Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"

https://x.com/Osinttechnical/status/208...
Ukraine appears to have fielded a new variant of the FP-5 Flamingo heavyweight cruise missile with a more advanced altimeter and navigation system, allowing near treetop-level flight.

En zanimiv opis nekega Gorana Simonovića, ki mi ga je v branje ponudil fejsbuk na strani uporabnika Grafičar.

Oduvek sam se pitao zašto srpska elita bira Zapad, dok plebs sanja Moskvu. Tek kada sam složio sudbine naših najvećih naučnika, umetnika i mislilaca, shvatio sam da odgovor stoji pred nama već dva veka.
Istorija srpske pameti i slobodarskog duha zapravo je geografska karta emigracije ka Zapadu, gde su naši najveći umovi jedino i mogli da prodišu, stvaraju i ostvare svoj puni potencijal. Još od Dositeja Obradovića koji je prosvećenost donosio iz Evrope, preko Đure Jakšića koji je slikarstvo učio u Beču i Minhenu, do Save Šumanovića čiji je genije procvetao na pariskom Monparnasu, zapadni kulturni krug bio je svetionik srpske elite. Na toj mapi su i Vuk Karadžić, Branko Radičević i Laza Kostić u Beču, Vojvoda Putnik i Đorđe Stojanović [(čovek koji je elektrifikovao Srbiju)] u Parizu, pa sve do Milene Pavlović Barili, Pupina i Jovana Dučića u Americi, čija je sudbina neraskidivo vezana za zapadnu civilizaciju. Tamo su dobili život, školovanje, resurse i priznanja koja im je rođena gruda uskratila, da bi na kraju u tom izgnanstvu i preminuli. Tragična epopeja se nastavlja i sa modernim velikanima: Slobodan Jovanović je decenijama počivao u Londonu, Borislav Pekić je kremiran u britanskoj prestonici, a urna dr Ivana Đurića putovala je iz Pariza u majčinom krilu kroz avionske blokade i sankcije, samo da bi njihov pepeo završio u zemlji koja ih je za života oterala. Dok je Nikola Tesla doživeo da mu urna mesecima čeka preko okeana, Miloš Crnjanski je svedočanstvo o našem egzodusu uklesao u svoj ROMAN o LONDONU - jer roman o Moskvi nije imao ko da napiše. Na tom spisku progonstva nema Rusije, niko od tih lekara, inženjera, pisaca i naučnika, koji danas broje preko tri i više miliona u rasejanju, nije otišao na Istok da gradi sudbinu.
A i kako bi, kada istorija pamti sudbinu onih naivnih koji su ikada krenuli ka toj bratskoj "majci". Sredinom XVIII veka, bežeći od habzburškog pritiska, hiljade srpskih graničara naselile su pod vođstvom Ivana Horvata prostranstva carske Rusije, na teritoriji današnje centralne i istočne Ukrajine, formirajući vojno - administrativne oblasti Nova Srbija i Slavenosrbija. Ruska administracija ih je dočekala prividnim povlasticama, dodelom zemlje i dozvolom da selima daju domaća imena poput Sombora, Vršca i Subotice. Međutim, iza te maske kriza i privilegija krio se hladni imperijalni inženjering. Primenom perfidnih administrativnih trikova, ukidanjem autonomije i planskom rusifikacijom, carske vlasti su za samo nekoliko decenija potpuno IZBRISALE srpski identitet. Na popisu s kraja XIX veka od stotina hiljada doseljenika nije ostao doslovno niko ko se IZJASNIO kao SRBIN - pretvoreni su u glinu za tuđu imperiju, dokazujući da pravoslavni Istok ne nudi utočište, već apsolutno gutanje i asimilaciju.
I dok naša elita svoj stvaralački i slobodarski duh dokazuje i ostavlja na Zapadu, kod kuće svesno opstaje hibridna diktatura i putinistički mrak živih mrtvaca, gde palanački plebs, pod brutalnim medijskim inženjeringom Kremlja i uz svesnu asistenciju kleronacionalističke crkvene mitomanije, uporno tavori u RUSOFILSKOM PAKLU. Ovaj nakazni politički paradoks - u kom radikalska i udbaška elita svoju decu školuje na zapadnim univerzitetima i tamo skriva milione, dok preko svojih tabloida i televizija nepismenom narodu servira jeftini putinizam - pretvorio je Srbiju u geopolitičku CRNU RUPU i GROBNICU ŽIVIH. Pod uticajem te hibridne propagande, prosečni stanovnik ove balkanske krčme provodi vek u patološkoj mržnji prema CIVILIZACIJI koja mu BUKVALNO hrani, oblači i leči porodicu, dok SLEPO guta evroazijske laži i slavi režim koji gazi sve ljudsko. Sa svakim novim inženjerom ili lekarom koji spakuje kofere i ode tamo gde mu je i živom i mrtvom bolje, Srbija vrši autentičnu lobotomiju sopstvenog naroda, dok režimski botovi i ostrašćene mase oholo viču IDI AKO TI NE VALjA, nesvesni da su u toj svojoj slepoj poslušnosti odavno postali tek saučesnici u sahranjivanju sopstvene dece. Možda je Ivanova majka zaista pogrešila i možda je pepeo naših velikana trebalo prosuti u Senu ili Temzu, da im bar prah počiva u slobodi, umesto što svedoči večnom propadanju ove naprednjačko - putinoističke avlije koja kukavički pita kada će biti bolje, dok istovremeno sa zavišću i besom proteruje sopstvenu budućnost.
Ovo je kolektivno samoubistvo uma - spora i dobrovoljna amputacija sopstvene budućnosti.

8

Yossarian je danes ob 09:19:16 izjavil:

En zanimiv opis nekega Gorana Simonovića, ki mi ga je v branje ponudil fejsbuk na strani uporabnika Grafičar.

