Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"

bbbbbb2024 je 26. mar 2025 ob 11:54:01 izjavil:

Gazprom je imel v 2024 13 mrd USD izgub po ruskih standardih:
https://www.reuters.com/business/energy...

Gregor P je 26. mar 2025 ob 12:56:02 izjavil:

Oziroma obnovitvi ruske vojaške mornarice tam, da bodo lahko na Ukrajino napadali še z morja.

Zmajc je 26. mar 2025 ob 13:23:05 izjavil:

fikus_ je 26. mar 2025 ob 12:38:11 izjavil:

Nič se ne pogovarjajo o zaustavitvi ognja, bolj se gre za nenapadanje energetske infrastrukture, nenapadanje trgovskih ladij v Črnem morju,...

Aha torej to kar reši Ruske probleme in nikakor ne pomaga Ukrajini, got it. Rusi v črnem morju praktično nimajo več prisotnosti, napadi na ruske rafinerije pa ruse stane na stotine miljonov tedensko.

Rusi bodo pa veselo tolkli ukrajinsko omrežje naprej in enostavno ukrajince obtožili da so napade izvedli sami da "provocirajo".

tomlin je 26. mar 2025 ob 15:34:15 izjavil:

Razkritja o ruski dezinformacijski kampanji v Avstriji kažejo, da podobni vplivi niso tuji niti Sloveniji. Proruske narative lahko zasledimo pri novinarjih, kot sta Boris Vasev in Kaja Sajovic (RTV Slovenija, Delo), pa tudi pri politikih, denimo poslancu Svobode Miroslavu Gregoriču. Rusija že dolgo izkorišča politične skrajnosti za ustvarjanje nestabilnosti, njen cilj pa je predvsem sejanje dvomov in razkolov v družbi. Ključni odgovor na to ni cenzura, temveč boljša medijska pismenost in kritično razmišljanje državljanov.

https://www.reuters.com/world/europe/au...

slonneli je 26. mar 2025 ob 08:52:52 izjavil:

Aja, zdej pa nisi govoril o tem videu :) ...o čem pa si govoril. Zakaj enostavno ne razložiš o čem si govoril, ne da vlečem tukaj iz tebe - a je mogoče povezano s tem, da ne veš? Pe še kovid zdej vlečeš zraven :)

Se pravi Arestovič je nekredibilen, pristranski in užaljen - in to pravi kdo - ti? A si ti nepristranski da to lahko oceniš? Ali imaš še kak drug dokaz da to trdiš?
Pišeš da ti garantiraš (glej odebeljeno zgoraj) :) ...a to so spet tisti ta močni dokazi :) Mi ne rabimo tvoje garancije. Mi rabimo informacije, s katerimi boš podkrepil svoje trditve. Zaenkrat nimaš nič. Če misliš da so drugi viri kredibilni pač deli z nami te informacije. Na tebi je, da argumentiraš kar trdiš.

Lej, jaz sem ti dal tri nepovezane vire/dejstva, in na podlagi kmečke pameti prišel do zaključke. Lahko še nadaljujem: ena informacije je izjava Johnsona (da on pa ni nič kriv), ampak glej, Boris Johnson je dokazano lažnivec. In laže že od nekdaj.

Zamisli se, ker tole tvoje pisanje je neresno, kdo "tako efektivno ignorira neprijetno resnico". Enostavno si si napletel neko zgodbo v glavi in sedaj se ne moreš soočiti z dejstvi - to je tvoj problem, ti garantiram :)

Windlass je 26. mar 2025 ob 19:59:35 izjavil:

slonneli je 26. mar 2025 ob 08:52:52 izjavil:

Aja, zdej pa nisi govoril o tem videu :) ...o čem pa si govoril. Zakaj enostavno ne razložiš o čem si govoril, ne da vlečem tukaj iz tebe - a je mogoče povezano s tem, da ne veš? Pe še kovid zdej vlečeš zraven :)

Se pravi Arestovič je nekredibilen, pristranski in užaljen - in to pravi kdo - ti? A si ti nepristranski da to lahko oceniš? Ali imaš še kak drug dokaz da to trdiš?
Pišeš da ti garantiraš (glej odebeljeno zgoraj) :) ...a to so spet tisti ta močni dokazi :) Mi ne rabimo tvoje garancije. Mi rabimo informacije, s katerimi boš podkrepil svoje trditve. Zaenkrat nimaš nič. Če misliš da so drugi viri kredibilni pač deli z nami te informacije. Na tebi je, da argumentiraš kar trdiš.

Lej, jaz sem ti dal tri nepovezane vire/dejstva, in na podlagi kmečke pameti prišel do zaključke. Lahko še nadaljujem: ena informacije je izjava Johnsona (da on pa ni nič kriv), ampak glej, Boris Johnson je dokazano lažnivec. In laže že od nekdaj.

