Slo-Tech - Intel je predstavil podrobnosti prihajajočega standarda Thunderbolt 4, ki je osnovan na specifikacijah USB4 in ga oglašujejo kot univerzalni priključek. Prek Thunderbolta 4 se bodo priklapljali monitorji, diski, zunanje grafične kartice, docki itd. Thunderbolt 4 bo združljiv s priklopi USB (tudi USB4) in Thunderbolt 3, zato bojazni o nezdružljivosti to pot odpadejo.
Thunderbolt 4 bo podpiral hitrost do 40 Gb/s, kar bo dovolj za hkratni priklop dveh monitorjev z ločljivostjo 4K. To je enaka hitrost, kot jo omogoča že standard Thunderbolt 3, zato je treba izboljšave iskati drugje. Prva bo že ta, da na Thunderboltu 3 niso delovali vsi monitorji v takšni kombinaciji, v novi verziji pa bodo. Intel pravi, da bo novi standard podpiral priklop naprav z največ štirimi priključki Thunderbolt 4 (kot vozlišče), kable maksimalne dolžine 2 metra, polnjenje, zbujanje računalnika in VT-d zaščito (DMA). Mimogrede, oba standarda (3 in 4) bosta imela oznako preprosto Thunderbolt, zato bo na prvi pogled teže razlikovati med novimi in starimi napravami.
Podporo za novi standard bodo prvi vsebovali prihajajoči Intelovi procesorji iz družine Tiger Lake. Podpirali ga bodo tudi krmili iz družine 8000, denimo Maple Ridge JHL8340 ali JHL8540 za proizvajalce drugih računalnikov, ter Goshen Ridge JHL8440 za proizvajalce naprave. Prvi pričakujemo jeseni. Podporo Thunderboltu 4 je napovedal tudi Apple.
Monitor/tv proključiš prek hdmi. Who gives a f*ck?
Razen proizvajalcev prenosnikov, ki so sklestili njihovo uporabnost na minimum. Ven so dali optično enoto in bayje, pc card vhod, firewire vhod, ir sprejemnike, sklestili usb a vhode (če sploh še so), modem, ethernet vhod, luknjo za slušalke, hdmi/dp.. sploh ne vem, kaj še imaš danes na prenosniku? Luknjo za štrom in en usb c? Ali pa dva, če imaš srečo. S temi debilizmi je pa začel Apple, kdo drug.
Moram priznati da je precej lepo, ko z laptopom prides do mize, in priklopis samo en Thunderbolt kabel. Dock pa potem poskrbi za dva 4k monitorja, napajanje, vse USB naprave, ter zvocnike.
Moram priznati da je precej lepo, ko z laptopom prides do mize, in priklopis samo en Thunderbolt kabel. Dock pa potem poskrbi za dva 4k monitorja, napajanje, vse USB naprave, ter zvocnike.
Verjetno se to dobro obnese tudi, ko nisi v blizini docka, a ne:)?
Ponavadi, ko nisi v bližini docka, ne priklapljaš veliko zunanjih naprav. Ali pa imaš kak mini-dock, ki popolnoma OK zagotavlja delovanje.
Jaz osebno edino pogrešam, da bi se kak Logitech zmenil s proizvajalci prenosnikov in svoj unifiying receiver zapakiral v same mašine. Plavi zob je sicer približno nadomestek, ampak ne dosega enake zanesljivosti.
Thunderbolt je precej zakon tehnologija. Sploh, če je dobro podprt. Apple ima precej dobro podporo kar se tega tiče. Vsi USB-C porti na MBPju so thunderbolt 3 compatbile (kar vem, da je pri nekaterih drugih proizvajalcih kar issue). Tako, da pridem do mize, priklopim en kabel in imam vse od charginga, monitorjev in USB periferije povezano. In to z HPjevim dockom. Res je, da je HP Thunderbolt dock G2 okoli 160€, kar je precej visoka cena. Ampak, če gledaš, da dobiš tudi charger s tem pa na koncu še ni tako hudo. Trenutno jih imamo ene par po pisarni ampak se močno nagibam k temu, da bi enega nabavil še za doma (kjer stvar sicer trenutno čisto dobro rešujem z cheapy USB-C dockom). Ampak to verjetno pride, ko bom monitor menjal na 4k.
