem ext2 ima cel kup slabosti - med njimi je tudi da ne podpira journalinga. ReiserFS bi naj bil mnogo boljsi.
Mas kaksna dejstva, ki potrjujejo tvojo trditev: "Pa to je najvecji mozni drek od filesystema.. se 8bitni sco filesystem je boljsi". sorry, ampak taksne neumnost ze dolgo nisem slisal.:\
Za serverji pa Unix, NI edina resitev.
Mogoce se ne zavedas, ampak vsak Unix ima svojo probleme. Daj preberi si raje kakno knjigo o arhitekturi OS-ov pa bos vido...
Ne vem tudi, kak si priso na to, da so najboljsi klienti win9x/ME. Znova me presenecas. A sploh ves kaj bi podjetje vse zamujajo, ce bi v svoji mrezi uporabljajo ta sistem, namesto w2k???:\
hatch, ce ze pocem pljuvas, potem vsaj svoje trditve podkrepi z ARGUMENTE, drugace pa raje bodi TIHO.;((

l0wc4 ::

Andrej: bravo, se popolnoma strinjam s tabo. NTFS je enkraten, Linuxov ext2 je še dokaj OK, toda RaiserFS pa ja dosti boljši. Glede tega kaj se bolj ruši Linux ali Windows 2000, pa moram rečti, da je vse bolj ali manj enako. Linuxi, predvsem novejše distribucije imajo tudi probleme s stabilnostjo. Spomnim se ko sem začel uporabljati Linux pri distribuciji Slackware 3.6, v tistih časih nisem o Linuxu mel pojma, dobil sem pač en CD in delal, bral itd. Nisem imel niti X-ov, ker moja grafična kartica ni bila podprta. V konzoli sem si rihtal dostop do interneta itd. Moram pa rečti da sem se v tistih časih naučil mnogo vsega o Linuxu. Distribucije, ki so na trgu zadnje čase, recim RH 7.0 pa so groza, poizkušajo biti čim bolj user friendly in se tudi čedalje bolj sesuvajo. ;( Ob Linuxu sem vedno uporabljaj še Win NT 4 Workstation in sem bil z obema povsem zadovoljen. Windows 2000 so super, Linux je super. Dobra stvar je tudi SUN-ov Solaris 8 toda ne na Intelu. Intelova verzija se ruši in nima dosti stvari, kot jih ima verzija za Sparca. Res pa ne vem kako lahko nekdo primerja Win 9x/ME OS z Win 2k in UNIX podobnimi OS. Win 9x/ME me bolj spominjajo na igralne konzole. Z MEji pa imamo itak v firmi samo probleme. Nekdo bo zdaj rekel, da je Linux bomba ker je free, to je res toda jaz bi rad v Linuxu imel KyLix toda 300.000,00 SIT pa je malo too much da bi dal za njega, direktorja v firmi pa tudi ne bom nagovoril za eno Licenco KyLixa ko pa imamo 10 licenc za Delphi. Morda enega lepega dneva. V Linuxu pa naj še naprej rula Debian in Slack, WinLinuxi kot so RH7 pa naj grejo v pokoj. RH7 in tudi prejšnje naložiš v 30 minutah in delujejo grozno, odprte imaš servise ki jih sploh ne rabiš, OS kot taki te je ob koncu instalacije ranljiv kot žaba na avtocesti. Zdaj sem pa že zabluzil, sorry ... Samo to kreganje Linux <-> Windows mi gre že pošteno na jetra.

andrej ::

meni tudi gre ta religiozni boj na jetra.
Dejstvo je, da je Linux jedro naredilo zelo velik koras v 2.4. Pred tem jedrom, se Linux ni mogo enakovredno primerjati z NT jedrom. Ce kdo ne verjame naj v roke vzame kakso knjigo (ali pa se boljse pogleda v source) o arhitekturi Linux jedra in NT jedra in malo raziskuje:D S tem ko linux pridobiva na stevilu uporabnikov, se znanje teh uporabnikov manjsa v povprecju in pocasi bo zadeva postala zelo podobna winsom. Torej zelo enostavna za uporabo, vendar z veliko luknjami. programi bodo imeli cimvec bugov, itd.
Problem ni v Linux-u - linux je samo jedro. problem je v ostalih programik, ki se nahajajo v raznih distribucijah. linux kot sam je zelo stabilen, tako kot NT jedra, problem pa se pojavi pri aplikacijah...

hatch ::

whatson ::

HUh... prebral sem si malo fight NT4 server vs. unix, na strani ki jo je napisal hatch...



Težko bi primerjal stabilnost win sistema in unix sistema...



dejstvo je da so win 9x in ME zelo nestabilni... uporabni so le za domačo uporabo (word+igre:)))... Stabilnejši so Nt4 in Nt5 (2k)... za XPje še ne morem povedati objektivnega mnenja, ker jih preizkušam šele nekaj dni... ampak do zdaj ni večjih napak.



linux je pa naproti winsom pri nekaterih distribucijah vedno manj stabilen (RH, mandrake). ... ker se vedno bolj prilagaja winsom... in s tem nabira buge...

Vseeno sem mnenja da je linux mnogo stabilnejši, a res je tudi da je programje linuxa manj dovršeno...



