Forum » Problemi človeštva » Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"
Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"
Temo vidijo: vsi
Fritz ::
WhiteAngel je izjavil:
A mislite, da se bo tale vojna končala z 1) zavezniško akcijo specialcev v Kremlju in "nevtralizacijo" Putina, 2) mu bo kdo od notranjih čajček skuhal ali 3) si bo po KGBjevsko sodil sam?
Poleg Indije in Kazahstana zdaj Putina zapušča še Srbija. Kremljska propaganda pa zdaj goni, da obrambni minister itak ne igra nobene vloge v vojni. Se pravi, je bil Šojgu ključen lik ofenzive. Putin ga je odstavil, ker je bil neposlušen. Kaj se je zgodilo drugačnega v zadnjem času? Juriš na vse možne pozicije, kar je zagotovo Putinovo maslo in ne Šojgujevo (podobnost z letom 1944), torej se vojna preveša v sklepno fazo. Ko bodo Ukrajinci poslali F16 v nebo, bo Putin podobno kot zdaj ukazal svojemu letalstvu neumnost - naj jih razsuje. Že tako so izgubili Rusi preveč dobrih pilotov, preostanek bo potem dol pocepal takrat. Ko bodo spucali lovce, Ukrajinci potem razsujejo s HARMi še tisti ostanek od S400 revščine in nebo bo odprto ne samo nad Ukrajino, ampak nad celotno Rusijo. Nad oskrbovalno potjo fronte bo potem letalstvo izvedlo masaker, vključno z vsemi rafinerijami in plinskimi polji, s skladišči orožja in nafte in fronta na tleh bo zaključena. Kaj se bo zgodilo potem, mi je neznanka. Verjetno bo ZDA izkoristila kaos in izvedla puč v Kremlju z neko prozahodno vlado. Morda bo ravno Šojgu novi predsednik, ker ga imajo Rusi radi in bi lahko po vojaško umiril notranje nemire.
Presenečen pa sem, zakaj Xi pušča Putinu, da dela take neumnosti? Morda pa cilja, da bo nastavil pro-kitajsko vlado, ko bo Putin postal gnojilo? Želim le, da se vse skupaj čim hitreje in učinkovito zamenja, ker vojna, kot jo imamo, je sranje. Toliko enega potenciala, dela in življenj v nič. Ne glede na stran
Kup wishful thinking in nebuloz.
Kaj pa opcije 4) Puč v Kijevu in kapitulacija pod ruskimi pogoji ali 5) Sesutje ukrajinske vojske in fronte ter kapitulacija pod ruskimi pogoji ali pa 6) zmaga Trumpa in odklop Ukrajine. Vse bolj verjetne od prej naštetih nebuloz, ki seveda vključujejo naslednjo wunderwaffe F-16. Vse ostale so pogorele ampak ta, ta bo pa tista taprava.
Sicer dvomim, da bodo ZDA odklopile Ukrajino četudi Trump zmaga. Ipaq gre za preveč donosen biznis za MIC in elite, o posledicah pa ne bomo preveč razmišljali.
Kitajska in Rusija sodelujeta, kar pa ne pomeni, da imata odnos gospodar-vazal, ki smo ga vajeni na zahodu. Med njima je tudi veliko razlik, recimo ta, da je Rusija politično vodena oligarhija medtem ko je Kitajska socialistična država pod vodstvom komunistov. Ker so ZDA jasno izrazile, da je največji sovražnik zanje Kitajska, bo Kitajska Rusiji pomagala, saj se zavedajo, da bi se v primeru padca Rusije ZDA in vazali nemoteno spravili nanje, namesto tega pa porabljajo goro energije in resursov v Ukrajini, kar jim povzroča vrsto težav.
Poleg vsega imamo potem še tisti majhen zunanjepolitični problemček zahodnega podpiranja genocida v okupirani Palestini, ki zahodu v očeh preostanka sveta jemlje še tisti drobec kredibilnosti, ki ga je imel.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
gozdar1 ::
Kitajska socjalistična država, za kitajce smo socjalisti kvečjemu mi.
Rusija je skoraj popolnoma odvisna od kitajske, če kaj so na vzhodu odnosi vazal gospodar precej bolj normalni. Recimo razlika med v. in z. nemčijo ter odnosom do zda oz sz.
Kjer je sz dejansko nastavljala voditelje vzhodnim nemcem.
Za zda je tale vojna predvsem nepotreben strošek in trošenje resursov, kar pa ustreza kitajski, kar je verjetno eden od razlogov da kitajsci podpirajo rusijo. Če kaj tače vojna dokazuje da vzhodna alternativa ni nič boljša od zahoda, kvečjemu slabša saj tam ni nekih moralnih zadržkov, kar že vsaj od čečnije dokazujejo rusi.
