» »

Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"

Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"

Temo vidijo: vsi
««
1223 / 1223
»
»»

Noah0024 ::

Sc0ut je izjavil:

Lonsarg je izjavil:

Sam so mal vseeno Rusi ze popustili. V tocki 14 pise da Rusija placa 100 miljard odskodnine (uporabljene so druge besede da lepse izpade, ampak to je v bistvu odskodnina).

UA vojska je omejena na 600k vojakov, kar je v praksi isto kot brez omejitev, ker pac vec kot toliko redne vojske imas tezko financno gledano. Tak da ta tocka je bolj bonboncrk za Putinov populizem kot da bi imela dejanski efekt. UA je lahko dobavitelj dronov in long-range raket za celo EU zdaj ko je oboje razvila in ima tako kapacitete za lastno obrombo ce Rusija kdaj spet poskusa.

Ce popustijo Rusi še za 100 miljard to ni vec tak ekstremno slab deal za UA. Da bo koncni dogovor za obe strani slab je pa itak jasno, ker pac nobena ni zmagala.


Sem razmisljal enako.


Kaj pa teritorialna suverenost Ukrajine in prepoved namestitve Britanskih, Nemških, Francoskih itd. vojakov za nadzor nad peace dealom?

AvtoR ::

Ponavlja se novi "Minchenski"sporazum pod taktirko Donalda "Chamberlain" Trumpa.
Tudi ta ne bo prinesel miru, bo pa prinesel neizbrisljivo sramoto USA. (Po domače, lahko je s tujim kurcem po koprivah opletat).
In tip sanja nobelovo nagrado s tem ko izsiljuje napadenega. Res poden.
Živimo v čudnih časih ko je vse relativizirano, brez vsake morale.
Človečnost in človeštvo je na hudi preizkušnji!

Windlass ::

o0o0o0o0o0 je izjavil:

Windlass je izjavil:

bm1973 je izjavil:

Windlass je izjavil:

EU mora samo najti spet svoja jajca to je vse.

Težko bo to za pedre, lezbijske in stare babe...


Vsaj en od naštetih gotovo lahko najde jajca, a ni to cel point? :))
Starih bab tudi ne bi odpisal, te lahko marsikaj naučijo - odvisno kako postaven si bil kot nadebuden 20-40 letnik. :))
Lezbijke pa znajo biti tudi kar možate :))

Na tvojo žalost mislim da bomo z združenimi močmi vseeno našli jajca.


bm ti je samo namignil, da rad kaj faše v zadnjo. Že lep čas samo o pedrih piše. A mu mama ni netflixa podaljšala, da je tako živčen?


Od mene ne bo dobil, lahko pa podpiše pogodbo z ministrstvom za obrambo ruske pederacije, če si tega tako želi :))

kow ::

Evropa bi moral ze zdavnaj priloziti svoje zahteve, ki bi vkljucevale popolno demilitarizacijo Kaliningrada, umik ruskih sil iz Belorusije itd. Zacnes z maksimalnimi zahtevami in poskusas vsiliti svojo narativo.

Ker niso, bodo igro vodili Rusi in se bo EU odzivala. Evropski politicni sistem enostavno ni primeren za krizne razmere v geopolitiki.

AvtoR je izjavil:

Ponavlja se novi "Minchenski"sporazum pod taktirko Donalda "Chamberlain" Trumpa.
Tudi ta ne bo prinesel miru, bo pa prinesel neizbrisljivo sramoto USA. (Po domače, lahko je s tujim kurcem po koprivah opletat).
In tip sanja nobelovo nagrado s tem ko izsiljuje napadenega. Res poden.
Živimo v čudnih časih ko je vse relativizirano, brez vsake morale.
Človečnost in človeštvo je na hudi preizkušnji!


Trump je irrelevanten. Nemoralni so Evropejci. Evropejci se izogibajo/izogibamo odgovornosti. Valjenje krivde na ZDA pove vse.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

Noah0024 ::

AvtoR je izjavil:

Ponavlja se novi "Minchenski"sporazum pod taktirko Donalda "Chamberlain" Trumpa.
Tudi ta ne bo prinesel miru, bo pa prinesel neizbrisljivo sramoto USA. (Po domače, lahko je s tujim kurcem po koprivah opletat).
In tip sanja nobelovo nagrado s tem ko izsiljuje napadenega. Res poden.
Živimo v čudnih časih ko je vse relativizirano, brez vsake morale.
Človečnost in človeštvo je na hudi preizkušnji!


Se strinjam!

Ampak Evropa mora čim prej prevzet iniciativo, čeprav bo Donnie itak 2028 odkorakal v zgodovino.

Windlass ::

V Kremlju se po mojem režijo kot pečeni mački zdajle češ, kako nategujejo zabitega Trumpa na suho.


The American “peace plan” contains phrases that were clearly written in Russian first

The Guardian reports that the U.S. “peace plan” includes several lines that were almost certainly drafted in Russian before being translated. In English they sound unnatural and out of place — as if the document was written or edited by people who think in Russian.

The clearest example is the third point: “Russia is expected not to invade neighbouring countries, and NATO is expected not to expand further.”
The construction “it is expected” is unusual in English but is a direct calque from Russian.

The document also contains other Russian-style word choices — such as “ambiguities” and “to enshrine” — which look just as odd in this context.

All of this has fueled suspicions that at least some of the contributors to the text were linked to Moscow.

--NEXTA--

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Windlass ()

Goran10 ::

Windlass je izjavil:

V Kremlju se po mojem režijo kot pečeni mački zdajle češ, kako nategujejo zabitega Trumpa na suho.


The American “peace plan” contains phrases that were clearly written in Russian first

The Guardian reports that the U.S. “peace plan” includes several lines that were almost certainly drafted in Russian before being translated. In English they sound unnatural and out of place — as if the document was written or edited by people who think in Russian.