Oduvek sam se pitao zašto srpska elita bira Zapad, dok plebs sanja Moskvu. Tek kada sam složio sudbine naših najvećih naučnika, umetnika i mislilaca, shvatio sam da odgovor stoji pred nama već dva veka.
Istorija srpske pameti i slobodarskog duha zapravo je geografska karta emigracije ka Zapadu, gde su naši najveći umovi jedino i mogli da prodišu, stvaraju i ostvare svoj puni potencijal. Još od Dositeja Obradovića koji je prosvećenost donosio iz Evrope, preko Đure Jakšića koji je slikarstvo učio u Beču i Minhenu, do Save Šumanovića čiji je genije procvetao na pariskom Monparnasu, zapadni kulturni krug bio je svetionik srpske elite. Na toj mapi su i Vuk Karadžić, Branko Radičević i Laza Kostić u Beču, Vojvoda Putnik i Đorđe Stojanović [(čovek koji je elektrifikovao Srbiju)] u Parizu, pa sve do Milene Pavlović Barili, Pupina i Jovana Dučića u Americi, čija je sudbina neraskidivo vezana za zapadnu civilizaciju. Tamo su dobili život, školovanje, resurse i priznanja koja im je rođena gruda uskratila, da bi na kraju u tom izgnanstvu i preminuli. Tragična epopeja se nastavlja i sa modernim velikanima: Slobodan Jovanović je decenijama počivao u Londonu, Borislav Pekić je kremiran u britanskoj prestonici, a urna dr Ivana Đurića putovala je iz Pariza u majčinom krilu kroz avionske blokade i sankcije, samo da bi njihov pepeo završio u zemlji koja ih je za života oterala. Dok je Nikola Tesla doživeo da mu urna mesecima čeka preko okeana, Miloš Crnjanski je svedočanstvo o našem egzodusu uklesao u svoj ROMAN o LONDONU - jer roman o Moskvi nije imao ko da napiše. Na tom spisku progonstva nema Rusije, niko od tih lekara, inženjera, pisaca i naučnika, koji danas broje preko tri i više miliona u rasejanju, nije otišao na Istok da gradi sudbinu.
A i kako bi, kada istorija pamti sudbinu onih naivnih koji su ikada krenuli ka toj bratskoj "majci". Sredinom XVIII veka, bežeći od habzburškog pritiska, hiljade srpskih graničara naselile su pod vođstvom Ivana Horvata prostranstva carske Rusije, na teritoriji današnje centralne i istočne Ukrajine, formirajući vojno - administrativne oblasti Nova Srbija i Slavenosrbija. Ruska administracija ih je dočekala prividnim povlasticama, dodelom zemlje i dozvolom da selima daju domaća imena poput Sombora, Vršca i Subotice. Međutim, iza te maske kriza i privilegija krio se hladni imperijalni inženjering. Primenom perfidnih administrativnih trikova, ukidanjem autonomije i planskom rusifikacijom, carske vlasti su za samo nekoliko decenija potpuno IZBRISALE srpski identitet. Na popisu s kraja XIX veka od stotina hiljada doseljenika nije ostao doslovno niko ko se IZJASNIO kao SRBIN - pretvoreni su u glinu za tuđu imperiju, dokazujući da pravoslavni Istok ne nudi utočište, već apsolutno gutanje i asimilaciju.
I dok naša elita svoj stvaralački i slobodarski duh dokazuje i ostavlja na Zapadu, kod kuće svesno opstaje hibridna diktatura i putinistički mrak živih mrtvaca, gde palanački plebs, pod brutalnim medijskim inženjeringom Kremlja i uz svesnu asistenciju kleronacionalističke crkvene mitomanije, uporno tavori u RUSOFILSKOM PAKLU. Ovaj nakazni politički paradoks - u kom radikalska i udbaška elita svoju decu školuje na zapadnim univerzitetima i tamo skriva milione, dok preko svojih tabloida i televizija nepismenom narodu servira jeftini putinizam - pretvorio je Srbiju u geopolitičku CRNU RUPU i GROBNICU ŽIVIH. Pod uticajem te hibridne propagande, prosečni stanovnik ove balkanske krčme provodi vek u patološkoj mržnji prema CIVILIZACIJI koja mu BUKVALNO hrani, oblači i leči porodicu, dok SLEPO guta evroazijske laži i slavi režim koji gazi sve ljudsko. Sa svakim novim inženjerom ili lekarom koji spakuje kofere i ode tamo gde mu je i živom i mrtvom bolje, Srbija vrši autentičnu lobotomiju sopstvenog naroda, dok režimski botovi i ostrašćene mase oholo viču IDI AKO TI NE VALjA, nesvesni da su u toj svojoj slepoj poslušnosti odavno postali tek saučesnici u sahranjivanju sopstvene dece. Možda je Ivanova majka zaista pogrešila i možda je pepeo naših velikana trebalo prosuti u Senu ili Temzu, da im bar prah počiva u slobodi, umesto što svedoči večnom propadanju ove naprednjačko - putinoističke avlije koja kukavički pita kada će biti bolje, dok istovremeno sa zavišću i besom proteruje sopstvenu budućnost.
Ovo je kolektivno samoubistvo uma - spora i dobrovoljna amputacija sopstvene budućnosti.

Kaj naj rečem odličen zapis tega Gorana.shizofrenija in kognitivna disonanca is the name of the game v srbiji. če je za nekatere vera opij za ljudstvo je za srbijo to rusofilija. ha ha vem kako laufa spiritual core pris srbih. pizdenje čez zahod z iphonom v roki. ko na to opozoriš večina odvrne da je itak na kitajskem narejen. rusofilija je za srbe neke vrste mentalno duhovni entertainment. ampak zadeva gre še dlje in to ironično na nivo teorij zarot ki jih ravno srbi najbolj obožujejo samo svojo rusofilijo ne morejo skozi to optiko spraviti. niti v sanjah si ne morejo predstavljati da je lahko to opij za ljudstvo. propagandni trik kjer plebs živi v rusofilski temi medtem jih pa elita nateguje. kudturica more definitvno posneti nadaljevanje podzemlja. podzemlje 2 kjer prikaže tiste v kleti zaprte kot simbol rusofilske kletke. saj a ni bil Vučič še celo neke vrste minister za propagando v miloševičevi Srbiji? če je bila titova sfrj samo nadaljevanje 2sv kot to krasno opiše kusturica je definitivno vučičeva srbija nadaljevanje milośevičevega režima s prijaznim obrazom seveda.

Telesrbjanc vedno z novimi ruskimi narativami pobranih seveda iz našega prećudovitega zahodnega pluralističnega medijskega prostora kjer je svoj prostor pod zahodnim soncem našla tudi ruska resnica dokaz več da je treba novice ki zadovoljijo ruske interese v imenu pravične menjave informacij iztrgat iz našega prostora.

če je trgovinski deficit še sprejemljiv informacijski niti slučajno ne bi smel biti. striktna menjava 1 za 1.

ena pozitivna pro zahodna novica objavljena v rusiji za eno prorusko v naših prostorih.