Ja sploh v državah, ki podpirajo rusko početje v ukrajini zraven pa tožijo izrael, ki počne podpobno. Samo še en dokaz, da so največji kritiki zahoda ponavadi sami najbolj dvolični.
Rusija je skoraj popolnoma odvisna od kitajske, če kaj so na vzhodu odnosi vazal gospodar precej bolj normalni. Recimo razlika med v. in z. nemčijo ter odnosom do zda oz sz.
Kjer je sz dejansko nastavljala voditelje vzhodnim nemcem.
Za zda je tale vojna predvsem nepotreben strošek in trošenje resursov, kar pa ustreza kitajski, kar je verjetno eden od razlogov da kitajsci podpirajo rusijo. Če kaj tače vojna dokazuje da vzhodna alternativa ni nič boljša od zahoda, kvečjemu slabša saj tam ni nekih moralnih zadržkov, kar že vsaj od čečnije dokazujejo rusi.
Ja sploh v državah, ki podpirajo rusko početje v ukrajini zraven pa tožijo izrael, ki počne podpobno. Samo še en dokaz, da so največji kritiki zahoda ponavadi sami najbolj dvolični.
Bauc ::
WhiteAngel je izjavil:
A mislite, da se bo tale vojna končala z 1) zavezniško akcijo specialcev v Kremlju in "nevtralizacijo" Putina, 2) mu bo kdo od notranjih čajček skuhal ali 3) si bo po KGBjevsko sodil sam?
Poleg Indije in Kazahstana zdaj Putina zapušča še Srbija. Kremljska propaganda pa zdaj goni, da obrambni minister itak ne igra nobene vloge v vojni. Se pravi, je bil Šojgu ključen lik ofenzive. Putin ga je odstavil, ker je bil neposlušen. Kaj se je zgodilo drugačnega v zadnjem času? Juriš na vse možne pozicije, kar je zagotovo Putinovo maslo in ne Šojgujevo (podobnost z letom 1944), torej se vojna preveša v sklepno fazo. Ko bodo Ukrajinci poslali F16 v nebo, bo Putin podobno kot zdaj ukazal svojemu letalstvu neumnost - naj jih razsuje. Že tako so izgubili Rusi preveč dobrih pilotov, preostanek bo potem dol pocepal takrat. Ko bodo spucali lovce, Ukrajinci potem razsujejo s HARMi še tisti ostanek od S400 revščine in nebo bo odprto ne samo nad Ukrajino, ampak nad celotno Rusijo. Nad oskrbovalno potjo fronte bo potem letalstvo izvedlo masaker, vključno z vsemi rafinerijami in plinskimi polji, s skladišči orožja in nafte in fronta na tleh bo zaključena. Kaj se bo zgodilo potem, mi je neznanka. Verjetno bo ZDA izkoristila kaos in izvedla puč v Kremlju z neko prozahodno vlado. Morda bo ravno Šojgu novi predsednik, ker ga imajo Rusi radi in bi lahko po vojaško umiril notranje nemire.
Presenečen pa sem, zakaj Xi pušča Putinu, da dela take neumnosti? Morda pa cilja, da bo nastavil pro-kitajsko vlado, ko bo Putin postal gnojilo? Želim le, da se vse skupaj čim hitreje in učinkovito zamenja, ker vojna, kot jo imamo, je sranje. Toliko enega potenciala, dela in življenj v nič. Ne glede na stran
Kup wishful thinking in nebuloz.
Kaj pa opcije 4) Puč v Kijevu in kapitulacija pod ruskimi pogoji ali 5) Sesutje ukrajinske vojske in fronte ter kapitulacija pod ruskimi pogoji ali pa 6) zmaga Trumpa in odklop Ukrajine. Vse bolj verjetne od prej naštetih nebuloz, ki seveda vključujejo naslednjo wunderwaffe F-16. Vse ostale so pogorele ampak ta, ta bo pa tista taprava.
Sicer dvomim, da bodo ZDA odklopile Ukrajino četudi Trump zmaga. Ipaq gre za preveč donosen biznis za MIC in elite, o posledicah pa ne bomo preveč razmišljali.
Kitajska in Rusija sodelujeta, kar pa ne pomeni, da imata odnos gospodar-vazal, ki smo ga vajeni na zahodu. Med njima je tudi veliko razlik, recimo ta, da je Rusija politično vodena oligarhija medtem ko je Kitajska socialistična država pod vodstvom komunistov. Ker so ZDA jasno izrazile, da je največji sovražnik zanje Kitajska, bo Kitajska Rusiji pomagala, saj se zavedajo, da bi se v primeru padca Rusije ZDA in vazali nemoteno spravili nanje, namesto tega pa porabljajo goro energije in resursov v Ukrajini, kar jim povzroča vrsto težav.