če se pa lotim primerjave serverjev, pa je prednost win serverja le enostavnost... v tej smeri bo micro$oft še moral z polno silo delati...



bomo videli kaj bo prinesla prihodnost linuxu... se bo moral prilagoditi winsom, ali bo pa lahko še naprej računal na to da bodo ljudje ugotovili da win sux... >:D

JLP ::

Ja pa dokument na tist stran je kr dost star. U win2k je dost novosti pa sprememb k jih u WinNT 4 še ni blo.
Live long and prosper!

andrej ::

Zanimiva stran, vendar jo je ze zdavnaj povozil cas. Avtor recimo primerja NT 4 z ostalimi sistemi. In ne samo Linux-om ampak vsemi ostalimi Unix sistemi. Ce vse ostale sestejes proti NT-jem, je normalno, da bodo Unixi nekako izpadli boljsi :)
Tudi pri primerjavi Linux vs NT4 je veliko stvari ali starih ali pa cisto napacnih...
Skratka nic kaj pametna stran na katero bi se lahko zaneso...
Sam taksnih strani nimam prevec rad, ker niso ravno objektivne... Vendar je prakticno itak nemogoce bit cisto objektiven... Skratka ta dokument danes nima vec pomena...

Koci ::

win kr kul ker drugega ni. Linux je itak preveč zapleten.

whatson ::

res.. je kar precej zapleten... precej bolj kot Winsi, ampak se ga da navadit... in ko se ga navadis, ugotovis da so Winsi premalo zapleteni...:D

simon ::

Nic ni bolj zapletenega kot okna, ko kaj ne spila in moras kopati po registru. Ce se komu zdi Unix/LInux tezak za konfiguriranje in razumevanje naj si ogleda webmin-a

Koci ::

To vemo še vsi. Meni so danes krat 3X zmrznili. Je pa mogoče tudi to res kar sem nekja prebral, da Linux javi natančne napake, Winsi pa ne, zaradi česar jih okrivimo tudi za napake za katere mogoče niso krivi.

andrej ::

tudi res. velik del napak v winsih povzrocajo driverji in razne nekompatibilnosti med hardverom, vendar vsi najprej krivijo MS. Lep primer je bil ravno pred tednom, ko so na veliko objavljali, kako je recimo Xerox baniral XP-je, ker bi naj povzrocali velike tezave na njihovi mrezi. Na koncu se je izkazalo, da je bil za probleme kriv bug v Cisco routerjih...

whatson ::

ja... win register je res glup in nepregleden...
sicer pa naj še nekaj omenim... v večdnevnem testiranju mi XPji še niso freeznili... mogoče pa res ni vse tako temno na Micro$oftovi strani:D.. ali pač.. >:D
linux mi v 7 mesecih brez ponovnega instaliranja ni NIKOLI friznil.. . 2x so mi Xi crashirali... ampak zaradi moje napake :8)

MICROSOFT -- Most Intelligent Customers Realize Our Software Only Fools Teenagers.

andrej ::

register v taksni obliki kot je sedaj v prihodnosti vec ne bo obstajal... aplikacije bodo taksne, da ne bodo pisale vec v register ampak v posebne XML datoteke. Tako bo mozno program direktno presneti na drugi racunalnik kjer bo delal... brez posebne instalacije, registry-ja itd... hkrati pa nic vec dll-hella... obetajo se lepi casi...:D

whatson ::

mislim... kar pa pri winsih najbolj sovražim je to:



program ki sem ga zagnmal uporabljam v vseh OSih... uporabljal sem ga pa tudi v XPjih... vse do trenutka ko se pojavi tole okence ... kaj zdaj ti errorji pomenijo? :D ... btw program več ne gre zagnati... kaj se da narest... backupa nimam..
verjetno je kriva beta...

ja.. winsux

Windows - For people that are afraid of speed.

andrej ::

he he, po vsej verjetnosti tale slovar ni cisto kompatibilen z XP-ji. Ce mas original potej malo zagnjavi proizvajalca (Mladinska knjiga?) - druga ti ne preostane...

whatson ::

ok.. bom .. tnx
sam je glupo ker je normalno delal na NT4 in Win2k...
zdaj se mi je pa že po 3. al 4. zagonu sesul;((:D

andrej ::

ja res je glupo, ker je drugod delalo - samo je tak na pamet tezko rect kaj se dogaja. Bi blo treba z debugerjem malo pogledat...

abcde7 ::

Ma linux tud ni ne vem kva k špili na nemu ne delajo!>:D

whatson ::

robo: malo si preberi debato v celoti...
linux NI igričarski sistem... v Linuxu NE delajo Wins igre...
mas pa igro: XBill v Linuxu... probaj;(

ahac ::

Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Operacijski sistemi[splosne izkusnje] (strani: 1 2 )

Oddelek: Operacijski sistemi
605669 (4563) LordWorm
»

linux, WIN XP ali 2000, WIN98

Oddelek: Operacijski sistemi
131238 (1010) Gh0st
»

Kateri os??

Oddelek: Operacijski sistemi
191480 (1217) andrej
»

5Mb bo dovolj za prvo particijo?

Oddelek: Programska oprema
161608 (1437) andrej
»

Win 98, Win ME ali Win 2k? (strani: 1 2 )

Oddelek: Operacijski sistemi
584942 (4084) andrej

Več podobnih tem