če se v našem prostoru pojavlja mogočna Rusija se more tudi v njihovem mogočen zahod.

To da Moskva gori je za srbe travma 1999 ki jo znova podoživljajo. edina uteha jim je da Ukrajina in kijev gorita no saj tudi Sarajevo je gorelo. Srbske tolažbe 2.0

Cela premisa, da se je gospodarstvo ustavilo in da ˝država ne obstaja več˝ je nonsens.

Tu se lepo vidi perverzen učinek ruske propagande, kako bi ustvarili sentiment, da je brez veze pomagat in zamero, ker gre naš denar za ˝orožje˝.

https://mof.gov.ua/en/news/verkhovna_ra...

Za leto 2026 je proračun približno:
Prihodki: cca 2,9 bilijona UAH
Odhodki: cca 4,8 bilijona UAH
Deficit (potreba po zunanjem financiranju): cca 2,1 bilijona UAH.

https://www.imf.org/en/news/articles/20...

- približno 60 % pokrije iz domačih prihodkov, torej z davki, trošarine, carine, prispevki itd.
- približno 40 % pa mora pokriti z zunanjim financiranjem torej prek EU, IMF, G7, Svetovna banka, posojila, donacije

Že od leta 2022 se uporablja princip, da se domači prihodki skoraj v celoti namenijo obrambi in varnosti, medtem ko se večina zunanje pomoči uporablja za socialne izdatke, pokojnine, zdravstvo, šolstvo in druge civilne funkcije države.

Ukrajinski BDP je po velikem padcu leta 2022 ponovno zrasel, vendar ostaja precej pod predvojno ravnjo.
Država še vedno proizvaja veliko blaga in storitev, pobira davke in izplačuje plače, vendar zaradi izjemno visokih vojnih izdatkov lastna gospodarska aktivnost ne zadošča za financiranje vseh državnih obveznosti.

Da se razumemo, tu govorimo o bazalnih proračunskih potrebah Ukrajine brez vojnih potreb. Ukrajina kljub temu, da porabi večino tega kar proizvede za obrambo še vedno pokriva cca 60% svojih klasičnih državnih potreb (kot bi bile, če jih Rusija ne bi napadla).

Goran10 je danes ob 10:45:03 izjavil:

takoj ko vidiš nek zapis brez številk veš da gre za natolcevanje.

Če pogledamo merilo sredstev malo iz distance.. 90 milijard posojila za 2 leti. Kolosalna cifra in nezaslišano, ne?

Gre za letni BDP 2-milijonske Slovenije, ki ni ravno gospodarska velesila. EU ima 450 milijonov ljudi. Za to (v perspektivi) nizko (z denarnega vidika!) ceno se ohranja 25-35 milijonsko državo pred izbrisom in hkrati krepi EU/NATO. Komur to ni všeč bodisi ne razume, ali pa pač preferira ruske interese pred našimi.

In da mi ne bi kdo uletel z ˝aha, sam priznaš da poceni Ukrajinci pa umirajo za zahodne interese˝. Ja, umirajo. Rusi so jih poskusili izbrisati/asimilirati, za kar jih ni nihče prosil. Račun za pogrebne storitve se izstavi Kremlju.

'Wildberries' have lost 16 of their largest warehouses that burned to the ground--in total, 20 large logistics hubs were struck over just 16 days. The hubs that were only damaged are sitting there, waiting for the return of the drones. It's pretty much assumed they would be gone.
The 'Wildberries' network is heavily in debt. They were rapidly expanding and buying assets and brands, trying to grow fast.
$10+ billion debt payoff due this year to VTB bank. 'Wildberries' is going bankrupt.

To bo zagotovo pozitivno vplivalo na Rusijo, 10 miljardic dolga, malnkost

WhiteAngel je včeraj ob 11:01:54 izjavil:

arato je včeraj ob 08:43:23 izjavil:

Pospešili smo razvoj biopolitike, ko smo Rusijo prisilili v oboroževanje. Razumem, da ti je to težko razumeti, ampak če bi imeli na vrhu ljudi kot sem sam, potem se to kar se je zgodilo ne bi zgodilo. Vse kar smo naredili je, da smo pospešili razvoj osi Rusija-Kitajska-x in sedaj smo v vojni, ki je nihče ni pripravljen izgubiti. Ne Zelensky, ne Putin, ne zahod, ne Amerika.

Lol, kaj? S čim je pa potem Putin napadel Ukrajino februarja 2022, če je šele zahod prisilil Putina v oboroževanje? Aja, to ga je prisilil že 10 ali 15 let prej? (ko je bila še Angelca na oblasti in se je na veliko gradil severni tok itd.?)

Neverjetne akrobacije, ker Putinoljubci ne morete razumeti, da je Putinov cilj - čisto enostavno - okupacija Ukrajine. Vedno bilp in bo ostal.

Še enkrat. Nisem za Putina, zato moraš moje besede jemati širše.

Eno je konflikt v Ukrajini. Tam je za moje pojme še vedno potrebno obsoditi Putina. Putin je tisti, ki je konflikt začel, ne glede na grožnjo NATA. Tu se strinjamo.

Problem pa je biopolitične in recimo temu real-politične narave. Ko se je zahod odločil, da se bo šel oboroževalno tekmo, je s tem prinesel neogibne posledice. Tu so se dogajale napake druga za drugo (taktične in strateške napake, zaradi katerih bi v Rusiji letel skozi okno.
Celotna vojna v Ukrajini s strani zahoda izgleda kot delovanje gamblerja, ki zadnje evre nese v kazino v upanju - sej mogoče pa bo.
“Sej mogoče pa bo” je stavek, ki zelo dobro strne zahodno strategijo - sej mogoče pa bo Putin odstopil, sej mogoče pa bo Rusiji zmanjkalo orožja, sej mogoče pa bo nekdo Putina ubil, sej mogoče pa bo rusko ljudstvo zahtevalo vrnitev vojakov.

Nobene resne dolgoročne strategije. Sam še en spin. Sam še eno raketo. Sam še en tank.