Poleg vsega imamo potem še tisti majhen zunanjepolitični problemček zahodnega podpiranja genocida v okupirani Palestini, ki zahodu v očeh preostanka sveta jemlje še tisti drobec kredibilnosti, ki ga je imel.
Kup nebuloz. Odnos Rusija Kitajska ni v nobenem primeru enakovreden. Edini ki na sesede gledajo kot na vazale so ravno Rusi in Kitajci. Seveda kitajska ni nobena socialistična država razen po nazivu. Podobno kot je severna Koreja demokratična samo po imenu. Pravzaprav ne vem zakaj čudaki ne podpirate Izraela. Njihova politika je na las podobna ruski. Itak je jasno, da bi v primeru ruske podpore izraelu rusofili pljuvali po Palestincih. Ogabno.
Fritz ::
Kup nebuloz. Odnos Rusija Kitajska ni v nobenem primeru enakovreden. Edini ki na sesede gledajo kot na vazale so ravno Rusi in Kitajci. Seveda kitajska ni nobena socialistična država razen po nazivu. Podobno kot je severna Koreja demokratična samo po imenu. Pravzaprav ne vem zakaj čudaki ne podpirate Izraela. Njihova politika je na las podobna ruski. Itak je jasno, da bi v primeru ruske podpore izraelu rusofili pljuvali po Palestincih. Ogabno.
Če je politika apartheid režima, ki trenutno okupira Palestino, na las podobna ruski, potem OZN in cela kopica strokovnjakov s področja mednarodnega prava živi v zmoti. Ker Netanjahuja ne bodo preganjali zaradi domnevne ugrabitve otrok temveč zaradi genocida.
Verjetno bo prej, da si ti moraš nabaviti nova očala ali pa greš pomagat Ukrajincem, da na ICJ zatožijo Rusijo zaradi dejanj, ki so "na las podobna" dejanjem apartheid režima v okupirani Palestini.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kow ::
V palestini seveda ni nobenega genocida, ampak je vojna. Genocid se dogaja v Ukrajini kjer bo, ce se ohrani obstojece stanje, ukrajinscina oz. ukrajinski narod izginil na Krimu, Donbasu itd.
V Gazi pa bodo se naprej ziveli Palestinci in imeli svojo identito. 100x ponovljena laz, ni resnica.
Da propalestinski fasisti ves cas lazejo je ocitno, ze ko omenjajo apartheid in genocid hkrati, ceprav sta izkljucujoca.
V Gazi pa bodo se naprej ziveli Palestinci in imeli svojo identito. 100x ponovljena laz, ni resnica.
Da propalestinski fasisti ves cas lazejo je ocitno, ze ko omenjajo apartheid in genocid hkrati, ceprav sta izkljucujoca.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
Gregor P ::
Dejansko res, če človek začne malo razmišljati o tem, sta pojma res izključujoča: Apartheid temelji na rasi, vendar ne vključuje neposrednih smrti ter ne vključuje prisilnega premikanja. Genocid temelji na rasi, kulturi, etničnosti in religiji ter vključuje milijone neposrednih smrti, vključuje pa prisilno premikanje.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
WhiteAngel ::
Kaj pa opcije 4) Puč v Kijevu in kapitulacija pod ruskimi pogoji ali 5) Sesutje ukrajinske vojske in fronte ter kapitulacija pod ruskimi pogoji ali pa 6) zmaga Trumpa in odklop Ukrajine.
4. ni verjeten, ker je med Ukrajinci Zelenski dobil ikono nacionalnega heroja. Ne moreš delat puča, če nimaš kaosa v državi ali državljanske vojne. Morda, če bi (uspešno) naredil atentat nanj.
5. ni verjeten, ker bo zahod poskrbel za dovolj orožja. V najslabšem primeru bo res EU poslala vojake na fronto preden kolapsira. Rešitev za Putina tu bi bil nek false flag, češ, da sta Ukrajina in Zelenski res gnoj od države/teroristi/zapitki/narkomani/pedofili/cigani/nacisti in ji zahod ne bi z ničemer več hotel pomagati.
6. ameriška orožarska industrija mu ne bo dovolila.
Fritz ::
V palestini seveda ni nobenega genocida, ampak je vojna. Genocid se dogaja v Ukrajini kjer bo, ce se ohrani obstojece stanje, ukrajinscina oz. ukrajinski narod izginil na Krimu, Donbasu itd.
V Gazi pa bodo se naprej ziveli Palestinci in imeli svojo identito. 100x ponovljena laz, ni resnica.
Da propalestinski fasisti ves cas lazejo je ocitno, ze ko omenjajo apartheid in genocid hkrati, ceprav sta izkljucujoca.