Zamisli se, ker tole tvoje pisanje je neresno, kdo "tako efektivno ignorira neprijetno resnico". Enostavno si si napletel neko zgodbo v glavi in sedaj se ne moreš soočiti z dejstvi - to je tvoj problem, ti garantiram :)

Joj, si zblojen. Okej, poenostavim zate, ker tole si vse nekaj pobrkljal in ne gre nikamor. Dobro razmisli o naslednjih preprostih konceptih.

Argumentirati ni enako dokazati - to je absolutno ključno, da ponotranjiš.

Argumenti so lahko slabi, nezadostni za dokaz.

Jaz nisem nikjer trdil, da so moje trditve dokazane.

Viri se razlikujejo v kredibilnosti.

Prezentacija vira se razlikuje v kredibilnosti (glej število ogledov na videih, ki si jih linkal).

Celo zelo kredibilni viri z ustrezno prezentacijo (glej primer mojega vira) so dejansko dokazani le v nekaterih trditvah.

Tvoja kmečka pamet morda ni prinesla pravega zaključka.

Tvoj zaključek ni dokaz.

Arestovič je preverljivo pristranski vir.

Arestovič je leta 2023 nenadoma obrnil retoriko v škodo Zelenskega. Zakaj?

Čemu bi bili tvoji viri bolj kredibilni glede odločitve o zavrnitvi ruskih pogojev, kot oseba, ki je odločitev sprejela (Zelenski)?

Ti koncepta korelacije in kavzacije kaj pomenita?

Dopuščaš možnost da gre pri Johnsonu in zavrnitvi ruskih pogojev za korelacijo in ne kavzacijo?

Si res dokazal, da gre za kavzacijo?

Sicer pa ne vem kakšen vir hočeš od mene, imaš Zelenskega, imaš Johnsona, mislim da Budanova tudi - v vseh primerih bo šlo za besedo proti besedi. Razlika je seveda v tem, da jaz ne bom trdil, da sem karkoli DOKAZAL.

Če izjaviš nekaj, kar je v nasprotju s konsenzom, je breme dokaza nekako na tebi. Konkretno - konsenz v svetu je, da Johnson nima pravice veta v ukrajinskem predsedniškem kabinetu oz. višjih pooblastil od predsednika Ukrajine. Pa še vedno bi ti manjkal dokaz, da je to pravico veta tudi uporabil.

slonneli je 26. mar 2025 ob 22:56:18 izjavil:

A lahko prosim nehaš filozofirat in tvoje sofisticirane koncepte uporabiš na tem primeru in že enkrat ovržeš kar sem napisal in argumentiral, da gremo potem lahko naprej... pač dej svoj vir, ki potrjuje tvoje izjave (konkretiziraj, daj link), nehaj govorit o nekih stvareh, kaj ti misliš o Budanovem - kaj ti misliš nikogar ne zanima... Daj citat, daj njegove izjave, razloži njegovo vlogo v tej zgodbi. Če namiguješ, da je prihod Johnson samo korelacija in ne kavzacija, potem to dokaži. Že večkrat sem povedal - na tebi je, da dokažeš svoje trditve.

Windlass je 26. mar 2025 ob 23:57:20 izjavil:

slonneli je 26. mar 2025 ob 22:56:18 izjavil:

A lahko prosim nehaš filozofirat in tvoje sofisticirane koncepte uporabiš na tem primeru in že enkrat ovržeš kar sem napisal in argumentiral, da gremo potem lahko naprej... pač dej svoj vir, ki potrjuje tvoje izjave (konkretiziraj, daj link), nehaj govorit o nekih stvareh, kaj ti misliš o Budanovem - kaj ti misliš nikogar ne zanima... Daj citat, daj njegove izjave, razloži njegovo vlogo v tej zgodbi. Če namiguješ, da je prihod Johnson samo korelacija in ne kavzacija, potem to dokaži. Že večkrat sem povedal - na tebi je, da dokažeš svoje trditve.

Absolutno ne boš zdaj deflektiral. Ti ves čas ponavljaš kako je tvoja trditev DOKAZANA, torej jo dokaži. Lahko jo argumentiraš do sodnega dne, vendar je dokazal ne boš.

Jaz sem trdil izključno da tvoja trditev ni dokazana, kar je evidentno že iz tega kar si nam sam zaupal (da si sklepal s svojo super kmečko pametjo in liberalno zapolnil manjkajoče stvari, ekstrapoliral).

Za svoje ˝out-there˝ trditve zahtevaš, da drugi dokažemo da ne držijo. In dokler se to ne zgodi je zate zadeva DOKAZANA.