The clearest example is the third point: “Russia is expected not to invade neighbouring countries, and NATO is expected not to expand further.”
The construction “it is expected” is unusual in English but is a direct calque from Russian.

The document also contains other Russian-style word choices — such as “ambiguities” and “to enshrine” — which look just as odd in this context.

All of this has fueled suspicions that at least some of the contributors to the text were linked to Moscow.

--NEXTA--


Tale mirovni sporazum je komedija.

Rusi po podpisu z lahkoto nadaljujejo vojno Trump se bo pa samo debila naredil.

AvtoR je izjavil:

Ponavlja se novi "Minchenski"sporazum pod taktirko Donalda "Chamberlain" Trumpa.
Tudi ta ne bo prinesel miru, bo pa prinesel neizbrisljivo sramoto USA. (Po domače, lahko je s tujim kurcem po koprivah opletat).
In tip sanja nobelovo nagrado s tem ko izsiljuje napadenega. Res poden.
Živimo v čudnih časih ko je vse relativizirano, brez vsake morale.
Človečnost in človeštvo je na hudi preizkušnji!


Ja ker v samem jedru vse temelji na surovi moči Evropa je pa spančkala pa še vedno spi.
Zato si pa Trump lahko privošči budalo špilat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Goran10 ()

Goran10 ::

kow je izjavil:

Evropa bi moral ze zdavnaj priloziti svoje zahteve, ki bi vkljucevale popolno demilitarizacijo Kaliningrada, umik ruskih sil iz Belorusije itd. Zacnes z maksimalnimi zahtevami in poskusas vsiliti svojo narativo.

Ker niso, bodo igro vodili Rusi in se bo EU odzivala. Evropski politicni sistem enostavno ni primeren za krizne razmere v geopolitiki.

AvtoR je izjavil:

Ponavlja se novi "Minchenski"sporazum pod taktirko Donalda "Chamberlain" Trumpa.
Tudi ta ne bo prinesel miru, bo pa prinesel neizbrisljivo sramoto USA. (Po domače, lahko je s tujim kurcem po koprivah opletat).
In tip sanja nobelovo nagrado s tem ko izsiljuje napadenega. Res poden.
Živimo v čudnih časih ko je vse relativizirano, brez vsake morale.
Človečnost in človeštvo je na hudi preizkušnji!


Trump je irrelevanten. Nemoralni so Evropejci. Evropejci se izogibajo/izogibamo odgovornosti. Valjenje krivde na ZDA pove vse.


Sploh vzhodna Evropa je tak poden da bog pomagaj. Večni lakaji.

WhiteAngel ::

bm1973 je izjavil:

Windlass je izjavil:

EU mora samo najti spet svoja jajca to je vse.

Težko bo to za pedre, lezbijske in stare babe...


Metek v glavo od pedra, lezbijke ali stare babe te ravno tako ubije, če smo že pri tvojih kompleksih.

Goran10 ::

bm samo projicira ker je sam peder pa še v trenutku ko bi začel ruski škorenj gaziti naprej po vzhodu bi pobegnil na pederski zahod.

na mmc mi že tri dni nočejo objaviti komentarja. zadeva je res postala srbska greznica kjer se zbirajo samo še lunatiki iz leve in desne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Goran10 ()

ModriMiha ::

FireSnake je izjavil:

Osnutek sporazuma.
Kje so specialci, ki so govorili, da bo Ukrajina ostala cela?
Nadalje: Evropa bi morala še plačati, še nismo dovolj!
Profit: 50% gre v ameriko.

Super, ne?

Kakor koli: upam, da se klanje čim prej konča!

10 se čudno bere: a če se raketa izstreli kam drugam je pa OK?
(ali je čudno napisano ali čudno prevedeno)

1. Potrjena bo suverenost Ukrajine.

2. Med Rusijo, Ukrajino in Evropo bo sklenjen celovit sporazum o nenapadanju. Vse nejasnosti, ki so ostale nerešene zadnjih 30 let, bodo obravnavane kot rešene.

3. Pričakuje se, da Rusija ne bo napadla sosednjih držav in da se zveza Nato ne bo še naprej širila.

4. Med Rusijo in Natom bo potekal dialog, v katerem bodo posredovale ZDA, da bi rešili vsa vprašanja v zvezi z varnostjo in ustvarili pogoje za umiritev napetosti.

5. Ukrajina bo prejela zanesljiva varnostna jamstva.

6. Ukrajinske oborožene sile bodo številčno omejene na 600.000 pripadnikov.

7. Ukrajina se strinja, da bo v svojo ustavo zapisala, da se ne bo pridružila Natu, Nato pa se strinja, da bo v svoje dokumente vključil določbo, da Ukrajina v prihodnje ne bo sprejeta v zavezništvo.

8. Nato se strinja, da v Ukrajini ne bo nameščal vojakov.

9. Evropska lovska letala bodo imela svojo bazo na Poljskem.

10. ZDA bodo prejele nadomestilo za varnostna jamstva. Če bo Ukrajina napadla Rusijo, bo jamstva izgubila. Če bo Rusija napadla Ukrajino, bodo poleg usklajenega in odločnega vojaškega odziva ponovno uvedene vse globalne sankcije, priznanje novega ozemlja in vse druge ugodnosti tega sporazuma pa bodo preklicane. Če bo Ukrajina brez razloga izstrelila raketo na Moskvo ali Sankt Peterburg, bodo varnostna jamstva razglašena za nična in neveljavna.

11. Ukrajina je upravičena do članstva v EU in bo imela preferencialni dostop do evropskega trga, medtem ko se ta vprašanja proučujejo.