Seveda to ni res. Vojna je v Ukrajini, kjer se bojujeta dve približno enakovredni vojski na fronti, ki poteka čez vse oblike zemljišča. Sistematično bombardiranje stanovanjskih stolpnic polnih civilistov in načrtno uničenje Gaze z namenom uničenja ali izgona prebivalstva je genocid, ki se ga ne da opravičiti s prisotnostjo Hamasovih gverilcev. To jasno kažejo tudi primerjave števila ubitih civilistov v Ukrajini in v okupirani Palestini.
Obenem se na Zahodnem bregu in v Jeruzalemu nadaljuje etnično čiščenje in ubijanje Palestincev čeprav tam ni nobenega Hamasa. In seveda so zraven obvezni načrti o novih naselbinah oz. kolonizaciji območja.
Da je v okupirani Palestini že desetletja na delu apartheid pa sploh ni dvoma.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Fritz ()
kow ::
Itak. Izrael se bori s hisami in bolnisnicami. Fritz, nehaj trolati. Stevilke so jasne. Palestincev je v Gazi vse vec in tudi po tej vojni ne bo drugace.
Lahko nam pomagas. Tako, da prestejemo stevilo Ukrajincev v Mariupolu. Koliko jih je bilo 10 let nazaj in koliko jih je danes. Nato pa podobno stetje se v Gazi. Genocid izvajajo Rusi, radi bi ga pa tudi Arabci. Samo je Izrael premocan.
Saj bi lahko tvoje lazi demantiral v primernejsi temi, samo mi admini ne dovolijo, ker pac izpostavljam laznivce na tem forumu.
Lahko nam pomagas. Tako, da prestejemo stevilo Ukrajincev v Mariupolu. Koliko jih je bilo 10 let nazaj in koliko jih je danes. Nato pa podobno stetje se v Gazi. Genocid izvajajo Rusi, radi bi ga pa tudi Arabci. Samo je Izrael premocan.
Saj bi lahko tvoje lazi demantiral v primernejsi temi, samo mi admini ne dovolijo, ker pac izpostavljam laznivce na tem forumu.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
arnecan1 ::
WhiteAngel je izjavil:
Kaj pa opcije 4) Puč v Kijevu in kapitulacija pod ruskimi pogoji ali 5) Sesutje ukrajinske vojske in fronte ter kapitulacija pod ruskimi pogoji ali pa 6) zmaga Trumpa in odklop Ukrajine.
4. ni verjeten, ker je med Ukrajinci Zelenski dobil ikono nacionalnega heroja. Ne moreš delat puča, če nimaš kaosa v državi ali državljanske vojne. Morda, če bi (uspešno) naredil atentat nanj.
Od heroja do bedaka.
Vprašajte Mussolinija. To se zelo hitro zgodi. Včasih preko noči. Ampak tako je, ko izbereš Bidna in njegovega sina Hunterja pred Trumpom.
fikus_ ::
V palestini seveda ni nobenega genocida, ampak je vojna. Genocid se dogaja v Ukrajini kjer bo, ce se ohrani obstojece stanje, ukrajinscina oz. ukrajinski narod izginil na Krimu, Donbasu itd.
V Gazi pa bodo se naprej ziveli Palestinci in imeli svojo identito. 100x ponovljena laz, ni resnica.
Da propalestinski fasisti ves cas lazejo je ocitno, ze ko omenjajo apartheid in genocid hkrati, ceprav sta izkljucujoca.
Pišeš v stilu zanikanja holokavsta. Res pa je ena razlika, za genocid še niso koga obsodili.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
boolsheat ::
Dejansko res, če človek začne malo razmišljati o tem, sta pojma res izključujoča: Apartheid temelji na rasi, vendar ne vključuje neposrednih smrti ter ne vključuje prisilnega premikanja. Genocid temelji na rasi, kulturi, etničnosti in religiji ter vključuje milijone neposrednih smrti, vključuje pa prisilno premikanje.
Če nisi opazil stvari niso statične - iz prvega režima so v drugega odkrito prešli Izrealci po oktoberskem povračilnem napadu iz Gaze.
kow ::
Vprašajte Mussolinija. To se zelo hitro zgodi. Včasih preko noči. Ampak tako je, ko izbereš Bidna in njegovega sina Hunterja pred Trumpom.
Ocitno nisi skapiral, da je v tej zgodbi diktator Putin. Pa tudi mlado ljubico ima, za razliko od Zelenskega.
Da ne bo na koncu takole visela Kabaeva...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
Okapi ::
WhiteAngel je izjavil:
Verjetno bo ZDA izkoristila kaos in izvedla puč v Kremlju z neko prozahodno vlado. Morda bo ravno Šojgu novi predsednik, ker ga imajo Rusi radi in bi lahko po vojaško umiril notranje nemire.
