VPN ni anonimen

Psihične težave so resna tema. Obišči specialista.

hr_natakar je 7. jul 2020 ob 00:46 izjavil:

Studiral sem psihologijo, med drugim. Zate pa lahko samo povem, moje sozalje, ker za svoje racune uporabljas vpn, uporabljal si tudi monero in bitcoin. Najprej si zanikal. ko sem ti pisal o umetni inteligenci, ki belezi vse kar se pise na internetu. Da lahko odkrijejo vse podatke o teb. Celo na slotech novicah je pisalo nekaj o tem, da so na zacetku bogate stranke narocale dolocene podatke o kaksnih uporabniskih racunih z interneta, recimo uporabnik Gejspodar, in stranka zeli narocit podatke o teb. Potem dobi vse tvoje internet racune, ki si jih ustvaril skozi vsa ta leta. Prakticno zve vec podatkov o teb kot jih znas sam povedat.

He, he, he... Pojma nimaš. :D VPN odlično deluje.

hr_natakar je 7. jul 2020 ob 00:50 izjavil:

Tudi bitcoin uradno odlicno deluje. V ozadju pa se zbirajo podatki o bitcoin sumljivih uporabnikih. VPN odlicno deluje tam, kjer se ne spoznajo na te zadeve in te ne znajo de anonimizirat. Ce pa kdo zeli, te odkrije z lahkoto. VPN ti ne bo v tem primeru nic pomagal.

O VPN-ju nimaš pojma. In mešaš pojme.

Zakaj misliš da večino spying softwera nastane tako, da bere komunikacijo še pred kriptiranjem? :D

Edino kar se strinjam s tabo je, da če nisi v splošnem previden potem ti pri skrivanju tudi VPN ne pomaga.

111111111111 je 7. jul 2020 ob 00:55 izjavil:

hr_natakar je 7. jul 2020 ob 00:50 izjavil:

Tudi bitcoin uradno odlicno deluje. V ozadju pa se zbirajo podatki o bitcoin sumljivih uporabnikih. VPN odlicno deluje tam, kjer se ne spoznajo na te zadeve in te ne znajo de anonimizirat. Ce pa kdo zeli, te odkrije z lahkoto. VPN ti ne bo v tem primeru nic pomagal.

O VPN-ju nimaš pojma. In mešaš pojme.

Zakaj misliš da večino spying softwera nastane tako, da bere komunikacijo še pred kriptiranjem? :D

Edino kar se strinjam s tabo je, da če nisi v splošnem previden potem ti pri skrivanju tudi VPN ne pomaga.

Ocitno ne sledis dogajanju. Si bral novice o TikTok? Najbolj usposobljeni strokovnjaki pravijo, da deanonimizirajo VPN, med drugim.
TikTok je prepovedala ameriska vojska, Indija, Anonimus skupina hekerjev opozarja na to. Zgleda ne ves nic o tem.

Sej ravno to je najvecja tezava vas, ki verjamete in zaupate vsemu. Se prav, ce bom jaz nastudiral vse v zvezi VPN, ki me zeli prepricat da je anonimna, v ozadju pa stoji interes izumiteljev, da je samo navidez anonimen, tako kot dolocene kriptovalute, ki so izumljene za to, da vi mislite da ste z njimi anonimni in jih veselo uporabljate. Samo tako vas lahko spijunirajo, ker prostovoljno uporabljate zelo inteligento premisljeno vabo.

Jaz vpn ne uporabljam, ima kdo nasvet ki se res na to spozna katerega vzet?

hr_natakar je 7. jul 2020 ob 01:08 izjavil:

Nisem nic slisal ampak je ogromno clankov na to temo, priznanih analitikov in priznanih medijev in strani. Ko bom imel cas bom dal linke. Vi res ko da zivite za luno nekje. Samo 24ur pa rtv gledate in to je to?

Zdi se mi da imaš cel kup časa. prosim poduči nas. Kako lahko vdreš v point-to-point VPN povezavo?

Si vedel, da si-cert in arnes sledita 7 hopom in potem javita, da je identifikacija storilca nemogoča? :D

P.S. Govorim o VPN tunnelingu nikakor o priklopu na javne VPN strežnike, ki služijo prijavi na netflix in kupovanju poceni robe. :D

Najprej naj ti razlozim, da ima vsak vpn svojega operaterja ali podjetje, ki lahko vidi tvojo identiteto ce uporabljas njegov VPN. To je prvo. Torej se je dalo ze prej, ce imas dovolj velik vpliv kot narocnik ali pa kot cambridge analitika za fejsbuk ko je bila afera s prodajo podatkov in manipulirajem.

Pod drugo, vecina hekerjev ne uporablja VPN za anonimnost, ker vedo, da se da relativno enostavno deanonimizirat. Vecina pac ni toliko neumna, da bi se zanesli na VPN.