Kaj pa je to prineslo, pa je sedaj že jasno. In tu pravim, da je zahod potisnil Rusijo v oboroževanje in pozneje oboroževalno tekmo (ki jo trenutno zmagujejo). Ko je zahod zaprl dostop Rusiji do zahodnih trgov je začel biopolitično spremembo Rusije, ki je verjetno nihče ne Putin, ne Xi, ne Trump, ne Macron ne želijo, kljub temu pa je nujna posledica vmešavanja zahoda.
Tu moram dodati, da bi se najverjetneje ta biopolitična sprememba realizirala nekje v bližnji prihodnosti, ampak v 2022 preprosto še ni imela prostora v katerem bi lahko rasla. Treba je razumeti, da Rusija, predvsem pa Putinova Rusija, ljudstvo (še posebno neizobraženo podeželje) vzgaja v ljudstvo, ki je že - mobilizirano. Ki mu je jasno, da nima ne politične volje, da so ji vzete možnosti političnih odločitev in ki se je “sprijaznilo”, da ji “vlada” elita. Kot tako, to ljudstvo ni več demokratično, ampak neke vrste osebna autokracija, v kateri je ljudstvo zgolj še “kot-na -razpolago”

Ampak Rusija je bila v procesu spreminjanja, procesu ki bi trajal mnogo dlje, če se zahod ne bi vmešal. Zato neučinkovito vmešavanje zahoda brez jasne strategije zmage ocenjujem kot eno najslabših strateško-vojaških odločitev v bližnji zgodovini.

Vmešavanje zahoda je namreč z vsakim korakom, ko se je stiskalo Rusijo v kot in ji onemogočalo “normalno” življenje, bolj potiskalo Rusijo v neizogibno - totalno mobilizacijo.
Ko smo zaprli trge, smo Rusiji onemoočili izbiro in prisiljeni so se bili preusmeriti na azijske trge. Ko smo jim naložili sankcije in omejili prodajo plina, smo spet odrinili Rusija v Azijo. Ko smo začeli pošiljati miljarde v Ukrajino, pa smo postopoma zaključevali rusko preobrazbo v totalno mobiliziran stroj, v katerem so funkcije države suspendirane. Od prvih poskusov obrambe Ukrajine, ki je terjala ruskih življenj dalje smo krojili pot Rusiji v stanje popolne mobilizacije, ki se sedaj že dogaja.

Sedaj imamo pred vrati miroljubne in nebogljene Evrope totalnost ruskega vojaškega stroja. Kaj bomo naredili?

Odgovor je nič. Vsaj do naslednje socialne, veliki evropski gambler nima več sredstev, s katerimi bi še lahko gemblal v Ukrajini. Na kratek rok lahko samo čakamo in gledamo kako se Ukrajina pod močjo ruske totalne mobilizacije spreminja v ruševine.
Kako Ukrajinci živijo v eni najbolj surrealnih vojnih zgodb v vsej zgodovini, v kateri jih ruska letala “snajpajo” iz 40-100 km, oni pa nimajo več odgovorov. Kdo bo sedaj pomagal Ukrajincem? Ker občasno zadevanje pomembnih komercialnih objektov v RUsiji jim ne bo. Še več, ravno to razširitev področja boja, je in bo Putin uporabil za totalno mobilizacijo.

Ne, ker bi tako hotel, ampak ker nima druge možnosti. Dober general ve, da je ključno, da nasprotniku v vojni pustiš ti. Off-ramp, način kako lahko vojno zaključi tako da jo lahko proda svojim kot zmago. Zahod pa je Rusiji odrezal prav off-ramp, zato Rusija nima drugega kot da nadaljuje svojo transformacijo v vojaški stroj.

IN še nekaj. Če Rusi vojno v Ukrajini dobijo v letu, dveh. Kaj potem? Kam s temi vojaki? Kako jih reintegrirati v državo? Bo država sploh še zmožna nadaljevati projekte pred vojno? Ali pa je tudi tu - ruska eksistenca v bližnji prihodnosti neposredno vezana z vojno?
TO, dragi moji, je največja nevarnost za Evropo. Ker se zdi, da bo vztrajanje v vojnem stanju za Putina in tudi za rusko stabilnost morda najboljša možna izbira, tudi po vojni v Ukrajini.

S tem smo Rusijo s serijo napačnih odločitev, spravili v pozicijo iz katere niti sama ne more. Ja, Rusija je začela vojno, ja Rusija je kriva za vse kar se dogaja v Ukrajini, ampak … zahod je tisti, ki je Rusijo potisnil v situacijo v kateri ni imela več druge izbire kot da od 2022 sprejema izključno še geopolitične in vojaško-strateške odločitve, ki jo oddaljujejo od zahoda.

Na podoben način je bil tudi Xi, spričo lastnih geopolitičnih interesov, prisiljen v vedno večjo udeleženost v ukrajinskem teatru, ker pač si ne more privoščiti šibke Rusije.
Na podoben način se skupaj z Rusijo mobilizira tudi Kitajska.

In vprašanje poleti 2026 je - kaj sedaj? Rusom Ukrajinci ne morejo več ustaviti. Kdo jih bo?

arato zanemarjaš kompnento časa. 5+8 let je v moderni zgodovini forever war ki jo okupator izgubi ker si ne more podrediti naroda nad katerem je že zdavnaj izgubil ekonomski in politični vpliv to je real politika. real politika je da ukrajina raje umre kot da se podredi, rusija pa ni dovolj močna ne politčno ne ekonomsko in ne vojaško.

kitajcem se gre predvsem da preživi način režima v rusiji pa navsezadnje da preživi komie režim na kitajskem to je glavni cilj kitajske.

kitajci se bojijo demokratične rusije to je njihov glavni strah ker je demorkacija njihov neposredni konkurent zato zmaga rusija ni v prvem planu ker bi bila tudi za kitajsko predraga, ja preživetje diktatorskega režima v rusiji je pa dosegljiv poceni cilj.

iz tega sledi forever war- in glavni cilj preživetje putina tudi putina po putinu po tem fiasku v ukrajini.

Goran10 je danes ob 11:36:19 izjavil:

arato zanemarjaš kompnento časa. 5+8 let je v moderni zgodovini forever war ki jo okupator izgubi ker si ne more podrediti naroda nad katerem je že zdavnaj izgubil ekonomski in politični vpliv to je real politika. real politika je da ukrajina raje umre kot da se podredi, rusija pa ni dovolj močna ne politčno ne ekonomsko in ne vojaško.

kitajcem se gre predvsem da preživi način režima v rusiji pa navsezadnje da preživi komie režim na kitajskem to je glavni cilj kitajske.

kitajci se bojijo demokratične rusije to je njihov glavni strah ker je demorkacija njihov neposredni konkurent zato zmaga rusija ni v prvem planu ker bi bila tudi za kitajsko predraga, ja preživetje diktatorskega režima v rusiji je pa dosegljiv poceni cilj.

iz tega sledi forever war- in glavni cilj preživetje putina tudi putina po putinu po tem fiasku v ukrajini.