Ameriškim in EU vojaških šefom je jasno, da Rusija ne more zmagati (dokler ZDA in EU podpira Ukrajino). Skrbi jih edino, kako bo Rusija poražena (v smislu, kakšne bodo posledice poraza). Ker kaotičnega razpada Rusije in državljanske vojne si na Zahodu v resnici nihče ne želi. V najboljšem primeru bi imeli probleme samo z milijoni ruskih beguncev in negativnim vplivom na svetovno gospodarstvo, v najslabšem primeru bi pa kakšni nerazsodni generali v roke dobili atomsko orožje (in bi ga bodisi uporabili, ali pa prodali Iranu, talibanom...)
Bauc ::
Kup nebuloz. Odnos Rusija Kitajska ni v nobenem primeru enakovreden. Edini ki na sesede gledajo kot na vazale so ravno Rusi in Kitajci. Seveda kitajska ni nobena socialistična država razen po nazivu. Podobno kot je severna Koreja demokratična samo po imenu. Pravzaprav ne vem zakaj čudaki ne podpirate Izraela. Njihova politika je na las podobna ruski. Itak je jasno, da bi v primeru ruske podpore izraelu rusofili pljuvali po Palestincih. Ogabno.
Če je politika apartheid režima, ki trenutno okupira Palestino, na las podobna ruski, potem OZN in cela kopica strokovnjakov s področja mednarodnega prava živi v zmoti. Ker Netanjahuja ne bodo preganjali zaradi domnevne ugrabitve otrok temveč zaradi genocida.
Verjetno bo prej, da si ti moraš nabaviti nova očala ali pa greš pomagat Ukrajincem, da na ICJ zatožijo Rusijo zaradi dejanj, ki so "na las podobna" dejanjem apartheid režima v okupirani Palestini.
Ne nabijaj. Če bi bilo Ukrajisko ozemlje velikosti Gaze bi zdajle imeli mrtvih vsaj 500k ukrajinskih civilov. Pač zagovarjaš ruske zločince in pljuvaš po izraelskih. Če bi pa Rusi zagovarjali Izrael bi pa bili zate Palestinci teroristi Izraelci pa borci proti nacijem. Odvisno kaj bi ti serviral lord bebo.
fikus_ ::
WhiteAngel je izjavil:
Verjetno bo ZDA izkoristila kaos in izvedla puč v Kremlju z neko prozahodno vlado. Morda bo ravno Šojgu novi predsednik, ker ga imajo Rusi radi in bi lahko po vojaško umiril notranje nemire.
Ameriškim in EU vojaških šefom je jasno, da Rusija ne more zmagati (dokler ZDA in EU podpira Ukrajino). Skrbi jih edino, kako bo Rusija poražena (v smislu, kakšne bodo posledice poraza). Ker kaotičnega razpada Rusije in državljanske vojne si na Zahodu v resnici nihče ne želi. V najboljšem primeru bi imeli probleme samo z milijoni ruskih beguncev in negativnim vplivom na svetovno gospodarstvo, v najslabšem primeru bi pa kakšni nerazsodni generali v roke dobili atomsko orožje (in bi ga bodisi uporabili, ali pa prodali Iranu, talibanom...)
Za poraz RU na fronti zahod občutno premalo dobavlja. Tudi če sedaj za nekajkrat poveča dobavo orožja, je druga težava, pomanjkanje usposobljenih UA vojakov, tako da UA slabo kaže. Nekaj 10 tisoč "prostovoljcev" za zahoda ne bi bistveno spremenilo vojne.
Tako da tvoje pisanje o RU ne zmagi šepa. Je bolj vprašanje, kam se bo razvila vojna, kdaj bosta obe strani "zadovoljni" in začeli pogajanja.
Res pa je, da si zahod ne želi popolnega kolapsa RU in anarhije, ker ni zagotovljeno, kdo bi prišel na oblast in kako bi "koristil" nuklearno orožje.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
Utk ::
Ameriškim in EU vojaških šefom je jasno, da Rusija ne more zmagati (dokler ZDA in EU podpira Ukrajino). Skrbi jih edino, kako bo Rusija poražena (v smislu, kakšne bodo posledice poraza). Ker kaotičnega razpada Rusije in državljanske vojne si na Zahodu v resnici nihče ne želi. V najboljšem primeru bi imeli probleme samo z milijoni ruskih beguncev in negativnim vplivom na svetovno gospodarstvo, v najslabšem primeru bi pa kakšni nerazsodni generali v roke dobili atomsko orožje (in bi ga bodisi uporabili, ali pa prodali Iranu, talibanom...)
Sej kako pa naj bi sploh ruska zmaga zgledala? Vkorakajo v Kijev, postavijo svojo vlado, ali samo priključijo "njihove" pokrajine?
Kaj naj bi Ukrajina sploh naredila v enem ali drugem primeru. Vsak, ki reče, da Ukrajina ne more zmagat, in najbrž res ne more v smislu, da bi bil kdaj res mir z Rusijo, bi moral predlagat alternativo.