Pod tretje, najnovejsa , recimo temu tehnologija, lahko deanonimizira tudi brez posredovanja VPN podjetij.

Prosm te, ne mi o ploscati zemlji, ker sem ze ene petkrat razlozil. Gre se za organizacijo, ki je promovirala gibanje ploscate zemlje prek fejk ogledov, fejk lajkov, z boti. Vse vas skoraj 99 procentov so uspeli prepricati, da gre pri tem za resnicno gibanje z resnicnimi ljudmi. Prepricali so vas, da so iskalci resnic res tako neumni, da verjamejo v ploscato zemljo. Opisal sem ze prej tocno tako reakcijo, nekaj podobnega kot si jo ti zdaj napisal. Ti si zdaj preprican, da sem jaz neumen, oziroma me skusas primerjat z izmisljeno organizacijo, ker je nekje na internetu doloceno gibanje neumnih teoretikov zarot prepricanih o ploscati zemlji. Res ste naivni na kvadrat. JAz osebno nobenega ne poznam, ki bi verjel v ploscato zemljo. Poznam pa na tisoce, ki verjamejo, da obstaja gibanje o ploscati zemlji z resnicnimi ljudmi. Morda je res kaksen, a 99 procentov je botov, fejk. Razumes.

V podrobnosti se mi ni potrebno razumeti, da bi razumel, da se vse vas, ki uporabljate VPN, da poizvedet kdo ste. VPN anonimizira podatke ne pa vase identitete. Identiteto se da zvedet. Na slotech je tudi bil clanek o tem, kako so obvescevalne sluzbe uporabljale nekaj, za kar so mislile, da je anonimno. V bistvu pa so prek tega drugi vohunili vse te obvescevalne sluzbe in drzave, ki so to vabo uporabljale. Zdej ce so obvescevalne sluzbe po skoraj celem svetu nasedle na to anonimnost, ki je bila fejk...zakaj mislis, da si ti nekaj bolj pameten od vseh teh obvescevalnih sluzb? pazi, to fejk anonimnost so uporabljali leta in leta in nihce ni ugotovil, da je fejk anonimnost. Bili so trdno prepricani v anonimnost, tako kot vi zdaj za VPN.

kako ljudje zmotno uporabljajo fejk anonimnost in dolga leta nikoli nic ne ugotovijo. To lahko pogledas na primeru podjetje Crypto AG, specializirano za šifrirne in dešifrirne napreave. "Med njihovimi strankami za nakup naprav, ki so domnevno zagotavljale varno komunikacijo, so bile tudi vladne agencije Irana, Indije, Pakistana, Iraka, Nigerije, Sirije in celo Vatikana. Šlo je za praktično vse pomembnejše države, razen Rusije in Kitajske."

https://slo-tech.com/novice/t760553#crta

"Mnoge od njih se verjetno ne bi odločile za nakup, če bi vedele majhno podrobnost, o kateri se je pisalo in ugibalo že leta, te dni pa so jo dokončno raziskali nemški, ameriški in švicarski novinarji: že od sedemdesetih let prejšnjega stoletja sta bili skriti lastnici Crypto AG obveščevalni družbi ZDA in tedanje Zahodne Nemčije, CIA in BND."

"O tem, da gre za podjetje sumljivega porekla, je že leta 2006 v svoji knjigi Nadzor in zasebnost v informacijski družbi pisal varnostni strokovnjak (in zaslužni član Slo-Techa), dr. Matej Kovačič"

"Skratka, šlo je za perfektno zaroto. Podjetje je služilo milijone, obenem pa v šifrirnem sistemu dopuščalo stranka vrata, ki sta jih obe tajni službi s pridom izkoriščali. Lahko sta prisluškovali in se v operacijah, kot sta bili Thesaurus in poznejši Rubicon, informirali o vojaških spopadih, terorističnih napadih, ugrabitvah in drugih zadevah, običajno zagrnjenih v koprene tajnosti. ZDA naj bi na ta način prišle do 40 % vseh obveščevalnih podatkov, ki so jih v tem času pridobile, med drugim tudi v primeru reševanja krize s talci na ambasadi v Teheranu leta 1979. Seveda sta obe agenciji podatke po potrebi delili s partnerskimi državami, v prvi vrsti tistimi, zbrani v organizaciji Five eyes.

https://slo-tech.com/novice/t760553#crta

Ježeš natakar.... odkrivaš toplo vodo?

Saj lepo, da se 'izobražuješ' in prebereš kakšne poljudnoznanstvene članke. Samo prosim ne potem zganjati cirkusa, kot da si odkril Ameriko.