12. Vzpostavljen bo močan globalni paket ukrepov za obnovo Ukrajine, vključno z ustanovitvijo Razvojnega sklada za Ukrajino, obnovo ukrajinske plinske infrastrukture, sanacijo območij, prizadetih v vojni, razvojem nove infrastrukture in ponovnim zagonom pridobivanja rudnin in naravnih virov. Vse to bo spremljal poseben program financiranja, ki ga bo pripravila Svetovna banka.

13. Rusija se bo ponovno vključila v svetovno gospodarstvo, predvidene so razprave o odpravi sankcij, ponovni pridružitvi skupini G8 in sklenitvi sporazuma o dolgoročnem gospodarskem sodelovanju z ZDA.

14. 100 milijard dolarjev (86 milijard evrov) zamrznjenih ruskih sredstev bo vloženih v projekte pod vodstvom ZDA za obnovo in naložbe v Ukrajini, pri čemer bodo ZDA prejele 50 odstotkov dobička od teh projektov. Evropa bo dodala 100 milijard dolarjev za povečanje obsega naložb, ki so na voljo za obnovo Ukrajine. Zamrznjena evropska sredstva bodo sproščena, preostala zamrznjena ruska sredstva pa bodo vložena v ločen ameriško-ruski investicijski instrument.

15. Ustanovljena bo skupna ameriško-ruska delovna skupina za varnostna vprašanja, ki bo spodbujala in zagotavljala skladnost z vsemi določbami tega sporazuma.

16. Rusija bo politiko nenapadanja Evrope in Ukrajine vključila v svojo zakonodajo.

17. ZDA in Rusija se bodo dogovorile o podaljšanju veljavnosti pogodb o neširjenju in nadzoru jedrskega orožja, vključno s pogodbo Start-I.

18. Ukrajina se strinja, da ne bo država z jedrskim orožjem v skladu s pogodbo o neširjenju jedrskega orožja.

19. Jedrska elektrarna Zaporožje bo zagnana pod nadzorom Mednarodne agencije za jedrsko energijo (IAEA), proizvedeno električno energijo pa si bosta Rusija in Ukrajina delili v razmerju 50:50.

20. Obe državi se zavezujeta, da bosta v šolah in družbi izvajali izobraževalne programe, namenjene spodbujanju medsebojnega razumevanja in strpnosti.

21. Krim, Lugansk in Doneck bodo priznani kot dejanske ruske regije, tudi s strani ZDA. Herson in Zaporožje bosta zamrznjena vzdolž kontaktne črte, kar bo pomenilo dejansko priznanje vzdolž te črte. Rusija se bo odpovedala drugim ozemljem, ki jih nadzoruje zunaj teh petih regij. Ukrajinske sile se bodo umaknile iz dela regije Doneck, ki ga trenutno nadzirajo, in ki bo nato uporabljen za vzpostavitev varovalnega pasu.

22. Po dogovoru o prihodnjih ozemeljskih ureditvah se Ruska federacija in Ukrajina zavezujeta, da jih ne bosta spreminjali s silo. V primeru kršitve te zaveze ne bodo veljala nobena varnostna jamstva.

23. Rusija Ukrajini ne bo preprečila uporabe reke Dneper za komercialne namene, sklenjeni pa bodo tudi sporazumi o prostem prevozu žita preko Črnega morja.

24. Ustanovljen bo humanitarni odbor za reševanje vprašanj, povezanih z izmenjavo ujetnikov, repatriacijo posmrtnih ostankov, vračanjem talcev in pridržanih civilistov, izveden bo program združitve družin.

25. Ukrajina bo čez 100 dni izvedla volitve.

26. Vse strani, vpletene v konflikt, bodo deležne popolne amnestije za svoja dejanja med vojno in se strinjajo, da v prihodnosti ne bodo vlagale nobenih zahtevkov ali obravnavale nobenih pritožb.

27. Ta sporazum bo pravno zavezujoč. Njegovo izvajanje bo spremljal in zagotavljal Mirovni svet, ki mu bo predsedoval predsednik ZDA Donald Trump. Za morebitne kršitve bodo uvedene sankcije.

28. Ko bodo vse strani sprejele ta memorandum, bo premirje začelo veljati takoj po umiku obeh strani z dogovorjenih točk, da se začne izvajanje sporazuma.


Ne bere se cudno. Ostale drzave pac niso del tega sporazuma, zato to ni omenjeno. Je pa cudno, da sta kasneje omenjena Moskva in Sant Petersburg. Torej potem Ukrajina lahko napade npr Yekaterinburg :D

Goran10 je izjavil:

bm samo projicira ker je sam peder pa še v trenutku ko bi začel ruski škorenj gaziti naprej po vzhodu bi pobegnil na pederski zahod.

na mmc mi že tri dni nočejo objaviti komentarja. zadeva je res postala srbska greznica kjer se zbirajo samo še lunatiki iz leve in desne.


Ja, MMC je itak "bruharija", ki je ne spremljam ze vec let.

Zgodovina sprememb…

scythe ::

In Zelenski bo spet na Trumpovem jedilniku kakšen mesec, potem bo pa spet vse po starem. Da bo prišlo do resnega premika glede mirovnega načrta, bomo morali za mizo sedeti EU,NATO,Ukrajina in Rusija. :))
X870 | 9800X3D | 2x32Gb | 6000Mhz/CL30 | RTX3090FTW3 | HP X27i | Phanteks NV7|

Goran10 ::

fak kakšen joke je postala zunanja politika amerike. Nihče jih pa ne kaznuje tam kjer bi jih najbolj bolelo da se jim prižge obresti na njihove obveznice.

AvtoR ::

scythe je izjavil:

In Zelenski bo spet na Trumpovem jedilniku kakšen mesec, potem bo pa spet vse po starem. Da bo prišlo do resnega premika glede mirovnega načrta, bomo morali za mizo sedeti EU,NATO,Ukrajina in Rusija. :))


Na žalost ima Ukrajina z vsakim Trumpovim prebliskom slabše pogajalske možnosti. Evropa pa še kar spi.