Če Rusija zdaj doseže karkoli, se bo vsaj neko partizansko sranje sigurno nadaljevalo.
kow ::
ruska zmaga izgleda, da zamrznejo konflikt. In genocid na osvojenih obmocjih. Cez 20 let poskusajo ponoviti vojno (ce NATO vec ne bo obstajal seveda), da pridejo od Odese. Ukrajina izgubi dostop do morja kar precej zmanjsa moc drzave.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
SambaShare ::
Sej kako pa naj bi sploh ruska zmaga zgledala? Vkorakajo v Kijev, postavijo svojo vlado, ali samo priključijo "njihove" pokrajine?
Priključitev pokrajin z večinskim deležev Rusov in miniranje ostalega dela za nedoločen čas, da efektivno ostane buffer cona. "Zmaga", v vojni tako zares ne zmaga nihče. In počasi uspevajo. Pustimo ta EU (in posebej ST) mehurček, ker še prevladuje mnenje da Ukrajina zmaguje. Samo še naslednji Wunderwaffe pošljemo pa bo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: SambaShare ()
blackbfm ::
Priključitev pokrajin z večinskim deležev Rusov in miniranje ostalega dela za nedoločen čas, da efektivno ostane buffer cona.
povečanje nata, demolirana ekonomija, stotisoč+ mrtvih pohabljenih, a to je zmaga? a zdaj boste nakladal z "bufer" cono ker vam je vse ostalo spodletelo
Utk ::
Pa tudi sankcije do nadaljnega ostanejo. Ne bo Rusija zarad njih crknila, če še Severna Koreja noče crknit, ampak glih nekega lajfa v Rusiji pa tudi ne bo še 50 let.
Okapi ::
Sej kako pa naj bi sploh ruska zmaga zgledala? Vkorakajo v Kijev, postavijo svojo vlado, ali samo priključijo "njihove" pokrajine?
Kaj naj bi Ukrajina sploh naredila v enem ali drugem primeru. Vsak, ki reče, da Ukrajina ne more zmagat, in najbrž res ne more v smislu, da bi bil kdaj res mir z Rusijo, bi moral predlagat alternativo.
Če Rusija zdaj doseže karkoli, se bo vsaj neko partizansko sranje sigurno nadaljevalo.
Rusi (Putin in analitiki, ki so mu svetovali) so mislili, da so Ukrajinci kot Belorusi. Da bo dovolj, da na hitro zasedejo Kiev, nastavijo neko svojo lutko za predsednika in potem kupujejo mir s poceni nafto in plinom. Da skratka Ukrajino spremenijo v poslušen satelit, kakršen je Belorusija.
Ampak so se ušteli. Okupacija države oziroma ozemlja, katerega prebivalci te sovražijo, je pa za današnji čas predraga. Sovjetska zveza tega ni zmogla v Afganistano, ZDA 30 let kasneje tudi ne. Tudi Izrael ne bo mogel premagati Palestincev.
Donbasa Rusi ne morejo obdržati. Največ, kar lahko dosežejo z mirovnimi pogajanju, je nekakšen nevtralen status Krima (da ni ne ruski, ne ukrajinski). Ukrajina bi na to najverjetneje pristala, če bi se Rusi v zameno prostovoljno umaknili iz Donbasa. Če bodo iz Donbasa vojaško pregnani, potem bodo vojaško izgubili tudi Krim.
Koliko časa bo trajala vojna, je pa predvsem odvisno od tega, kdaj bo ruskim državljanom, oligarhom oziroma generalom postalo jasno, da je vojna predraga in zahteva preveč žrtev.
SambaShare ::
Pa tudi sankcije do nadaljnega ostanejo. Ne bo Rusija zarad njih crknila, če še Severna Koreja noče crknit, ampak glih nekega lajfa v Rusiji pa tudi ne bo še 50 let.
Na žalost nam to ne pomaga. Vprašanje je samo, ali bo politični režim tam zdržal. In če še v slabših državah vztraja, ni ravno upanja. Tako ali tako pa so sankcije precenjene, če imaš vedno močnejše igralce, ki se nanje požvižgajo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: SambaShare ()
Okapi ::
A misliš, da je ruskim oligarhom všeč, da ne morejo več uživati na svojih megajahtah v San Tropezu, Miamiju, Tahitiju...? Da ne morejo več denarja zapravljati na ruleti v Monte Carlu? Da ne morejo več v Pariz, London...
SambaShare ::
Sigurno ni, ampak jih tudi nihče ne bo vprašal. Njim je pa tudi jasno, kdo ima tam pravo moč in kje je črta do katere smejo.
fikus_ ::
Putin si je oligarhe podredil, z njegovim dovoljenjem lahko delajo, kar pač delajo, sicer se učijo leteti.