Pa kaj si ti mislil, da se obveščevalne službe, katerim je edina naloga, da se dokopljejo do raznoraznih informacij, ob praktično neizčrpnih proračunih ne bodo poskusile vplesti, kjerkoli se le da? Crypto AG? Te je presenetilo? Mene ni!

Nasprotno - sem še bolj realist in sem prepričan, da varnostne službe plačujejo miljone, da dodajo svoj 'prispevek' k oh tako zelo 'varni' odprti kodi.
Kriptografija je presneto komplicirano področje, ki ga zares obvladuje hudo malo ljudi, pa še ti nimajo časa, da bi preverjali vsako vrstico kriptografske kode, ki jo najdeš tam zunaj. Kaj lažjega, kot da si 'kupiš' domoljubnega kriptografa, ki se bo nekje v tisočerih vrsticah izvorne kode 'malo zatipkal' in tako eni od tričrkovnih agencij bistveno olajšal dekripcijo?
Če lahko kupijo celo 'ugledno firmo', zakaj nebi mogli posameznika, ki je še mnogo bolj ranljiv. Pa če ne gre zlepa, gre pa preko izsiljevanja....

Poleg kriptografije je še neskončno drugih področij, kjer lahko 'dober sodelavec' neopazno vgradi kakšna stranska vrata. Če se to naredi v prevajalnik, ali v knjižnice s pomočjo katerih se programira, so taka stranska vrata še bolj dostopna.

V bistvu moraš imeti samo izredno bujno domišlijo. Karkoli se boš domislil, si lahko s 100% gotovostjo prepričan, da so že poskusili izkoristiti. S kakšnim uspehom, pa ne boš nikoli izvedel....

mahoni je 7. jul 2020 ob 09:50 izjavil:

Okej, dejmo potem kar skenslat VPN.

'Home userji' spet pozabljate, da vi govorite o javnih VPN storitvah, medtem ko se 'profesionalci' s temi sploh ne ubadajo in zanje pojem VPN pomeni varno povezavo med dvema lokacijama ter direktno varno povezavo mobilnega uporabnika do domačega (ali poslovnega) omrežja.

Govorimo o dveh popolnoma drugih konceptih.

Pri 'Pro' varianti, imaš vse pod lastnim nadzorom. Kar si vgradil, si pač vgradil in temu zaupaš, kolikor pač zaupaš (če nebi, najbrž nebu tega uporabljal).

Tisti javni VPN servisi pa so kot kanalizacijska cev ki se konča 'nekje' in približno ene toliko veš, kaj se dogaja s tvojimi podatki, kot veš za kakec, ki štrbunkne v WC. Nekako 'predvidevaš', da bo šel po določeni poti, pa da bo 'ustrezno varovan', da ne bo onesnažil okolja. Nimaš pa prav nobenega vpliva na to. Ne veš kaj se z njim dogaja od trenutka, ko potegneš vodo. Tako tudi ne veš pri javnih VPN storitvah. Se pač slepo zanašaš na 'kakovost' storitve, ki jo pa ne moreš izmeriti.

Kljub temu, so za določene namene te javne VPN storitve 'dovolj dobre'. V veliki meri sem spadajo razni prenašalci vsebin preko torrent in podobnih p2p omrežij (verjetno največja skupina uporabnikov), ki se preko teh storitev skrivajo pred morebitnimi tožbami zaradi kraje intelektualne lastnine.
Druga skupina pa so uporabniki, ki se na ta način želijo ogniti raznim geoblokadam na različnih storitvah.

@seminesanja
Vse je to meni jasno.OP ne govori o private private VPN-jih, temvec je tle govora o javnih VPN-jih.

Glede verovanja VPN je pa tako - rajsi verjamem VPN-ju, kot ISP-ju. Spet odvisno kaj uporabnik pocne na netu.

SeMiNeSanja je 7. jul 2020 ob 10:05 izjavil:

mahoni je 7. jul 2020 ob 09:50 izjavil:

Okej, dejmo potem kar skenslat VPN.

'Home userji' spet pozabljate, da vi govorite o javnih VPN storitvah, medtem ko se 'profesionalci' s temi sploh ne ubadajo in zanje pojem VPN pomeni varno povezavo med dvema lokacijama ter direktno varno povezavo mobilnega uporabnika do domačega (ali poslovnega) omrežja.

Govorimo o dveh popolnoma drugih konceptih.

Pri 'Pro' varianti, imaš vse pod lastnim nadzorom. Kar si vgradil, si pač vgradil in temu zaupaš, kolikor pač zaupaš (če nebi, najbrž nebu tega uporabljal).

