Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"

Sc0ut je danes ob 16:55:51 izjavil:

Lonsarg je danes ob 12:08:22 izjavil:

Sam so mal vseeno Rusi ze popustili. V tocki 14 pise da Rusija placa 100 miljard odskodnine (uporabljene so druge besede da lepse izpade, ampak to je v bistvu odskodnina).

UA vojska je omejena na 600k vojakov, kar je v praksi isto kot brez omejitev, ker pac vec kot toliko redne vojske imas tezko financno gledano. Tak da ta tocka je bolj bonboncrk za Putinov populizem kot da bi imela dejanski efekt. UA je lahko dobavitelj dronov in long-range raket za celo EU zdaj ko je oboje razvila in ima tako kapacitete za lastno obrombo ce Rusija kdaj spet poskusa.

Ce popustijo Rusi še za 100 miljard to ni vec tak ekstremno slab deal za UA. Da bo koncni dogovor za obe strani slab je pa itak jasno, ker pac nobena ni zmagala.

Sem razmisljal enako.

Kaj pa teritorialna suverenost Ukrajine in prepoved namestitve Britanskih, Nemških, Francoskih itd. vojakov za nadzor nad peace dealom?

o0o0o0o0o0 je danes ob 16:38:59 izjavil:

Windlass je danes ob 16:03:10 izjavil:

bm1973 je danes ob 15:54:39 izjavil:

Windlass je danes ob 15:21:16 izjavil:

EU mora samo najti spet svoja jajca to je vse.

Težko bo to za pedre, lezbijske in stare babe...

Vsaj en od naštetih gotovo lahko najde jajca, a ni to cel point?
Starih bab tudi ne bi odpisal, te lahko marsikaj naučijo - odvisno kako postaven si bil kot nadebuden 20-40 letnik.
Lezbijke pa znajo biti tudi kar možate

Na tvojo žalost mislim da bomo z združenimi močmi vseeno našli jajca.

bm ti je samo namignil, da rad kaj faše v zadnjo. Že lep čas samo o pedrih piše. A mu mama ni netflixa podaljšala, da je tako živčen?

Od mene ne bo dobil, lahko pa podpiše pogodbo z ministrstvom za obrambo ruske pederacije, če si tega tako želi

AvtoR je danes ob 17:28:13 izjavil:

Ponavlja se novi "Minchenski"sporazum pod taktirko Donalda "Chamberlain" Trumpa.
Tudi ta ne bo prinesel miru, bo pa prinesel neizbrisljivo sramoto USA. (Po domače, lahko je s tujim kurcem po koprivah opletat).
In tip sanja nobelovo nagrado s tem ko izsiljuje napadenega. Res poden.
Živimo v čudnih časih ko je vse relativizirano, brez vsake morale.
Človečnost in človeštvo je na hudi preizkušnji!

Se strinjam!

Ampak Evropa mora čim prej prevzet iniciativo, čeprav bo Donnie itak 2028 odkorakal v zgodovino.

Windlass je danes ob 18:16:18 izjavil:

V Kremlju se po mojem režijo kot pečeni mački zdajle češ, kako nategujejo zabitega Trumpa na suho.

The American “peace plan” contains phrases that were clearly written in Russian first

The Guardian reports that the U.S. “peace plan” includes several lines that were almost certainly drafted in Russian before being translated. In English they sound unnatural and out of place — as if the document was written or edited by people who think in Russian.

The clearest example is the third point: “Russia is expected not to invade neighbouring countries, and NATO is expected not to expand further.”
The construction “it is expected” is unusual in English but is a direct calque from Russian.

The document also contains other Russian-style word choices — such as “ambiguities” and “to enshrine” — which look just as odd in this context.

All of this has fueled suspicions that at least some of the contributors to the text were linked to Moscow.

--NEXTA--

Tale mirovni sporazum je komedija.

Rusi po podpisu z lahkoto nadaljujejo vojno Trump se bo pa samo debila naredil.