ModriMiha ::

Noah0024 je izjavil:

Sheteentz je izjavil:

Osnutek, ki ga bo podpisal kdo?


Ukrajinci ob podpori Evrope sigurno ne.


Ukrajina ima zelo tezko nalogo odlociti se med dvema slabima moznostima. Ali podpisejo skoraj kapitulacijo ali pa ostanejo brez ameriske pomoci in obvescevalnih podatkov. Pricakujem pa da Ukrajinci tega predloga ne bodo sprejeli. Ze predaja ozemelj Rusiji je problematicna. Zakaj je za Ruse tako pomemben ta Kramatorsk in Slavjansk. Razen ce seveda zelijo od tam nadaljevati napade po Ukrajini. Ce Zelenski to podpise, tvega da ga bodo imeli Ukrajinci za narodnega izdajalca. Sicer ukrajinsko vztrajanje je prineslo vsaj malo popuscanja iz strani Rusov. Zdaj ne zahtevajo vec celotnih hersonske in zaporizske oblasti. Kar pomeni, da bo Ukrajina lahko ohranila mesti Herson in Zaporizje. Ti mesti pa sta bistveno bolj pomembni kot karkoli drugega v preostanku Donbasa, ki ga Rusi se niso osvojili.

Telbanc ::

AvtoR je izjavil:



Na žalost ima Ukrajina z vsakim Trumpovim prebliskom slabše pogajalske možnosti. Evropa pa še kar spi.


Hitreje se rusi premikajo, proporcionalno temu se seveda povečuje pristisk Amerike. Ker če fronta poči, sam bog ve kje bo pol meja. Kapitulacija, naj bo zaj, ko se nekaj še da rešit. OK?
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

Noah0024 ::

Bolj ko razmišljam, bolj se mi zdi logično, da Evropa z Ukrajino tale sporazum zmučka na način, da zavlačuje. Da se umetni deadline, postavljen s strani Trumpa za naslednji četrtek, pomakne v nedoločen čas.
Baje Ukrajina, UK, FR in GER že delajo na proti predlogu. Kar je nekak v tem stilu zavlačevanja.

Paziti je samo potrebno, da Trump pri tem "zavlačevanju" ne bo s prstom začel v celoti kazat na Zelenskega.

Torej, taktika zavlačevanja s strani Evrope s ciljem, da se ne zaustavi vojaška pomoč US, in potem čakanje na novi krog čez par mesecev.

Druge opcije iz te zagonetke ne vidim. Ali pa je nočem. Ker druga opcija je pa kapitulacija Ukrajine. In potem smo ga tako ali drugače vsi naribali.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Noah0024 ()

Goran10 ::

Telbanc je izjavil:

AvtoR je izjavil:



Na žalost ima Ukrajina z vsakim Trumpovim prebliskom slabše pogajalske možnosti. Evropa pa še kar spi.


Hitreje se rusi premikajo, proporcionalno temu se seveda povečuje pristisk Amerike. Ker če fronta poči, sam bog ve kje bo pol meja. Kapitulacija, naj bo zaj, ko se nekaj še da rešit. OK?


pa dober človek ko se ti da zmeraj s temi pompoznimi napovedni utrujat?

gozdar1 ::

In kako bo trump prisilil evropa, da opusti snakcije, sprejme eusijo v g8,...nenezadnje prizna ozemeljske koncesije?

Noah0024 ::

gozdar1 je izjavil:

In kako bo trump prisilil evropa, da opusti snakcije, sprejme eusijo v g8,...nenezadnje prizna ozemeljske koncesije?


Sej to. Ne more.

Tip misli, da bo šel skozi na isti način kot z Gazo. No, ne bo.

Goran10 ::

ModriMiha je izjavil:

Noah0024 je izjavil:

Sheteentz je izjavil:

Osnutek, ki ga bo podpisal kdo?


Ukrajinci ob podpori Evrope sigurno ne.


Ukrajina ima zelo tezko nalogo odlociti se med dvema slabima moznostima. Ali podpisejo skoraj kapitulacijo ali pa ostanejo brez ameriske pomoci in obvescevalnih podatkov. Pricakujem pa da Ukrajinci tega predloga ne bodo sprejeli. Ze predaja ozemelj Rusiji je problematicna. Zakaj je za Ruse tako pomemben ta Kramatorsk in Slavjansk. Razen ce seveda zelijo od tam nadaljevati napade po Ukrajini. Ce Zelenski to podpise, tvega da ga bodo imeli Ukrajinci za narodnega izdajalca. Sicer ukrajinsko vztrajanje je prineslo vsaj malo popuscanja iz strani Rusov. Zdaj ne zahtevajo vec celotnih hersonske in zaporizske oblasti. Kar pomeni, da bo Ukrajina lahko ohranila mesti Herson in Zaporizje. Ti mesti pa sta bistveno bolj pomembni kot karkoli drugega v preostanku Donbasa, ki ga Rusi se niso osvojili.


največ se tvega da po podpisu rusija enostavno nadaljuje trump se pa naredi budalo. rusi bi pa imeli boljša izhodišča. minsk 1 in 2 so rusi kršili zakaj ne bi še tega?

bm1973 ::

Noah0024 je izjavil:

Bolj ko razmišljam, bolj se mi zdi logično, da Evropa z Ukrajino tale sporazum zmučka na način, da zavlačuje.

Še več mrtvih Ukrajincev, kdo se sekira zaradi njih...

Noah0024 ::

bm1973 je izjavil:

Noah0024 je izjavil:

Bolj ko razmišljam, bolj se mi zdi logično, da Evropa z Ukrajino tale sporazum zmučka na način, da zavlačuje.

Še več mrtvih Ukrajincev, kdo se sekira zaradi njih...