Lol
Putinu ne gre za preživetje. Človek je na koncu življenja. Putinu gre za to, da izpolni to kar je zanj njegova naloga na tej zemlji.

Za Forever-war bi Ukrajina potrebovala 10 let. Ukrajina nima 10 let. Ukrajina nima 2 leti glede na trenutno stanje, ko jih rusi bombajo brez odgovora.
V dveh letih bi Ukrajina lahko spet začela dobivati orožje od zahoda, ampak to bo prepozno.

Real politika je, da ima Ukrajina uničene 2/3 energetske infrastrukture in da je popolnoma nemočna kar se tiče ruski zračnih napadov.
Vse obstalo je propaganda in wishful thinking

arato je danes ob 11:48:55 izjavil:

Goran10 je danes ob 11:36:19 izjavil:

arato zanemarjaš kompnento časa. 5+8 let je v moderni zgodovini forever war ki jo okupator izgubi ker si ne more podrediti naroda nad katerem je že zdavnaj izgubil ekonomski in politični vpliv to je real politika. real politika je da ukrajina raje umre kot da se podredi, rusija pa ni dovolj močna ne politčno ne ekonomsko in ne vojaško.

kitajcem se gre predvsem da preživi način režima v rusiji pa navsezadnje da preživi komie režim na kitajskem to je glavni cilj kitajske.

kitajci se bojijo demokratične rusije to je njihov glavni strah ker je demorkacija njihov neposredni konkurent zato zmaga rusija ni v prvem planu ker bi bila tudi za kitajsko predraga, ja preživetje diktatorskega režima v rusiji je pa dosegljiv poceni cilj.

iz tega sledi forever war- in glavni cilj preživetje putina tudi putina po putinu po tem fiasku v ukrajini.

Lol
Putinu ne gre za preživetje. Človek je na koncu življenja. Putinu gre za to, da izpolni to kar je zanj njegova naloga na tej zemlji.

Za Forever-war bi Ukrajina potrebovala 10 let. Ukrajina nima 10 let. Ukrajina nima 2 leti glede na trenutno stanje, ko jih rusi bombajo brez odgovora.
V dveh letih bi Ukrajina lahko spet začela dobivati orožje od zahoda, ampak to bo prepozno.

namesto da bi spoznal trend 5+8 let je pač dejstvo kot tudi trend ki se je izoblikoval skozi čas, si uporabil argument kristalne kugle da ukrajina nima 10 let četudi je zdržala 5+8 let. namesto prepoznave trenda si se zatekel v argument da poznaš prihodnost to je pa fizično nemogoče. nihče ne pozna prihodnosti poznamo pa trend in to je forever war.

ne govorim o osebnem preživetju putina ampak preživetju diktatorkega režima to je glavni cilj kitasjke in trend to potrjuje. da bi kitajci sfinanciral celotno oklupacijo ukrajine je tudi za njih to predrago. ni pa drago preživetje režima v primeru umika ruske vojske iz te vojne to se pa da sfinancirat. ne da se pa sfinancirat popolne ruske zmage ker to vključuje tudi politični in ekonomski vpliv. govorimo o tisočih miljardah dolarjev denarja in oportunitetnih zgub kitajskega gospodarstva.

arato je danes ob 11:36:15 izjavil:

Windlass je danes ob 11:03:43 izjavil:

Goran10 je danes ob 10:45:03 izjavil:

takoj ko vidiš nek zapis brez številk veš da gre za natolcevanje.

Če pogledamo merilo sredstev malo iz distance.. 90 milijard posojila za 2 leti. Kolosalna cifra in nezaslišano, ne?

Gre za letni BDP 2-milijonske Slovenije, ki ni ravno gospodarska velesila. EU ima 450 milijonov ljudi. Za to (v perspektivi) nizko (z denarnega vidika!) ceno se ohranja 25-35 milijonsko državo pred izbrisom in hkrati krepi EU/NATO. Komur to ni všeč bodisi ne razume, ali pa pač preferira ruske interese pred našimi.

In da mi ne bi kdo uletel z ˝aha, sam priznaš da poceni Ukrajinci pa umirajo za zahodne interese˝. Ja, umirajo. Rusi so jih poskusili izbrisati/asimilirati, za kar jih ni nihče prosil. Račun za pogrebne storitve se izstavi Kremlju.

Tole sem že razlagal, da so umetne številke.
Ukrajina je dobesedno na robu propada, ker jo pri življenju ohranja skoraj zgolj še vojaška industrija. Ja, BDP je relativno visok, ampak to je umetno povišan BDP, ki plačuje (cost of labor) za nekaj kar ne prinaša dobička.
Ukrajina brez posojil sploh ne bi obstajala kot ekonomija.

Zakaj zavajaš? https://www.kielinstitut.de/topics/war-...
360 milijard.
Letni bdp Ukrajine je 214 milijard.

Slovenski bDP je 79 milijard pa v 10 letih nismo uspeli odplačati luknje v zdravstvenem proračunu.

Potem prosim ne razlagaj več. Mešaš kumulativno pomoč z letnim BDP in nato iz tega preskakuješ na sklep o "umetni ekonomiji". Tistih 360 milijard iz Kiel-a je skupna zunanja pomoč od začetka invazije, ne letni strošek in ne dolg. Še vedno držijo vse moje kritike tvojega procesa vrednotenja informacij.

Res je, da brez zunanje finančne in vojaške pomoči Ukrajina ne bi mogla nadaljevati vojne v sedanjem obsegu. Ni pa res, da brez posojil ne bi obstajala kot ekonomija: še vedno ima davčne prihodke, industrijo, izvoz, kmetijstvo in delujoč zasebni sektor.

BDP je relativno visok, ampak umetno povišan.