AvtoR je danes ob 17:28:13 izjavil:

Ponavlja se novi "Minchenski"sporazum pod taktirko Donalda "Chamberlain" Trumpa.
Tudi ta ne bo prinesel miru, bo pa prinesel neizbrisljivo sramoto USA. (Po domače, lahko je s tujim kurcem po koprivah opletat).
In tip sanja nobelovo nagrado s tem ko izsiljuje napadenega. Res poden.
Živimo v čudnih časih ko je vse relativizirano, brez vsake morale.
Človečnost in človeštvo je na hudi preizkušnji!

Ja ker v samem jedru vse temelji na surovi moči Evropa je pa spančkala pa še vedno spi.
Zato si pa Trump lahko privošči budalo špilat.

bm1973 je danes ob 15:54:39 izjavil:

Windlass je danes ob 15:21:16 izjavil:

EU mora samo najti spet svoja jajca to je vse.

Težko bo to za pedre, lezbijske in stare babe...

Metek v glavo od pedra, lezbijke ali stare babe te ravno tako ubije, če smo že pri tvojih kompleksih.

FireSnake je danes ob 11:54:50 izjavil:

Osnutek sporazuma.
Kje so specialci, ki so govorili, da bo Ukrajina ostala cela?
Nadalje: Evropa bi morala še plačati, še nismo dovolj!
Profit: 50% gre v ameriko.

Super, ne?

Kakor koli: upam, da se klanje čim prej konča!

10 se čudno bere: a če se raketa izstreli kam drugam je pa OK?
(ali je čudno napisano ali čudno prevedeno)

1. Potrjena bo suverenost Ukrajine.

2. Med Rusijo, Ukrajino in Evropo bo sklenjen celovit sporazum o nenapadanju. Vse nejasnosti, ki so ostale nerešene zadnjih 30 let, bodo obravnavane kot rešene.

3. Pričakuje se, da Rusija ne bo napadla sosednjih držav in da se zveza Nato ne bo še naprej širila.

4. Med Rusijo in Natom bo potekal dialog, v katerem bodo posredovale ZDA, da bi rešili vsa vprašanja v zvezi z varnostjo in ustvarili pogoje za umiritev napetosti.

5. Ukrajina bo prejela zanesljiva varnostna jamstva.

6. Ukrajinske oborožene sile bodo številčno omejene na 600.000 pripadnikov.

7. Ukrajina se strinja, da bo v svojo ustavo zapisala, da se ne bo pridružila Natu, Nato pa se strinja, da bo v svoje dokumente vključil določbo, da Ukrajina v prihodnje ne bo sprejeta v zavezništvo.

8. Nato se strinja, da v Ukrajini ne bo nameščal vojakov.

9. Evropska lovska letala bodo imela svojo bazo na Poljskem.

10. ZDA bodo prejele nadomestilo za varnostna jamstva. Če bo Ukrajina napadla Rusijo, bo jamstva izgubila. Če bo Rusija napadla Ukrajino, bodo poleg usklajenega in odločnega vojaškega odziva ponovno uvedene vse globalne sankcije, priznanje novega ozemlja in vse druge ugodnosti tega sporazuma pa bodo preklicane. Če bo Ukrajina brez razloga izstrelila raketo na Moskvo ali Sankt Peterburg, bodo varnostna jamstva razglašena za nična in neveljavna.

11. Ukrajina je upravičena do članstva v EU in bo imela preferencialni dostop do evropskega trga, medtem ko se ta vprašanja proučujejo.

12. Vzpostavljen bo močan globalni paket ukrepov za obnovo Ukrajine, vključno z ustanovitvijo Razvojnega sklada za Ukrajino, obnovo ukrajinske plinske infrastrukture, sanacijo območij, prizadetih v vojni, razvojem nove infrastrukture in ponovnim zagonom pridobivanja rudnin in naravnih virov. Vse to bo spremljal poseben program financiranja, ki ga bo pripravila Svetovna banka.