Vprašaj sorodnike umrlih, kako bi se počutili ob takšni kapitulaciji. A so za to ljudje umrli in se borili vsa ta leta, da bojo tkole nagi in bosi kapitulirali? Daj nehaj no…

Goran10 ::

rusi dihajo že na škrge, nafta je padla nenormalno, ua jim redno buta po infrastrukturi, o panda obveznicah ne duha ne sluha, vse kar imajo so ta obleganja pokrovska in kupjanska.

Noah0024 je izjavil:

bm1973 je izjavil:

Noah0024 je izjavil:

Bolj ko razmišljam, bolj se mi zdi logično, da Evropa z Ukrajino tale sporazum zmučka na način, da zavlačuje.

Še več mrtvih Ukrajincev, kdo se sekira zaradi njih...


Vprašaj sorodnike umrlih, kako bi se počutili ob takšni kapitulaciji. A so za to ljudje umrli in se borili vsa ta leta, da bojo tkole nagi in bosi kapitulirali? Daj nehaj no…


đabe temu pedru odgovarjat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Goran10 ()

Windlass ::

Po mojem sploh ni resno mišljeno, da Ukrajina to podpiše.

Zaenkrat so se Ukrajinci strinjali s Trumpovimi idejami in Rusi so vedno zavrnili.
Pričakovanje: Trump okrivi Rusijo da ne želi miru.
Realnost: Trump reče da so oboji krivi.

Ampak to ni v redu, ideja je da Trump lahko: (odvisno od tega kolliko verjamemo teorijam zarote)
a) dvigne roke stran od tega konflikta
b) pomaga Putinu in z njim živi srečno do konca svojih dni

Torej logična rešitev je da se ustvari situacijo, kjer Ukrajinci zavrnejo mirovna prizadevanja (to je ta moment).
Pričakovanje: po logiki glede na prejšnjo situacijo Trump reče da so krivi oboji
Realnost: Trump okrivi Ukrajino (kar je verjetno cela poanta tega teatra)

Kaj narediti? Upajo Ukrajinci blefirati in reči ˝strinjamo se z vsem˝ v pričakovanju, da se Putin spet userje in zavrne pogoje (čeprav so noro dobri zanj).. ker on bi:
1. ubistvu celo Ukrajino
2. nadaljeval vojno (dvomim da lahko 4 pokrajine razglasi za zmago, pa še vojaki bi se domov vrnili)
3. manj kot 600K limita ukrajinske vojne
itd..

Vendar.. kaj bi dosegli s tem? Ukrajinci bi sprejeli. Rusi bi zavrnili. Potem pa Trump spet ne bi okrivil Rusov ampak bi bili krivi oboji.

Fak of Trump. Res je Art of Debil. Če se je odločil da mora biti Ukrajina kriva potem je vprašanje kaj se sploh da naredit.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Windlass ()

bbbbbb2024 ::

V grobem, Zelenski ni rekel ne, ter je začel stvari zavijati v meglo:
https://www.theguardian.com/world/live/...

ter bo (menda) odgovoril s proti-predlogom. Verjetno se bo to končalo tako, da bo EU še bolj podprla Ukrajino, ter bodo ZDA še bolj prodajale orožje.

EU čaka ključen mejnik, 140 mrd € pomoči Ukrajini. Tako da jaz samo vidim, da so se stave zvišale. Na obeh straneh.

Rusija pa je začela prodajati fizično zlato:
https://www.reuters.com/business/financ...

s tem verjetno krpajo proračun. Zlata imajo za dve leti vojne. Ugibanja so, da velikih količin ne more prodati, kar se sicer cena zlatu zniža. To sicer nimajo kritiki prav. Lahko je dogovorjena cena mimo borze. Drugim, kot Kitajcem pa itak nimajo za prodati zlato.

Unilseptij ::

Torej, ta načrt ni noben načrt, mogoče je Trump to napisal nekam na prtiček, ko je sedel na sekretu ali kaj podobnega... oziroma prej kakšen od njegovih svetovalcev, ker on ni sposoben niti tega. Rusi po mojem pokajo od smeha, bog se nas usmili...

Noah0024 ::

Windlass je izjavil:


Kaj narediti? Upajo Ukrajinci blefirati in reči ˝strinjamo se z vsem˝ v pričakovanju, da se Putin spet userje in zavrne pogoje (čeprav so noro dobri zanj).. ker on bi:
1. ubistvu celo Ukrajino
2. nadaljeval vojno (dvomim da lahko 4 pokrajine razglasi za zmago, pa še vojaki bi se domov vrnili)
3. manj kot 600K limita ukrajinske vojne
itd..


Na to pa sploh nisem pomislil. V bistvu bi bila tale za Zelenskega še najbolj gutsy, da bi se kar strinjal. Pa naj se potem še znotraj NATA zadeve začnejo odvijat, glede na to, da je v tem “art of capitulation” dokumentu zapisano, da mora tudi NATO zapisat v treaty, da Ukrajine ne bo nikoli sprejel.

In deal seveda velja, če so implementirane vse podpisane določbe.

Precej dobra, sicer ekstremno nevarna, ampak gutsy ideja, da bi se Ukrajina kar strinjala. Čeprav nevarnost, da se s tem zakockaš, je v bistvu res ekstremna. Gambling čisti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Noah0024 ()

Goran10 ::

glede na to da je amerika velesila z zelo robustnim gospodarstvom(dokaz za to je trump sam kot debilni vodja te države ne pokasira nobenih posledic na finančnih trgih) bi trump z lahkoto pritiskal na rusijo dokler se ta ne podre. Ampak on je pač debil, druge razlage ni.

Windlass ::

Goran10 je izjavil:

glede na to da je amerika velesila z zelo robustnim gospodarstvom(dokaz za to je trump sam kot debilni vodja te države ne pokasira nobenih posledic na finančnih trgih) bi trump z lahkoto pritiskal na rusijo dokler se ta ne podre. Ampak on je pač debil, druge razlage ni.