Tisti javni VPN servisi pa so kot kanalizacijska cev ki se konča 'nekje' in približno ene toliko veš, kaj se dogaja s tvojimi podatki, kot veš za kakec, ki štrbunkne v WC. Nekako 'predvidevaš', da bo šel po določeni poti, pa da bo 'ustrezno varovan', da ne bo onesnažil okolja. Nimaš pa prav nobenega vpliva na to. Ne veš kaj se z njim dogaja od trenutka, ko potegneš vodo. Tako tudi ne veš pri javnih VPN storitvah. Se pač slepo zanašaš na 'kakovost' storitve, ki jo pa ne moreš izmeriti.

Kljub temu, so za določene namene te javne VPN storitve 'dovolj dobre'. V veliki meri sem spadajo razni prenašalci vsebin preko torrent in podobnih p2p omrežij (verjetno največja skupina uporabnikov), ki se preko teh storitev skrivajo pred morebitnimi tožbami zaradi kraje intelektualne lastnine.
Druga skupina pa so uporabniki, ki se na ta način želijo ogniti raznim geoblokadam na različnih storitvah.

Če človek piše o anonimnosti na internetu in vpnjih, je precej jasno o kateri varianti piše. Kaj ima profi varianta med dvema točkama veze z anonimnostjo? Tam se ve kdo se kam povezuje, tudi če ne vidi vsebine.

Utk je 7. jul 2020 ob 10:24 izjavil:

Če človek piše o anonimnosti na internetu in vpnjih, je precej jasno o kateri varianti piše. Kaj ima profi varianta med dvema točkama veze z anonimnostjo? Tam se ve kdo se kam povezuje, tudi če ne vidi vsebine.

Pa se bojim, da OP-u (in še marsikomu drugemu) to ni tako zelo hudo jasno.

Če nimaš pojma o VPNju in kako deluje, potem spraviš ven neko tako packarijo kot je osnovni komentar.

Pred kratkim je bil clanek v katerem so orisali kako so sesuli neko kriminalno zdruzbo.
Je optimisticno pricakovati, da kaj taksnega ne naredijo marsikje drugje in si pridobijo nadzor nad ljudmi. Sej ne rabijo veliko. Zgolj stranska vrata v server in nadzor nad vsem prometom.
Tak, da je anonimnost lahko resnicno zgolj iluzija.

mahoni je 7. jul 2020 ob 11:32 izjavil:

No ja, ne rabis sedaj pretiravat. Prej je bil tudi ftp varen in telnet je bil tudi ok...casi se spreminjajo.

Takim nadutežem se tud ne rabi odgovarjat.

stara mama je 7. jul 2020 ob 11:36 izjavil:

mahoni je 7. jul 2020 ob 11:32 izjavil:

No ja, ne rabis sedaj pretiravat. Prej je bil tudi ftp varen in telnet je bil tudi ok...casi se spreminjajo.

Takim nadutežem se tud ne rabi odgovarjat.

Naduti se zdaj vi. Par let nazaj bi bil OP nek paranoik. Danes je že jasno, da praktično nobena enkripcija ni zaupanja vredna. Razen tista, ki jo sam narediš, pa še to predvsem zato, ker se nikomur ne bo dalo z njo ubadat.

Utk je 7. jul 2020 ob 11:46 izjavil:

stara mama je 7. jul 2020 ob 11:36 izjavil:

mahoni je 7. jul 2020 ob 11:32 izjavil:

No ja, ne rabis sedaj pretiravat. Prej je bil tudi ftp varen in telnet je bil tudi ok...casi se spreminjajo.

Takim nadutežem se tud ne rabi odgovarjat.

Naduti se zdaj vi. Par let nazaj bi bil OP nek paranoik. Danes je že jasno, da praktično nobena enkripcija ni zaupanja vredna. Razen tista, ki jo sam narediš, pa še to predvsem zato, ker se nikomur ne bo dalo z njo ubadat.

Tako črno spet ni.
Je pa res, da vsako leto kakšna od priljubljenih variant kriptiranja pade med 'manj varne' in 'ne-priporočljive'.
Če sem kaj prav razumel, je menda zadnji krik mode ECC kriptografija. Nisem matematik in nimam pojma, za kaj se gre pri tej metodi eliptične krivulje, vendar vidim, da se zadnje čase trudijo to implementirati kot nekakšen 'must have' za naslednjih nekaj let 'visoko varne' komunikacije.

A hudič, ko podatki lahko 'odtečejo' še na miljone drugih načinov, nenazadnje tudi na Bondovsko-romantične načine, ki še vedno odlično delujejo.

Kaj pa ima enkripcija z anonimnostjo? Pa sam VPN, če smo že pri tem...

Ojoj, kakšen shithole od topica je tole

Jaz vlecem torente samo z VPN-jem. Konc koncev komu se pa bo splacal it brskat po IP-ju, ki ga je do sedaj uporabljalo n-ljudi? Ce pa vlecem direkt brez, je pac moj IP viden in posledicno lahko zamorijo ISP-ju in le tega boli kurec zame.