... Ali pa imaš kak mini-dock, ki popolnoma OK zagotavlja delovanje.
Super da ti je dana čudovita možnost da najprej kupiš drag dock potem pa še minidock in slednjega lahko vedno nosiš s sabo in vštekaš v eno redkih preostalih lukenj na novem laptopu. Medtem ko si imel prej neumno prazno torbo ;)
Glavni hec TBja naj bi bila izmenljivost dockov med proizvajalci, ki so imeli prej vsak svojo rešitev za potegnit sistemski bus ven iz laptopa. V praksi so bila prva leta življenja TB3 v znamenju združljivostnih težav dockov z laptopi istih firm. Potem se je počasi umirilo, ampak še vedno imaš občutek, da lahko kakšen fw update kaj podre in da lahko ostaneš bos če imaš dock druge znamke.
Imam laptop s 4imi USB-C/TB3 porti, ki so popolnoma enakovredni, in ničesar ne pogrešam. V pisarni/doma prilopim en kabel in imam rešeno polnenje, 2x 4K zaslona, mrežo in vso ostalo periferijo (miš, tipkovnica, zvočniki, ...). Hkrati na isti dock, kjer trenutno laufa japka, brez problema počim kakšenega Della, Lenovota, itd..
Na terenu pa načeloma ne rabim prav dost. Če sem res daljši čas iz docka, rabim napajanje, ki ga vklopim v poljuben port (včasih pride prav, da imaš napajnje na eni al drugi strani), pa še to je lahko kakršen koli standarden USB-C napajalnik zadostne moči (okrog nosim več ali manj samo HyperJuiceov 100W napajlnik z 2x USB-C in 2x USB-A, kjer filam tudi vse ostale stvari altelefon, tablica, ura,...). Če je kriza, čez noč nafilaš tudi s polnilec od telefona. Za vse ostalo imam pa enostavno namesto HDMI-HDMI kabla USB-C - HDMI kabel, namesto USB-A - Ligtning kabla imam USB-C - Lightning, namesto USB-A -> Serial imam USB-C -> Serial, in tako dalje. Tudi Yubikey in flash ključek (ki ga sicer uporabim glih 1x na leto) imam na USB-C. Novejša periferija je tako ali tako uglavnem USB-C only (recimo eksterni SSDji) in rabiš kvečemu adapter za USB-A. Edino kar zamerim Apple-u je to, da na iPhoneu, AirPodsih, tipkovnici, AppleTV remoteu, itd. še kar vztraja z Lightning konektorjem, bi dosti rajše povsod videl USB-C in bi rabil več ali manj samo še kable, ki imajo na obeh straneh USB-C.
Manjko rj45 na prenosniku ne opraviči nobena univerzalna reč. V ostalem super protokol ampak nositi za sabo še dock in kup kablovja ... Ja za hipsterje. Sicer pa jeben Ethernet port za moje potrebe laptop mora imet.
Nikjer ne najdem, koliko toka gre lahko prek kabla Thunderbolt 4. Sicer tudi sam uporabljam docking station, vendar imam monitorja s samostojnim napajanjem. Bo sedaj delalo brez napajalnega kabla tudi za večje monitorje?
Manjko rj45 na prenosniku ne opraviči nobena univerzalna reč. V ostalem super protokol ampak nositi za sabo še dock in kup kablovja ... Ja za hipsterje. Sicer pa jeben Ethernet port za moje potrebe laptop mora imet.
Upam da je vsem jasno da tisti graf precej zavaja iz marketinških razlogov. Razlika med USB4, TB3 in TB4 je namreč zgolj v minimum requirnament, maximum suported pa imajo vsi vse isto. Če torej na docku/laptopu piše "USB4, 2x 4K monitor", je pol to isto kot da je TB4 tudi če niso uradno licensirani da se marketirajo kot TB4.
Tak da Intel je tle po eni strani dobrotnik ker je specifikacijo dal zastonj v uporabo, po drugi strani bo pa povzročil zmedo ker laiki ne bodo vedeli da lahko USB4 dock priklopiš na TB4 dock.
Manjko rj45 na prenosniku ne opraviči nobena univerzalna reč. V ostalem super protokol ampak nositi za sabo še dock in kup kablovja ... Ja za hipsterje. Sicer pa jeben Ethernet port za moje potrebe laptop mora imet.