Še vedno zbiram in dopolnjujem razloge za Trumpovo obnašanje: :))

a) kompromat
b) iracionalno občudovanje Putina (kot razloži Vlad Vexler)
c) merkantilizem, vojno mrhovinarstvo
d) navadna neumnost, nezmožnost ocene dolgoročnih posledic, Art of Debil..
e) osebno maščevanje Zelenskemu
f) malignost, psihopatija
g) nenormalna želja po Nobelovi nagradi (wtf?)
h) strah pred nukicami (uničenje Ukrajine je boljša možnost kot da Putin naredi kaj res neumnega)
*) vse našteto

gozdar1 ::

Zgodovinska ironija je, da so čehi imeli glavne obrembne fortifikacije ravno v sudetih, podobno kot ukrjinci v donetsku.

SEdaj rabimo samo še češke tanke v parizu.

Windlass ::

gozdar1 je izjavil:

Zgodovinska ironija je, da so čehi imeli glavne obrembne fortifikacije ravno v sudetih, podobno kot ukrjinci v donetsku.

SEdaj rabimo samo še češke tanke v parizu.


Putin hoče za vsako ceno na lepe oči tale ostanek 4 regij, ker mu je jasno da bo zgubil še nekaj 100.000 vojakov, preden to pade.

V bistvu hoče, da mu Trump s temi mirovnimi pogoji iz obrambne linije Slovjansk-Kramatorsk naredi neke vrste Maginotovo linijo, ki se ji bo Putin izognil kar s podpisom.

Đizas Krajst, kako je Trump glup (ali maligen).

bbbbbb2024 ::

Windlass je izjavil:

Goran10 je izjavil:

glede na to da je amerika velesila z zelo robustnim gospodarstvom(dokaz za to je trump sam kot debilni vodja te države ne pokasira nobenih posledic na finančnih trgih) bi trump z lahkoto pritiskal na rusijo dokler se ta ne podre. Ampak on je pač debil, druge razlage ni.


Še vedno zbiram in dopolnjujem razloge za Trumpovo obnašanje: :))

a) kompromat
b) iracionalno občudovanje Putina (kot razloži Vlad Vexler)
c) merkantilizem, vojno mrhovinarstvo
d) navadna neumnost, nezmožnost ocene dolgoročnih posledic, Art of Debil..
e) osebno maščevanje Zelenskemu
f) malignost, psihopatija
g) nenormalna želja po Nobelovi nagradi (wtf?)
h) strah pred nukicami (uničenje Ukrajine je boljša možnost kot da Putin naredi kaj res neumnega)
*) vse našteto


Rusi so dali bait Witkoffu, ki je židov, da bo 100 mrd € upravljano v Ameriki, ter bodo profiti šli na pol v ZDA. Pls, EU bo "dala" dodatnih 100 mrd. €. Mislim karkoli ti jemljejo, naj dajo še malo nam.

Če bodo Ukrajinci zavili to v meglo, oz. bodo odgovorili s protiplanom, kot nameravajo, se bo vojna nadajevala, ZDA pa bodo prodajale orožje. Postavi se samo vprašanje bodočega financiranja Ukrajine, za kar bi EU morala dati 140 mrd €.

gozdar1 ::

Kolikor razumem po tem sporazumu rusija ne dobi 4 regij(poleg jasno ukrjine pod rusko kontrolo), kako torej prinaša mir in rešitev konflikta?

Noah0024 ::

Drugače tale točka je tudi cvetka:

4. Med Rusijo in Natom bo potekal dialog, ki ga bodo nadzorovale ZDA, da bi rešili vsa varnostna vprašanja in ustvarili pogoje za umiritev napetosti, s čimer bi zagotovili globalno varnost in povečali možnosti za sodelovanje in prihodnji gospodarski razvoj.


Od kdaj pa ZDA niso več NATO? Torej bi po podpisu sledil tudi izstop ZDA iz Nata? Pa na čem so tile res? Kva to jemljejo?

Windlass ::

Vlad Vexler: The Real Reason Trump Submits to Putin



Priporočam vsem, ki si razbijajo(mo) glavo glede Trumpovega odnosa do Putina.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Windlass ()

FireSnake ::

ANTI-CENZURA je izjavil:

FireSnake je izjavil:

ANTI-CENZURA je izjavil:

FireSnake je izjavil:

Ne mene spraševati tega :))


Pol pa nehaj komentirati ta PREDLOG ene strani, kot, da je zadeva zaključena.


In kdo, krota, si ti, da nam boš govoril o čem bomo govorili in o čem ne?
Smo bili tukaj že zdavno prej si se ti privlekel na ta forum.
Spelji se PNG!


Ful hudi argumenti :))

Ena država predlaga pogoje za končanje vojne in ti to vzameš kot done deal. Smart boy.


Tebe daje funkcionalna pismenost.
Zdaj pa daj citat, ker sem rekel, da je to "done deal" (joj kako pameten izpadeš, ko uporabljaš ameriško spakedrajščino).
Ne bo pretežko, ne? Čakam!
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

windigo ::

Včasih smo temu, da ena stran predlaga pogoje za sklenitev miru, druga pa jih mora v parih dneh sprejet, rekli ultimat in ne mirovni sporazum. Tudi denarne provizije za posrednike pri sklepanju miru, niso bile ravno običajne, če pa so že kje prišle zraven, smo pa za to uporabili besedo racket.
Ceterum censeo Balandeque fascistum esse

Goran10 ::

bbbbbb2024 je izjavil:

Windlass je izjavil:

Goran10 je izjavil:

glede na to da je amerika velesila z zelo robustnim gospodarstvom(dokaz za to je trump sam kot debilni vodja te države ne pokasira nobenih posledic na finančnih trgih) bi trump z lahkoto pritiskal na rusijo dokler se ta ne podre. Ampak on je pač debil, druge razlage ni.