13. Rusija se bo ponovno vključila v svetovno gospodarstvo, predvidene so razprave o odpravi sankcij, ponovni pridružitvi skupini G8 in sklenitvi sporazuma o dolgoročnem gospodarskem sodelovanju z ZDA.

14. 100 milijard dolarjev (86 milijard evrov) zamrznjenih ruskih sredstev bo vloženih v projekte pod vodstvom ZDA za obnovo in naložbe v Ukrajini, pri čemer bodo ZDA prejele 50 odstotkov dobička od teh projektov. Evropa bo dodala 100 milijard dolarjev za povečanje obsega naložb, ki so na voljo za obnovo Ukrajine. Zamrznjena evropska sredstva bodo sproščena, preostala zamrznjena ruska sredstva pa bodo vložena v ločen ameriško-ruski investicijski instrument.

15. Ustanovljena bo skupna ameriško-ruska delovna skupina za varnostna vprašanja, ki bo spodbujala in zagotavljala skladnost z vsemi določbami tega sporazuma.

16. Rusija bo politiko nenapadanja Evrope in Ukrajine vključila v svojo zakonodajo.

17. ZDA in Rusija se bodo dogovorile o podaljšanju veljavnosti pogodb o neširjenju in nadzoru jedrskega orožja, vključno s pogodbo Start-I.

18. Ukrajina se strinja, da ne bo država z jedrskim orožjem v skladu s pogodbo o neširjenju jedrskega orožja.

19. Jedrska elektrarna Zaporožje bo zagnana pod nadzorom Mednarodne agencije za jedrsko energijo (IAEA), proizvedeno električno energijo pa si bosta Rusija in Ukrajina delili v razmerju 50:50.

20. Obe državi se zavezujeta, da bosta v šolah in družbi izvajali izobraževalne programe, namenjene spodbujanju medsebojnega razumevanja in strpnosti.

21. Krim, Lugansk in Doneck bodo priznani kot dejanske ruske regije, tudi s strani ZDA. Herson in Zaporožje bosta zamrznjena vzdolž kontaktne črte, kar bo pomenilo dejansko priznanje vzdolž te črte. Rusija se bo odpovedala drugim ozemljem, ki jih nadzoruje zunaj teh petih regij. Ukrajinske sile se bodo umaknile iz dela regije Doneck, ki ga trenutno nadzirajo, in ki bo nato uporabljen za vzpostavitev varovalnega pasu.

22. Po dogovoru o prihodnjih ozemeljskih ureditvah se Ruska federacija in Ukrajina zavezujeta, da jih ne bosta spreminjali s silo. V primeru kršitve te zaveze ne bodo veljala nobena varnostna jamstva.

23. Rusija Ukrajini ne bo preprečila uporabe reke Dneper za komercialne namene, sklenjeni pa bodo tudi sporazumi o prostem prevozu žita preko Črnega morja.

24. Ustanovljen bo humanitarni odbor za reševanje vprašanj, povezanih z izmenjavo ujetnikov, repatriacijo posmrtnih ostankov, vračanjem talcev in pridržanih civilistov, izveden bo program združitve družin.

25. Ukrajina bo čez 100 dni izvedla volitve.

26. Vse strani, vpletene v konflikt, bodo deležne popolne amnestije za svoja dejanja med vojno in se strinjajo, da v prihodnosti ne bodo vlagale nobenih zahtevkov ali obravnavale nobenih pritožb.

27. Ta sporazum bo pravno zavezujoč. Njegovo izvajanje bo spremljal in zagotavljal Mirovni svet, ki mu bo predsedoval predsednik ZDA Donald Trump. Za morebitne kršitve bodo uvedene sankcije.

28. Ko bodo vse strani sprejele ta memorandum, bo premirje začelo veljati takoj po umiku obeh strani z dogovorjenih točk, da se začne izvajanje sporazuma.