RU ekonomija cveti tudi zato, ker oligarhi zaradi sankcij ne morejo izvažati denarja in ga morajo uporabljati doma.
RU ekonomija cveti tudi zato, ker oligarhi zaradi sankcij ne morejo izvažati denarja in ga morajo uporabljati doma.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: fikus_ ()
SambaShare ::
Bauc ::
Putin si je oligarhe podredil, z njegovim dovoljenjem lahko delajo, kar pač delajo, sicer se učijo leteti.
RU ekonomija cveti tudi zato, ker oligarhi zaradi sankcij ne morejo izvažati denarja in ga morajo uporabljati doma.
Fantastični sistem. Če se ne strinjaš z imperatorjem letiš skozi okno. Dobesedno. In to nekateri tukaj celo zagovarjajo in občudujejo
Okapi ::
Sovjetska zveza je razpadla, ker je bila (gospodarsko) poražena v hladni vojni. Ker je šlo preveč denarja v oboroževanje, so imeli Rusi (in ostali v SZ) slab standard. Potem so se morali umakniti še iz Afganistana in so videli, da je bilo okoli 50 tisoč žrtev (15.000 mrtvih, 35.000 ranjenih) popolnoma nepotrebnih, nesmiselnih. Pa še svojih satelitov v vzhodni Evropi niso več mogli nadzorovati, ko so se "revolucije" začele na Poljskem, v Romuniji, na Češkem...
Zdaj se pa zgodba ponavlja z Rusko federacijo, samo da vojna ni več samo hladna. Zaradi oboroževanja in sankcij trpi gospodarstvo (in državljani), desetine tisočev nepotrebnih žrtev se bo tudi slej ko prej poznalo, sateliti (Kazakstan, Armenija, Srbija...) zapuščajo barko.
V Sovjetski zvezi je šlo hitreje in z manj žrtvami, ker so imeli srečo, da je bil takrat predsednik precej razumni Gorbačov. Morda bo zdaj treba čakati, da Putin gre - tako ali drugače.
Zdaj se pa zgodba ponavlja z Rusko federacijo, samo da vojna ni več samo hladna. Zaradi oboroževanja in sankcij trpi gospodarstvo (in državljani), desetine tisočev nepotrebnih žrtev se bo tudi slej ko prej poznalo, sateliti (Kazakstan, Armenija, Srbija...) zapuščajo barko.
V Sovjetski zvezi je šlo hitreje in z manj žrtvami, ker so imeli srečo, da je bil takrat predsednik precej razumni Gorbačov. Morda bo zdaj treba čakati, da Putin gre - tako ali drugače.
kow ::
Putin si je oligarhe podredil, z njegovim dovoljenjem lahko delajo, kar pač delajo, sicer se učijo leteti.
RU ekonomija cveti tudi zato, ker oligarhi zaradi sankcij ne morejo izvažati denarja in ga morajo uporabljati doma.
RU ekonomija definitivno ne cveti, ampak je v vse vecjem razsulu. Prihranki kopnijo, vse vecji delez proracuna gre za vojsko. Upokojenci so ze tako imeli zelo slab standard, zdaj pa bodo penzije se slabse. Da ne omenimo vojne invalide. Verjetno se jih bo polovica itak zapila.
Okapi ::
Recimo, če je Kadirov res hudo bolan in ga bo kmalu pobralo, se prav lahko zgodi, da bodo Čečeni ugotovili, da se jim bolj splača boriti proti Rusom (zdaj, ko je ruska vojska oslabljena in zaposlena na ukrajinski fronti), kot skupaj z njimi.
Če se vojaško uprejo Čečeni, se prav lahko zgodi, da bodo priložnost izkoristiti tudi še kakšni drugi na Kavkazu, recimo v Dagestanu, pa tudi Gruzija bo morda poskusila izkoristiti priliko in osvoboditi Abhazijo in Južno Osetijo.
Domine v Ruski federaciji se lahko začno zelo hitro podirati, ker tam nihče ni zadovoljen s sedanjim stanjem.
Če se vojaško uprejo Čečeni, se prav lahko zgodi, da bodo priložnost izkoristiti tudi še kakšni drugi na Kavkazu, recimo v Dagestanu, pa tudi Gruzija bo morda poskusila izkoristiti priliko in osvoboditi Abhazijo in Južno Osetijo.
Domine v Ruski federaciji se lahko začno zelo hitro podirati, ker tam nihče ni zadovoljen s sedanjim stanjem.
kow ::
Estonci imajo trenutno pravilno idejo. Potrebno je poslati evropske vojake v Ukrajino. Ne sicer na fronto, ampak da se sprostijo ukrajinske sile v zahodnem delu drzave.