Še vedno zbiram in dopolnjujem razloge za Trumpovo obnašanje: :))

a) kompromat
b) iracionalno občudovanje Putina (kot razloži Vlad Vexler)
c) merkantilizem, vojno mrhovinarstvo
d) navadna neumnost, nezmožnost ocene dolgoročnih posledic, Art of Debil..
e) osebno maščevanje Zelenskemu
f) malignost, psihopatija
g) nenormalna želja po Nobelovi nagradi (wtf?)
h) strah pred nukicami (uničenje Ukrajine je boljša možnost kot da Putin naredi kaj res neumnega)
*) vse našteto


Rusi so dali bait Witkoffu, ki je židov, da bo 100 mrd € upravljano v Ameriki, ter bodo profiti šli na pol v ZDA. Pls, EU bo "dala" dodatnih 100 mrd. €. Mislim karkoli ti jemljejo, naj dajo še malo nam.

Če bodo Ukrajinci zavili to v meglo, oz. bodo odgovorili s protiplanom, kot nameravajo, se bo vojna nadajevala, ZDA pa bodo prodajale orožje. Postavi se samo vprašanje bodočega financiranja Ukrajine, za kar bi EU morala dati 140 mrd €.


140 mrd bi morala izkašljat samo vzhodna eu plus zahod še ekstra 140, to je drobiž ker v zmaneno dobimo poraženo rusijo in mir za veke vekomaj brez debilnih pogajanj ala minsk1 in 2. Botoksiranca je treba zabetonirat če ne miru ne bo.

Windlass je izjavil:

Vlad Vexler: The Real Reason Trump Submits to Putin



Priporočam vsem, ki si razbijajo(mo) glavo glede Trumpovega odnosa do Putina.


tnx bom pogledal

Zgodovina sprememb…

KBraneK007 ::

Budapest Memorandum 1994

Ukraine gives up its nuclear weapons for US Security Guarantees.

Lahko bi jim tomahavke dali - ne prodali že včeraj. Samo pravim.

witkoffu bi pa itak bilo potrebno jajca vrezat. Kolk dreka je ta človek zmešal, jao.

Goran10 ::

Goran10 je izjavil:

bbbbbb2024 je izjavil:

Windlass je izjavil:

Goran10 je izjavil:

glede na to da je amerika velesila z zelo robustnim gospodarstvom(dokaz za to je trump sam kot debilni vodja te države ne pokasira nobenih posledic na finančnih trgih) bi trump z lahkoto pritiskal na rusijo dokler se ta ne podre. Ampak on je pač debil, druge razlage ni.


Še vedno zbiram in dopolnjujem razloge za Trumpovo obnašanje: :))

a) kompromat
b) iracionalno občudovanje Putina (kot razloži Vlad Vexler)
c) merkantilizem, vojno mrhovinarstvo
d) navadna neumnost, nezmožnost ocene dolgoročnih posledic, Art of Debil..
e) osebno maščevanje Zelenskemu
f) malignost, psihopatija
g) nenormalna želja po Nobelovi nagradi (wtf?)
h) strah pred nukicami (uničenje Ukrajine je boljša možnost kot da Putin naredi kaj res neumnega)
*) vse našteto


Rusi so dali bait Witkoffu, ki je židov, da bo 100 mrd € upravljano v Ameriki, ter bodo profiti šli na pol v ZDA. Pls, EU bo "dala" dodatnih 100 mrd. €. Mislim karkoli ti jemljejo, naj dajo še malo nam.

Če bodo Ukrajinci zavili to v meglo, oz. bodo odgovorili s protiplanom, kot nameravajo, se bo vojna nadajevala, ZDA pa bodo prodajale orožje. Postavi se samo vprašanje bodočega financiranja Ukrajine, za kar bi EU morala dati 140 mrd €.


140 mrd bi morala izkašljat samo vzhodna eu plus zahod še ekstra 140, to je drobiž ker v zmaneno dobimo poraženo rusijo in mir za veke vekomaj brez debilnih pogajanj ala minsk1 in 2. Botoksiranca je treba zabetonirat če ne miru ne bo.

Windlass je izjavil:

Vlad Vexler: The Real Reason Trump Submits to Putin



Priporočam vsem, ki si razbijajo(mo) glavo glede Trumpovega odnosa do Putina.


tnx bom pogledal


ja zanimiva razlaga Vlada Vexlerja. Se strinjam Trump je debilni narcis ki ga fascinirajo isti gnoji kot je on. Preostalemu zahodu manjka ravno to, rabimo nekega Titota ki bi brez pomisleka začel likvidirat polirce ruskih škornjev in jim vzel ves medijski prostor potem bi dobili spoštovanje s strani Trumpa, do takrat nas pa ima za slabiče nevredne pozornosti.

fikus_ je izjavil:

Goran10 je izjavil:



Francozi imajo nuke in ogromno tampon cono do Rusije. In to realnost zrcali višina njihove pomoči. Zakaj bi se oni neki na polno trudili?


Da popravim tvoje vprašanje "Zakaj bi se Macron neki na polno trudil?"

Da ti še odgovorim: zato ker je Putin oz. RU izrinila Francoze in njihove firme iz Podsaharske Afrike, odrezali so jih od zlata, urana,... . Odrezali so jih od nekaterih kolonij (išči Afriški Frank), kar pa Macrona boli, ker so od tam dobivali denar za porabo v FR.


fin trgi so na to odreagirali zero. zero impacta. vprašanje koliko je resnice v tvojem zapisu- spet še ena megalomanska kako so rusi neki ful rasturil bogi v tem primeru francozi pa so se popolnoma usrali.