To je v bistvu prazna trditev brez kriterijev. BDP meri ustvarjeno dodano vrednost. Če ukrajinska tovarna proizvaja dron, tankovski del ali električno opremo in za to nekdo plača, je to ekonomska aktivnost. Ali je dolgoročno optimalna, je drugo vprašanje.

arato je danes ob 12:05:05 izjavil:

Ravno to je poanta tega, da producira navidezno ekonomsko aktivnost. Vojak je plačan za svoje delo na fronti, ta denar pošlje domov, tam ga porabijo za hrano. Ekonomska aktivnost je zabeležena, ampak ne proizvaja ničesar. Podobno tudi recimo kmetije živijo (delno) od vojaškega denarja.

Kolikor me zabava, da mi poskušaš pojasniti koncept zažiganja denarja na njivah v Donetsku...In vendar te pri rusih (ki nimajo finančne zaslombe) ista stvar ne skrbi.

arato je danes ob 11:48:55 izjavil:

Ukrajina nima 10 let. Ukrajina nima 2 leti glede na trenutno stanje

Based on...? 2 leti je trenutna projekcija, ki jo potrebujejo Rusi da se pregrizejo skozi fortress belt, s to časovnico se kar strinjam. 2 leti ima Ukrajina tudi pokrite izdatke. Kaj točno je na teh 2 letih, da te tako muči. Da ni morda projekcija sesutja ruskega gospodarstva in želiš doseči, da odstopimo od Ukrajine pred tem?

arato je danes ob 12:05:05 izjavil:

Te številke so za ljudi, ki ne razumejo ekonomije. Ko bo enkrat Ukrajina prišla iz vojne, bo to (če ne prej) ničvreden denar. Ergo inflacija. Če bi vsaj imeli Evro kot Grki da bi lahko evro to absorbiral.

Samo LOL Drži se družboslovnih debat, kjer (po tvojih besedah) ni treba čutiti nobene zavezanosti k resnicoljubnosti in trdim podatkom.

Windlass je danes ob 12:12:54 izjavil:

arato je danes ob 12:05:05 izjavil:

Ravno to je poanta tega, da producira navidezno ekonomsko aktivnost. Vojak je plačan za svoje delo na fronti, ta denar pošlje domov, tam ga porabijo za hrano. Ekonomska aktivnost je zabeležena, ampak ne proizvaja ničesar. Podobno tudi recimo kmetije živijo (delno) od vojaškega denarja.

Kolikor me zabava, da mi poskušaš pojasniti koncept zažiganja denarja na njivah v Donetsku...In vendar te pri rusih (ki nimajo finančne zaslombe) ista stvar ne skrbi.

arato je danes ob 11:48:55 izjavil:

Ukrajina nima 10 let. Ukrajina nima 2 leti glede na trenutno stanje

Based on...? 2 leti je trenutna projekcija, ki jo potrebujejo Rusi da se pregrizejo skozi fortress belt, s to časovnico se kar strinjam. 2 leti ima Ukrajina tudi pokrite izdatke. Kaj točno je na teh 2 letih, da te tako muči. Da ni morda projekcija sesutja ruskega gospodarstva in želiš doseči, da odstopimo od Ukrajine pred tem?

Ni res, da me ne skrbi.
Ampak sam nekako pričakujem, da bodo Rusi šli (ker nimajo več izbire) v vojaško oboroževanje ala hladna vojna, kjer bo ljudstvo napol stradalo, Rusi pa bodo vlagali v vojsko.

Vemo, da to ni najboljši sistem, ampak kaj naj Rusija naredi sedaj?

Trenutne projekcije ne računajo s tem. Rusija lahko kot vojna ekonomija, ki ne skuša več vzdrževati standarda doma, zdrži mnogo dlje.
Zato so nekateri strategi prepričani, da je potrebno vstopiti v 10-30 letno izčrpavanje Rusije.

To je ta “Rusija nima druge možnosti”. Najboljše kar se lahko trenutno naredi je zamrzne konflikt in da možnost pogajanjem in temu, da se Rusija ekonomsko opomore in morda vseeno izbere mir. Vsaj za sedaj.

arato je danes ob 12:19:05 izjavil:

Ni res, da me ne skrbi.
Ampak sam nekako pričakujem, da bodo Rusi šli (ker nimajo več izbire) v vojaško oboroževanje ala hladna vojna, kjer bo ljudstvo napol stradalo, Rusi pa bodo vlagali v vojsko.

Tvoje litanije in 10 stranske pridige temeljijo na... pričakovanju? Nihče ne bo stradal in gledal Putina na oblasti. Nasedel si ruskemu mitu o trdoživih Rusih. Zahodni Rusi so vsaj tako razvajeni kot mi.

arato je danes ob 12:19:05 izjavil:

Trenutne projekcije ne računajo s tem. Rusija lahko kot vojna ekonomija, ki ne skuša več vzdrževati standarda doma, zdrži mnogo dlje.

Based on...? Tvoje pričakovanje in interpretacija?

Windlass je danes ob 12:28:04 izjavil:

arato je danes ob 12:19:05 izjavil:

Ni res, da me ne skrbi.
Ampak sam nekako pričakujem, da bodo Rusi šli (ker nimajo več izbire) v vojaško oboroževanje ala hladna vojna, kjer bo ljudstvo napol stradalo, Rusi pa bodo vlagali v vojsko.

Tvoje litanije in 10 stranske pridige temeljijo na... pričakovanju? Nihče ne bo stradal in gledal Putina na oblasti. Nasedel si ruskemu mitu o trdoživih Rusih. Zahodni Rusi so vsaj tako razvajeni kot mi.

arato je danes ob 12:19:05 izjavil:

Trenutne projekcije ne računajo s tem. Rusija lahko kot vojna ekonomija, ki ne skuša več vzdrževati standarda doma, zdrži mnogo dlje.

Based on...? Tvoje pričakovanje in interpretacija?

Tvoje pa temeljilijo na pričakovanju. Problem totalne mobilizacije je, da se družba navadno poistoveti z njo in postane njen vsakdan. Pravljice o lačnih rusih, ki se uprejo Putinu nimajo nobene prave zgodovinske podlage. Ljudstvo se ne upre, ko je lačno, ljudstvo se upre, ko dobi neko intelektualno zaslombo, idejo na kateri bazira tak upor. Tudi razpad sovjetske zveze je v prvi vrsti ideološki: tudi ekonomski, ampak striktno ekonomski razpad sovjetske zveze bi trajal še leta.
Padaš v isto past kot zahodni ekonomist. Rusijo primerjaš z zahodom in pričakuješ, da se bo isto vedla. Zato pa že 5 let čakamo da bodo Putina vrgli. Rusi so navajeni, da nimajo besede pri vladanju. To je njihov vsakdan. Že davno so rusi mobilizirani. Že dolgo nimajo več svobode, ki jo pričakujemo od njih.

https://www.economist.com/finance-and-e...