A misliš, da ti bomo zdaj iskali vse intervjuje, kjer so rekli ˝ne, Johnson ni ukazal Ukrajincem naj nadaljujejo vojno˝. Ti dokaži kavzacijo, saj je je to tvoj (oz. Kremeljski) talking point. Zakaj bi ti jaz dokazoval da se Ukrajinci ne borijo pod Johnsonovo prisilo. Kaj boš še hotel, da ti dokažem da je nebo modro?

Absurdna logika. In ja, tako logiko uporabljajo Covid-hoaxerji (zveniš popolnoma isto).

slonneli je 25. mar 2025 ob 07:58:52 izjavil:

Jaz sem argumentiral, od kod sem dobil informacije - moje informacije so viri iz prve roke. Ne trdim, da je to, kar pravi ta vir res, kot dejstvo imenujem njegovo izjavo (vse ostalo je logično sklepanje / kmečka pamet).
...Jaz ne zaupam Arestoviču, ampak ko imaš pa več nepovezanih ljudi (Arestovich, Arakhamija in Bennet), vsi vpleteni v isto zgodbo, vsi govorijo isto stvar - potem je pa to nekaj drugega.

slonneli je 27. mar 2025 ob 05:31:57 izjavil:

Obstaja veliko različnih vrst dokazov: pisni dokumenti, video ali avdio posnetki, podatkovne datoteke, izjave prič, izjave izvedencev ali druge pristojne institucije ter fizični dokazi.

A lahko prosim zdaj preideš na vsebino... ti tvojih trditev nisi podprl z ničemer... čakam...

fikus_ je 27. mar 2025 ob 08:10:12 izjavil:

Slonneli, tukaj v tej temi in na ST imaš dosti ljudi, ki kar nekaj pišejo, ko jih vprašaš za dokaze, vire ,... mrknejo in pljuvajo drugje naprej. V večini primerov poskušajo očrniti vir z nekimi pisanji, argumentov za svoje mnenje pa nimajo.
Potem je taktika, kot si že pisal, menjave rdeče niti teme, označevanja in sramotenja,....

Npr. Legon zelo pogosto uporabi besedo laž, lažeš,.... in izpeljanke, še nikoli pa ni dokazal in citiral laži, pač osebek brez argumentov nekaj piše, pljuva po drugih,.....

Utk je 27. mar 2025 ob 09:27:27 izjavil:

Poljska se oborožuje in utrjuje znotraj svojih meja...let me guess, s tem provocira Rusijo in če bo s tem nadaljavala, bo prisilila Rusijo, da jih napade.

Tako ali tako je poljski general objavil, da bi v vojni z Rusijo, poljska vojska zdržala 14 dni.

mikojan je 26. mar 2025 ob 19:20:08 izjavil:

Del, mogoče večinski(!) populacije se briga samo za svojo rit. Mislijo, da pomagamo Ukrajini zato, da bi od tega imeli premoženjsko korist. Ne kapne jim, da pomagamo zato, ker branimo naše zahodne vrednote. Nočemo pustiti, da večja riba poje' manjšo. Če bi se nam šlo samo za našo blaginjo bi ob ruskem napadu na Ukrajino morali tudi mi kot EU napasti Ukrajino in si jo porazdeliti z Rusijo. To bi prinašalo denar v naše žepe. Te ljudi, ki nočejo, da se pomaga Ukrajini, bi morali vprašat, zakaj ne bi raje kar napadli Ukrajino. In potem nadaljevali še z Moldavijo in Romunijo in Poljsko.

V tej temi sodelujejo neki rusofili, ok. Kar pa mi ne gre v glavo so komentarji na 24ur, na facebooku, na youtube. Res, da del teh komentarjev ustvarjajo ruski troli ampak res tudi, da mnogi ljudje bi naše zahodne vrednote prodali v zameno za 10 centov mesečno več denarja. Mislim, da je bilo leto 2022, ko se je v medijih v Italiji govorilo, da so Italijani revni zaradi pomoči, ki Italija daje Ukrajini. Veste, koliko je znašala takratna pomoč Ukrajini? Slabih 30 centov na mesec na prebivalca.

slonneli je 27. mar 2025 ob 08:25:01 izjavil:

Lej, mal si zamešal zdaj. Jaz sem svoje trditve podkrepil z dejstvi in argumenti - vse imaš razloženo, na podlagi česa kaj trdim (z linki). Konkretno o teh pogajanjih v Istanbulu imaš začuda kar nekaj informacij z različnih virov in različnih akterjev, ki niso fejk.

Ti si pa zdej te metode (fejk propaganda, nepreverljivo, vzeta iz konteksta, itd), ki jih uporablja Windlass&co pripisuješ meni. Jaz ne govorim o nobeni propagandi, ampak o kmečki pameti. Ti pa meni kontriraš s propagando...