Ne bere se cudno. Ostale drzave pac niso del tega sporazuma, zato to ni omenjeno. Je pa cudno, da sta kasneje omenjena Moskva in Sant Petersburg. Torej potem Ukrajina lahko napade npr Yekaterinburg

Goran10 je danes ob 19:07:16 izjavil:

bm samo projicira ker je sam peder pa še v trenutku ko bi začel ruski škorenj gaziti naprej po vzhodu bi pobegnil na pederski zahod.

na mmc mi že tri dni nočejo objaviti komentarja. zadeva je res postala srbska greznica kjer se zbirajo samo še lunatiki iz leve in desne.

Ja, MMC je itak "bruharija", ki je ne spremljam ze vec let.

fak kakšen joke je postala zunanja politika amerike. Nihče jih pa ne kaznuje tam kjer bi jih najbolj bolelo da se jim prižge obresti na njihove obveznice.

Noah0024 je danes ob 13:03:34 izjavil:

Sheteentz je danes ob 11:55:32 izjavil:

Osnutek, ki ga bo podpisal kdo?

Ukrajinci ob podpori Evrope sigurno ne.

Ukrajina ima zelo tezko nalogo odlociti se med dvema slabima moznostima. Ali podpisejo skoraj kapitulacijo ali pa ostanejo brez ameriske pomoci in obvescevalnih podatkov. Pricakujem pa da Ukrajinci tega predloga ne bodo sprejeli. Ze predaja ozemelj Rusiji je problematicna. Zakaj je za Ruse tako pomemben ta Kramatorsk in Slavjansk. Razen ce seveda zelijo od tam nadaljevati napade po Ukrajini. Ce Zelenski to podpise, tvega da ga bodo imeli Ukrajinci za narodnega izdajalca. Sicer ukrajinsko vztrajanje je prineslo vsaj malo popuscanja iz strani Rusov. Zdaj ne zahtevajo vec celotnih hersonske in zaporizske oblasti. Kar pomeni, da bo Ukrajina lahko ohranila mesti Herson in Zaporizje. Ti mesti pa sta bistveno bolj pomembni kot karkoli drugega v preostanku Donbasa, ki ga Rusi se niso osvojili.

Bolj ko razmišljam, bolj se mi zdi logično, da Evropa z Ukrajino tale sporazum zmučka na način, da zavlačuje. Da se umetni deadline, postavljen s strani Trumpa za naslednji četrtek, pomakne v nedoločen čas.
Baje Ukrajina, UK, FR in GER že delajo na proti predlogu. Kar je nekak v tem stilu zavlačevanja.

Paziti je samo potrebno, da Trump pri tem "zavlačevanju" ne bo s prstom začel v celoti kazat na Zelenskega.

Torej, taktika zavlačevanja s strani Evrope s ciljem, da se ne zaustavi vojaška pomoč US, in potem čakanje na novi krog čez par mesecev.

Druge opcije iz te zagonetke ne vidim. Ali pa je nočem. Ker druga opcija je pa kapitulacija Ukrajine. In potem smo ga tako ali drugače vsi naribali.

In kako bo trump prisilil evropa, da opusti snakcije, sprejme eusijo v g8,...nenezadnje prizna ozemeljske koncesije?

ModriMiha je danes ob 19:40:50 izjavil:

Noah0024 je danes ob 13:03:34 izjavil:

Sheteentz je danes ob 11:55:32 izjavil:

Osnutek, ki ga bo podpisal kdo?

Ukrajinci ob podpori Evrope sigurno ne.