In kaj je zate bolj verjetno? Da bo rusko ljudstvo potem ko je bilo napadeno verjelo zahodnim medijem, ali Putinu in njegovim? Še Bush je imel med vojno 90% podporo.

arato je danes ob 12:34:10 izjavil:

Windlass je danes ob 12:28:04 izjavil:

arato je danes ob 12:19:05 izjavil:

Ni res, da me ne skrbi.
Ampak sam nekako pričakujem, da bodo Rusi šli (ker nimajo več izbire) v vojaško oboroževanje ala hladna vojna, kjer bo ljudstvo napol stradalo, Rusi pa bodo vlagali v vojsko.

Tvoje litanije in 10 stranske pridige temeljijo na... pričakovanju? Nihče ne bo stradal in gledal Putina na oblasti. Nasedel si ruskemu mitu o trdoživih Rusih. Zahodni Rusi so vsaj tako razvajeni kot mi.

arato je danes ob 12:19:05 izjavil:

Trenutne projekcije ne računajo s tem. Rusija lahko kot vojna ekonomija, ki ne skuša več vzdrževati standarda doma, zdrži mnogo dlje.

Based on...? Tvoje pričakovanje in interpretacija?

Tvoje pa temeljilijo na pričakovanju. Problem totalne mobilizacije je, da se družba navadno poistoveti z njo in postane njen vsakdan. Pravljice o lačnih rusih, ki se uprejo Putinu nimajo nobene prave zgodovinske podlage. Ljudstvo se ne upre, ko je lačno, ljudstvo se upre, ko dobi neko intelektualno zaslombo, idejo na kateri bazira tak upor. Tudi razpad sovjetske zveze je v prvi vrsti ideološki: tudi ekonomski, ampak striktno ekonomski razpad sovjetske zveze bi trajal še leta.
Padaš v isto past kot zahodni ekonomist. Rusijo primerjaš z zahodom in pričakuješ, da se bo isto vedla. Zato pa že 5 let čakamo da bodo Putina vrgli. Rusi so navajeni, da nimajo besede pri vladanju. To je njihov vsakdan. Že davno so rusi mobilizirani.

https://www.economist.com/finance-and-e...

Ne filozofiraj, sidestepnil si že 2 stvari, ki mi jih boš zdaj odgovoroil preden spet zasmetiš do nerazpoznavnosti.

1. Kaj konkretno je na naslednjih 2 letih, da ves čas ponavljaš ˝kako bodo zdržali 2 leti? Kaj bo evropa naredila v 2 letih? Ukrajina nima 2 leti.˝

2. S trdimi podatki ti je bilo pokazano (in opremljeno z virom), da Ukrajina poleg dela obrambe iz sadov lastnega gospodarstva financira tudi 60% bazalnih potreb funkcij države. Kako boš to združil z ˝gospodarstva ni več˝ in ˝država ne obstaja več˝?

Brez filozofiranja in preskakovanja v 100 smeri, če zmoreš. S podatki podpri ti dve točki vsaj tako kot sem jih jaz, sicer se ne premaknemo z mesta.

ja ampak izogibaš se mojemu vprašanju? koliko časa more preteči da še tebi da misliti da je rusija zabredla? 20let? pa prosim ne mi spet z vpogledom v prihodnost.

recimo če čez 5 let rusi še vedno ne bodo prečkali dnjepra to bi že marsikomu ki je zagrižen rusofil začelo zvoniti v glavi da nekaj ne štima

Okapi je danes ob 12:49:04 izjavil:

Goran10 je danes ob 12:39:48 izjavil:

bom še tebe vprašal arato kot sprašujem poldija v sosednji temi. kje je tebi časovna limita kjer spoznaš da je rusija zabluzila? 20 let? 30 let a boš pobegnil v neskončnost?

Eni ne bodo priznali nikoli.

Ko bo Krim osvobojen in bo ruska federacija razpadla, ne bodo rekli, da je Rusija zabluzila, ampak da jih je zlobni Zahod napadel že 2014 in so se samo 20 let pogumno branili pred premočnim sovražnikom.

ja in za to imamo krasen izraz ki se mu reče vera oziorma religija ali pa čakajoč godoja tam ni pomemben čas, vse se dogaja v brezčasju v hkratnosti kjer prebivajo vse možne opcije in ena izmed njih je zmagoslavna rusija.

Grimnir3 je danes ob 12:51:56 izjavil:

Tole izgleda precej obupano in nič kaj v liniji z domnevnim ruskim zmagovanjem.

pač jedrsko lajno gonijo do onemoglosti zamaskirajo pa da uporaba jedrskega orožja prinaša več tveganj kot koristi.

Windlass je danes ob 12:42:19 izjavil:

arato je danes ob 12:34:10 izjavil:

Windlass je danes ob 12:28:04 izjavil:

arato je danes ob 12:19:05 izjavil:

Ni res, da me ne skrbi.
Ampak sam nekako pričakujem, da bodo Rusi šli (ker nimajo več izbire) v vojaško oboroževanje ala hladna vojna, kjer bo ljudstvo napol stradalo, Rusi pa bodo vlagali v vojsko.

Tvoje litanije in 10 stranske pridige temeljijo na... pričakovanju? Nihče ne bo stradal in gledal Putina na oblasti. Nasedel si ruskemu mitu o trdoživih Rusih. Zahodni Rusi so vsaj tako razvajeni kot mi.

arato je danes ob 12:19:05 izjavil:

Trenutne projekcije ne računajo s tem. Rusija lahko kot vojna ekonomija, ki ne skuša več vzdrževati standarda doma, zdrži mnogo dlje.

Based on...? Tvoje pričakovanje in interpretacija?