Jah, če dela ne vem v čem je razlika. Pač bedno je edin, ko je še ena dodatna stvar.
Meni je bil ethernet port med pomembnimi stvarmi, samo tipkovnica mi je še bolj, zato sem šel na lenovo. Pa še dokaj trpežen je, sicer so bili stari bolj.
Nazaj na thunderbird, ja ko so začeli govort so rekli, da boš imel en kabel itd. Meni niti monitor ne zmore napajati prenosnika, saj ta rabi 135w, niti mi laptop ne zmore napajati ekrana. Pač zadeva ne deluje, kot so jo promovirali. Razen če imaš nevem 22" zaslon al pa kaj podobnega.
135W laptop je 1 promilni nišni trg. Da bi ta promil pokrili v zameno za debelejše in dražje kable bi bla huda napaka, že tako je USB-C kabel drag (že navadni 60W).
Zgoraj omenjeni HP Thunderbolt dock G2 ima v standardni obliki 150W napajalnik. Preverjeno deluje z novimi 16" Apple MBPji, ki imajo 96W supply. Obstaja pa tudi 200W verzija tega docka, ki bi bila verjetno ok za 135w prenosnik.
To, da bi pa laptop napajal monitor pa prvič slišim, da bi kdo kdaj promoviral.
mam xps 13 na tak dock, pa morm rečt, da mi sistem Hp classic dock bolj všeč, postaviš vedno na isto mesto prklopiš pa je. Prostor za dock je vedno na istem mestu, tukaj pa laptopa porinem kjer je pač plac na mizi. Je pa fajn, da delojo različne firme gor na docku.
Manjko rj45 na prenosniku ne opraviči nobena univerzalna reč. V ostalem super protokol ampak nositi za sabo še dock in kup kablovja ... Ja za hipsterje. Sicer pa jeben Ethernet port za moje potrebe laptop mora imet.
Ok ethernet bi si res želel direkt na laptopu, ampak glede na to, da je RJ45 praktično debelejši od laptopa, se ne morem preveč pritoževat oziroma sem se moral s tem sprijaznit že kakih 7 let nazaj ko sem šel na 2013 MBPr. V praksi to izgleda tako, da imam na ethernet kablu, ki ga nosim v ruzaku gor nataknjeno še USB-C mrežno. Ni ravno idealno ampak kaj čmo, vse ostalo odtehta. Je pa fajn ker so te mrežne dokaj poceni in jih imam ponavadi več zraven, saj kdaj prav pride, da se lahko hkrati povežeš na več networkov. Škoda samo ker so TB SFP+ 10GbE še dokaj drage (ampak vsaj obstaja možnost).
Zgoraj omenjeni HP Thunderbolt dock G2 ima v standardni obliki 150W napajalnik. Preverjeno deluje z novimi 16" Apple MBPji, ki imajo 96W supply. Obstaja pa tudi 200W verzija tega docka, ki bi bila verjetno ok za 135w prenosnik.
To, da bi pa laptop napajal monitor pa prvič slišim, da bi kdo kdaj promoviral.
Napajalnik že ima 150 in več wattov, pa tudi dela, ampak dvomim, da preko USB-PD (v standardni obliki) napaja karkoli več kot 100W pa še to marsikdaj ne. Več kot 100W pomoje deluje samo znotraj iste znamke s kako lastniško razširitivijo (npr Dell laptop na Dellovem docku, če na isti dock obesiš MBP16 pa dobiš ven 90W). MBP16 ne vem če se na katerem obstoječem docku polni z več kot 87/90W oziroma vsaj še nisem zasledil, ko sem iskal za svojega (trenutno imam v pisarni CalDigit TS3+, ki s FW updateom pljune ven 87W, kar je še vedno manj kot 96W na original polnilncu, ampak mi načeloma zadostuje).
Seveda vse skupaj deluje tudi če priklopiš na 60W dock oziroma ekran, samo se bo polnil počasneje oziroma se bo praznil pod full loadom (no tudi sicer je sposoben požret dobrih 130W pod full loadom kljub 96W napajalniku...). Za vsak dan seveda takšnega ekrana/docka ne bi imel (oziroma bi rabil zraven dodatno napajanje) sem pa začasno (druga lokacija, slučajno prost workspace) že uporabljal tudi z Dellovim USB-C ekronom, ki polni s 60W in ker sem delal nekaj dokaj light zadev je preživel cel dan in se celo nafilal na 100% iz skoraj praznega.