Ukrajina ima zelo tezko nalogo odlociti se med dvema slabima moznostima. Ali podpisejo skoraj kapitulacijo ali pa ostanejo brez ameriske pomoci in obvescevalnih podatkov. Pricakujem pa da Ukrajinci tega predloga ne bodo sprejeli. Ze predaja ozemelj Rusiji je problematicna. Zakaj je za Ruse tako pomemben ta Kramatorsk in Slavjansk. Razen ce seveda zelijo od tam nadaljevati napade po Ukrajini. Ce Zelenski to podpise, tvega da ga bodo imeli Ukrajinci za narodnega izdajalca. Sicer ukrajinsko vztrajanje je prineslo vsaj malo popuscanja iz strani Rusov. Zdaj ne zahtevajo vec celotnih hersonske in zaporizske oblasti. Kar pomeni, da bo Ukrajina lahko ohranila mesti Herson in Zaporizje. Ti mesti pa sta bistveno bolj pomembni kot karkoli drugega v preostanku Donbasa, ki ga Rusi se niso osvojili.

največ se tvega da po podpisu rusija enostavno nadaljuje trump se pa naredi budalo. rusi bi pa imeli boljša izhodišča. minsk 1 in 2 so rusi kršili zakaj ne bi še tega?

bm1973 je danes ob 19:50:48 izjavil:

Noah0024 je danes ob 19:45:07 izjavil:

Bolj ko razmišljam, bolj se mi zdi logično, da Evropa z Ukrajino tale sporazum zmučka na način, da zavlačuje.

Še več mrtvih Ukrajincev, kdo se sekira zaradi njih...

Vprašaj sorodnike umrlih, kako bi se počutili ob takšni kapitulaciji. A so za to ljudje umrli in se borili vsa ta leta, da bojo tkole nagi in bosi kapitulirali? Daj nehaj no…

Po mojem sploh ni resno mišljeno, da Ukrajina to podpiše.

Zaenkrat so se Ukrajinci strinjali s Trumpovimi idejami in Rusi so vedno zavrnili.
Pričakovanje: Trump okrivi Rusijo da ne želi miru.
Realnost: Trump reče da so oboji krivi.

Ampak to ni v redu, ideja je da Trump lahko: (odvisno od tega kolliko verjamemo teorijam zarote)
a) dvigne roke stran od tega konflikta
b) pomaga Putinu in z njim živi srečno do konca svojih dni

Torej logična rešitev je da se ustvari situacijo, kjer Ukrajinci zavrnejo mirovna prizadevanja (to je ta moment).
Pričakovanje: po logiki glede na prejšnjo situacijo Trump reče da so krivi oboji
Realnost: Trump okrivi Ukrajino (kar je verjetno cela poanta tega teatra)

Kaj narediti? Upajo Ukrajinci blefirati in reči ˝strinjamo se z vsem˝ v pričakovanju, da se Putin spet userje in zavrne pogoje (čeprav so noro dobri zanj).. ker on bi:
1. ubistvu celo Ukrajino
2. nadaljeval vojno (dvomim da lahko 4 pokrajine razglasi za zmago, pa še vojaki bi se domov vrnili)
3. manj kot 600K limita ukrajinske vojne
itd..

Vendar.. kaj bi dosegli s tem? Ukrajinci bi sprejeli. Rusi bi zavrnili. Potem pa Trump spet ne bi okrivil Rusov ampak bi bili krivi oboji.

Fak of Trump. Res je Art of Debil. Če se je odločil da mora biti Ukrajina kriva potem je vprašanje kaj se sploh da naredit.

Torej, ta načrt ni noben načrt, mogoče je Trump to napisal nekam na prtiček, ko je sedel na sekretu ali kaj podobnega... oziroma prej kakšen od njegovih svetovalcev, ker on ni sposoben niti tega. Rusi po mojem pokajo od smeha, bog se nas usmili...

glede na to da je amerika velesila z zelo robustnim gospodarstvom(dokaz za to je trump sam kot debilni vodja te države ne pokasira nobenih posledic na finančnih trgih) bi trump z lahkoto pritiskal na rusijo dokler se ta ne podre. Ampak on je pač debil, druge razlage ni.

Zgodovinska ironija je, da so čehi imeli glavne obrembne fortifikacije ravno v sudetih, podobno kot ukrjinci v donetsku.

SEdaj rabimo samo še češke tanke v parizu.