Tvoje pa temeljilijo na pričakovanju. Problem totalne mobilizacije je, da se družba navadno poistoveti z njo in postane njen vsakdan. Pravljice o lačnih rusih, ki se uprejo Putinu nimajo nobene prave zgodovinske podlage. Ljudstvo se ne upre, ko je lačno, ljudstvo se upre, ko dobi neko intelektualno zaslombo, idejo na kateri bazira tak upor. Tudi razpad sovjetske zveze je v prvi vrsti ideološki: tudi ekonomski, ampak striktno ekonomski razpad sovjetske zveze bi trajal še leta.
Padaš v isto past kot zahodni ekonomist. Rusijo primerjaš z zahodom in pričakuješ, da se bo isto vedla. Zato pa že 5 let čakamo da bodo Putina vrgli. Rusi so navajeni, da nimajo besede pri vladanju. To je njihov vsakdan. Že davno so rusi mobilizirani.

https://www.economist.com/finance-and-e...

Ne filozofiraj, sidestepnil si že 2 stvari, ki mi jih boš zdaj odgovoroil preden spet zasmetiš do nerazpoznavnosti.

1. Kaj konkretno je na naslednjih 2 letih, da ves čas ponavljaš ˝kako bodo zdržali 2 leti? Kaj bo evropa naredila v 2 letih? Ukrajina nima 2 leti.˝

2. S trdimi podatki ti je bilo pokazano (in opremljeno z virom), da Ukrajina poleg dela obrambe iz sadov lastnega gospodarstva financira tudi 60% bazalnih potreb funkcij države. Kako boš to združil z ˝gospodarstva ni več˝ in ˝država ne obstaja več˝?

Brez filozofiranja in preskakovanja v 100 smeri, če zmoreš. S podatki podpri ti dve točki vsaj tako kot sem jih jaz, sicer se ne premaknemo z mesta.

1. 2 leti je časovnica, v kateri naj bi Francozi uspeli zagotoviti konstantno dobavo orožja Ukrajini. Če Ukrajinci uspejo spraviti dovolj AA dovolj blizu meje, da lahko ta uspešno klati dol SU-je in TU-je, ki odmetavajo jadralne bombe, bi to verjetno lahko vsaj delno spremenilo razmerje moči. Ampak tu je en velik ČE. Trenutno Ukrajinci s svojimi letali ne upajo niti vzletati (praktično) - tu je tistih 200-400 km S400 ključnih. Rusi bombardirajo Ukrajino, Ukrajinci pa lahko klatijo letala samo na tleh - kar jim tudi zelo slabo uspeva.

2. Sam dobro vem za teh 60% gospodarstva, ampak to je katastrofalna številka. Če ti 40% države dela izgubo, obenem pa tudi vse davke (tudi za teh 60%) namenjaš za vojsko, potem je to dobesedno kolapsirana država. Ni res, da iz 60% “financira” zasebni sektor, ker gre večina davkov za vojsko. To pomeni, da zasebni sektor, predvsem pa država, nima denarja za kmetijstvo, ergo - brez posojil ne morejo preživet.
Nadalje se v sistem vnaša neverjetno veliko ničvrednega denarja, ki ga vojaki s fronte pošiljajo domov na kmetije.

Grimnir3 je danes ob 12:56:08 izjavil:

arato je danes ob 12:00:55 izjavil:

Grimnir3 je danes ob 11:49:55 izjavil:

Zveniš kot zmešan verski blaznež.

Če Putinu ne bi šlo za njegovo kožo bi se že davno pobral iz ukrajine. Ampak stvar je v tem, da rusi ne marajo zgub in enostavno ne bi preživel če neha vojno v ukrajini. Vlekel jo bo toliko časa kot jo bo le lahko, najverjetneje do svoje smrti.

Tole je zelo neumna in ekstremno naivna analiza, ki jo lahko sproducira izključno in samo zahodna ekonomija.
Seveda smo o tem veliko brali, ampak treba je razumet kdo je Putin. Putin ni neki nepomembni zahodnjaček. Putin je človek načel in prepričanj.

Putin ni zahodni manager, torej podaljšek zahodnega ekonomistka, ampak je človek z načeli in prepričanji, ki vidi vojno z zahodom kot svoje poslanstvo.

Njegova “filozofija” države je podobno kot recimo Xijeva globoko drugačna od modernih zahodnih demokracij. Putin samega sebe (tako kot Xi) ne ne vidi kot zatiralec, ki so mu pomembne samo elite - sam sebe vidi kot nekdo, ki je zgodovinski za Rusijo in njegove metode se mu zdijo upravičene v imenu Rusije. Ne oligarhov.

Kdor tega ne vidi je glup zahodni ekonomist.

Kaj takega lahko napiše samo oseba, ki jo plačuješ da to piše ali pa je totali in popolni bedak.

Putin dela vse samo za svoj žeb in za to da ostane na oblasti. Cela rusija pa trpi kolateralno škodo. Z vso to nafto in naravnimi bogastvi bi bila lahko rusija med najbogatejšimi ekonomijami na svetu. V resnici pa državljani serjejo zunanj v luknje v tleh, ker si ne morejo privoščit osnovnih pridobitev civilizacije.

Medtem pa pustin velja za enega najbogatejših ljudi na svetu, ki je ves denar nakradel. Ni to prišlo iz predsedniške plače.

Po isti logiki bi moral biti vsak kmet na kitajskem bogataž.
Putin verjame, da je potrebno nadzorovati družbo. Podobno kot Xi, ne verjame v moč ljudstva - navsezadnje, če ljudstvo demokratično izvoli Trumpa kdo bi jima zameril.

Res je, Rusija bi lahko bila ena največjih ekonomij na svet, ampak Putin je od samega začetka ko je prišel na oblast zelo hitro in zelo efektivno to omejil. Se je kdo kdaj vprašal kako Rusi naredijo SU-75, niso pa sposobni izvažati računalnikov, avtomobilov …
To je predvsem zato, ker je v Rusiji vse centralizirano. Putin ne želi, da bi kdo dobil preveč vpliva, zato je razvoj v Rusiji skrajno omejen, ker če bi ljudem pustil proste roke bi se mu lahko zgodila recimo big tech kriza kot je v Ameriki.

Grimnir3 je danes ob 13:05:45 izjavil:

Rus odpre usta, laže ;)
Tako da vse kar napišeš je že privzeto laž in ubistvu brezveze tratiš črnilo.

Če bi pisal na papir bi to vsaj lahko meli za podkurit, tako pa si samo mislimo kaka potrata bitov.

P.S. Rusi po 5ih letih ne upajo leteti nad ukrajino. Izvajajo strahopetna bombardiranja od daleč.

Reve in nesposobneži pač.

Popravek, ki je pragmatičen - Rusi ne rabijo leteti nad Ukrajino, ker so prav tako efektivni od daleč.