60W Napajanje iz monitorjev in dockov je precej standardna zadeva (ima tudi moj monitor, pa ni TB3 ampak navadni USB-C 3.1). 100W napajanje je že malce bolj redko in zahteva tudi posebna 5A USB-C kable. Več kot 100W pa ne podpira niti USB-PD protokol niti noben USB-C kabel.
Sej pravim, po standardu je 100W max, dela pa tudi več kot 100W v določenih primerih (Dellov laptop na Dellovem namenske docku). Ko pa na isti dock priklopiš MBP16, pa gre v konkretnem primeru max 90W, čeprav gre z originalnim polnilcem 96W.
Na žalost ima pa večina USB-C monitorjev zgolj 60W (Dell ima recimo na 27ki 60W, na 32ki iz iste serije pa 90W). Thundebolt imajo pa še redkeje (kak LG Ultrafine za 1k€). Pa nekateri tudi TB3 docki (npr. Akitio z 10GbE mrežno) še kar vztrajajo na 60... Napajanje gre itak vedno po USB-PD standardu ne glede na to ali je zgolj USB ali TB3, tako da glede tega kolikor vem ni razlike, vprašanje samo kakšno moč podpira. Je pa razlika pri kablih, USB ni problem dobit tudi do 100W in večje razdalje za normalen denar (npr. od Ankerja ali UNIja), medtem ko so TB3 dragi ko žafran, za kaj več kot meter pa že težko dobiš.
Sej pravim, po standardu je 100W max, dela pa tudi več kot 100W v določenih primerih (Dellov laptop na Dellovem namenske docku). Ko pa na isti dock priklopiš MBP16, pa gre v konkretnem primeru max 90W, čeprav gre z originalnim polnilcem 96W.
Na žalost ima pa večina USB-C monitorjev zgolj 60W (Dell ima recimo na 27ki 60W, na 32ki iz iste serije pa 90W). Thundebolt imajo pa še redkeje (kak LG Ultrafine za 1k€). Pa nekateri tudi TB3 docki (npr. Akitio z 10GbE mrežno) še kar vztrajajo na 60... Napajanje gre itak vedno po USB-PD standardu ne glede na to ali je zgolj USB ali TB3, tako da glede tega kolikor vem ni razlike, vprašanje samo kakšno moč podpira. Je pa razlika pri kablih, USB ni problem dobit tudi do 100W in večje razdalje za normalen denar (npr. od Ankerja ali UNIja), medtem ko so TB3 dragi ko žafran, za kaj več kot meter pa že težko dobiš.
Fizika. Pri nizkih voltažah potrebuješ določene presek kabla in s tem presek kontakta za določeno moč.
Pri teh malih kontaktih je vse to požar ki čaka da se bo zgodil.
Moram priznati da je precej lepo, ko z laptopom prides do mize, in priklopis samo en Thunderbolt kabel. Dock pa potem poskrbi za dva 4k monitorja, napajanje, vse USB naprave, ter zvocnike.
To je slab design. Konektor docka mora biti narejen za pogosto pritikanje in iztikanje ne ta mini plastika ki se ob pogosti uporabi poškoduje že pod težo kabla.
Poleg tega sem kar se tiče napajanja videl že kar nekaj skurjenih dockov, ki so se pregreli ko je nekdo filal baterijo čez USB3. Verjamem da za Thunderbolt ni dosti boljše.
Da ne omenjam da ob pritikanju teh stvari lahko preskoči iskra in ti skuri edini konektor preko katerega imaš priključeno vse in po možnosti tudi cel računalnik.
@DustWolf: - USB-C je dizajniran za 10.000 priklopov/odklopov. Ce ga preklapljas 4x na dan, ti bo zdrzal 7 let. - Ce je dock pravilno narejen, ga ne mores skuriti. Slabe docke, ki cez vezje uspejo spustiti vec toka kot so dizajnirani, pa verjetno lahko. - Tudi na to so pomislili in primerna zascita je obvezna na vseh USB-C napravah: https://www.mouser.com/blog/usb-power-d...