Zgodovina sprememb…

Goran10 ::

bm1973 je izjavil:

Goran10 je izjavil:


fikus_ je izjavil:

Do sedaj se je izkazalo, da npr. Macron na veliko govori, kako bo poslal vojsko v UA, potem pa navaja še pogoje, ki morajo biti izpolnjeni, na koncu pa rep med noge ....


Francozi imajo nuke in ogromno tampon cono do Rusije. In to realnost zrcali višina njihove pomoči. Zakaj bi se oni neki na polno trudili?

Za nukice ne...

Če bodo poslali kako v Rusijo, bodo dobili nazaj...

Drugače je pa s tujim po koprivah simple...


na koncu si pozabil dodati da si debilni peder ki ga Joža p Damijan nategne v eni minuti.

Windlass ::

Morda je pa ta enormen pritisk s temi imbecilnimi pogoji samo znak da se tako Trumpu kot Putinu zelo mudi:
- Trumpu zaradi Epstein škandala
- Putinu ker mu zmanjkuje materiala za trenutno ofenzivo

Morda je treba samo zdržat par mesecev, da pri enem ali drugem sranje prileti na ventilator :))

Mimogrede Putin je že izjavil, da mu je tak deal sprejemljiva osnova. Ja no shit Šerlok, saj jo je verjetno narekoval Witkoffu, peezda kremeljska.

brett ::

Perfektna "analiza" vsega skupaj nekega komentatorja (pa če nam je prav ali ne. Real politika je eno, želje, ideje, načela pa drugo. Žal! 5000 let je tako in še naprej bo...):

Če bi zgodbo o Ukrajini danes snemal Oliver Stone, bi prvi kader verjetno pokazal hotelski hodnik v Džedi: dva človeka, ki predstavljata dve polovici planeta, sedita pri marmornati mizi in se pogajata o vojni, v kateri nista neposredna udeleženca. V ozadju pa šumi klima, ker je to edini hrup, ki ga diplomatski protokoli še dopuščajo. V tem kadru manjka le EU - ker jo je nekdo izrezal iz scenarija. Ne zaradi cenzure, ampak zato, ker zanjo ni več vlog. Ker ni več lik. Ker ni več relevanten lik.
ZDA in Rusija se pogajata o Ukrajini tako, kot sta se nekoč pogajala Nixon in Brežnjev o svetu: kot da sta dva boga, ki se dogovarjata o gravitaciji. Kot da svet spet drsi nazaj v 19. stoletje, ko je bilo vnaprej jasno, kdo postavlja meje, kdo ima prave karte, kdo definira zgodovino. To ni samo pogajalska miza - to je predpriprava na novi svetovni red. Na novi Yalto. Novi Teheran. Novi "deal stoletja", samo brez Churchilla, ker ta se je inštitucionalno razlil v 27 držav, ki imajo 27 interesov in 27 strahov ter nobene enotne vloge.
Im vsi ti evropski veliki "varuhi demokracije", ki se na Zahodu deklarirajo kot branilci svobode, izpadejo iz igre takoj, ko postane jasno, da se veliki pogovarjajo o sferah vpliva, energetskih koridorjih in surovinah. Čez noč izginejo iz kadra. Še včeraj so bili "vojni analitiki", danes so statisti. "Sponsored by WEF". Dežurni hujskači, ki so desetletja furali retoriko "evropskih vrednot", zdaj sedijo na tribuni in gledajo, kako Washington in Moskva režirata film brez njih.

Navezava Trump-Putin, ki še nedavno ni bila niti miselni eksperiment, danes postaja "geopolitični meme". Ampak "meme" z jedrsko močjo. Dva lika, ki sta v ameriških in evropskih medijih upodobljena kot negativca iz Bondove franšize, zdaj vlečeta niti, ki lahko spremenijo svet iz monoplolarnega v bipolaren, multipolaren ali preprosto njun. Paradoks? Ne. Geopolitična logika. Ko se stari red zatrese, protagonisti niso zagovorniki "globalnega upravljanja", temveč tisti, ki globalno upravljanje razgrajujejo.

In zdaj k zaključku - tistemu, ki ga nihče ne mara povedati naglas. Vojna se bo končala. Neizbežno. Kot se končajo vse vojne. Ne zato, ker bi zmagala pravica ali ker bi se veliki naposled naveličali krvi. Ne. Končala se bo, ker bo tako odločila matematika kapitala. In način, kako se bo končala - z mirovnim sporazumom, zamrznjeno fronto, razdeljeno državo ali "zgodovinskim kompromisom" - je v resnici sekundaren. Epilog vojn ni moralni, je finančni.

Če je vojna posel, je mir še večji posel.

Ko bo dim izginil, ko bodo kamere odšle in ko se bodo politiki razkropili na svoje letala, bodo na teren stopili pravi zmagovalci: velike investicijske hiše, infrastrukturni skladi, korporativni orjaki. BlackRock & friends. Konzorciji, ki imajo v Excelu že pripravljene celice za "post-conflict reconstruction ROI". Kapital je vedno prvi, ki pride po bombah, in zadnji, ki odide. Tako kot med vojno zmagujejo veliki, bodo po vojni zmagovali še bolj veliki. Vojna je uničenje. Mir je monetizacija uničenja. Vojna je eksplozija. Mir je investicija.

In tam, vmes, nekje med zrušenimi mesti in na novo postavljenimi optičnimi kabli, bo ostala Ukrajina. Samo še ena država, ki jo bodo veliki učili o svobodi, suverenosti in "novem svetovnem redu".

Kot vedno: zgodovina piše epizode, kapital pa spin-offe.

Goran10 ::

Avtor očitno nima pojma o financah. Velikani kapitala so zdaj it podjetja ne pa vojni dobičkarji. ker debil je to spisal?
««
1223 / 1223
»
»»