Okapi ::
Estonci imajo trenutno pravilno idejo. Potrebno je poslati evropske vojake v Ukrajino. Ne sicer na fronto, ampak da se sprostijo ukrajinske sile v zahodnem delu drzave.
Po eni strani bi bilo to sicer v redu, po drugi pa samo potuha Ukrajincem. Imajo namreč več kot dovolj mladih moških, da bi mobilizirali milijon novih vojakov. Je pa seveda treba Ukrajince razumeti - oni bi radi Ruse pregnali s čim manj žrtvami, zato bi radi imeli čim več težkega orožja z dolgim dosegom.
kow ::
Niti ne. Generacija 25 letnikom v Ukrajini steje manj kot 100k moskih ljudi. Ce mobilizirajo milijon vojakov, kdo bo proizvajal? Kdo bo gasilec? Kdo bo popravljal elektricno omrezje?
Ukrajincev je konkretno manj kot Rusov. Vsakih 10k dodatnih vojakov bi se ogromno poznalo. Potrebujejo nekajmesecni trening. Vojska EU clanic, bi tukaj lahko ogromno pomagale. Samo zal je zahodni svet v zatonu. Ne verjamemo vec v lastno superiornost - kar je res neumno. Sploh, ker se v Evropi res lepo zivi. Videl sem tudi t.i. "ruski svet". Grozen je.
Ukrajincev je konkretno manj kot Rusov. Vsakih 10k dodatnih vojakov bi se ogromno poznalo. Potrebujejo nekajmesecni trening. Vojska EU clanic, bi tukaj lahko ogromno pomagale. Samo zal je zahodni svet v zatonu. Ne verjamemo vec v lastno superiornost - kar je res neumno. Sploh, ker se v Evropi res lepo zivi. Videl sem tudi t.i. "ruski svet". Grozen je.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
arnecan1 ::
Vprašajte Mussolinija. To se zelo hitro zgodi. Včasih preko noči. Ampak tako je, ko izbereš Bidna in njegovega sina Hunterja pred Trumpom.
Ocitno nisi skapiral, da je v tej zgodbi diktator Putin. Pa tudi mlado ljubico ima, za razliko od Zelenskega.
Da ne bo na koncu takole visela Kabaeva...
Seveda, tudi Putin je diktator in lahko nekega dne visi.
Ampak toliko sem skapiral, da je bilo govora o puču proti Zelenskemu in ne Putinu in na to sem tudi podal mnenje, oz. odgovoril.
Se bojim, da ti nisi skapiral, o čem smo govorili. Mi smo govorili o jabolkah, ti govoriš o hruškah.
Okapi ::
Še vedno je Ukrajincev vsaj 30 milijonov. Vpokliče se generacije 18- do 40-letnikov.
In ja, če bi Ukrajinci napadli Rusijo, jim ne bi uspelo, ker je Rusov veliko več. Obratno pa ta matematika ne vzdrži, ker Rusi za okupacijo Ukrajine niso pripravljeni žrtvovati toliko, kot bi bili pripravljeni žrtvovati za obrambo Rusije.
In ja, če bi Ukrajinci napadli Rusijo, jim ne bi uspelo, ker je Rusov veliko več. Obratno pa ta matematika ne vzdrži, ker Rusi za okupacijo Ukrajine niso pripravljeni žrtvovati toliko, kot bi bili pripravljeni žrtvovati za obrambo Rusije.
kow ::
Se bojim, da ti nisi skapiral, o čem smo govorili. Mi smo govorili o jabolkah, ti govoriš o hruškah.
Predvsem ti ne razumes, da Zelenski seveda ni noben diktator. Ampak predsednik, ki je zaradi norega ostarelega diktatorja, ki se mu dvigne, ko se spomni na mladost v sovjetskem imperiju - pristal v vojni.
WhiteAngel ::
SambaShare je izjavil:
Sej kako pa naj bi sploh ruska zmaga zgledala? Vkorakajo v Kijev, postavijo svojo vlado, ali samo priključijo "njihove" pokrajine?
Priključitev pokrajin z večinskim deležev Rusov in miniranje ostalega dela za nedoločen čas, da efektivno ostane buffer cona.
Kakšna buffer cona? Če Ukrajini ne vrnejo celotnega Donbasa in Krima, potem Rusi lahko pozabijo na njeno nevtralnost. Preostanek Ukrajine bi postal član NATA, pred Donbasom pa bodo fasali ameriške/francoske/britanske baze. V Putinovi moči je le še pogajanje o višini in načinu plačila reparacij za svojo neumnost. Ker bo rusko gospodarstvo fucked up naslednjih 50 let, se lahko pogodijo s poceni surovimi energenti ali brezplačno oddajo ruskih naftnih polj. Putin pa se danes obnaša, kot da bi imel najmočnejše gospodarstvo na svetu, najmočnejšo vojsko in 1 mrd Rusov. Potemkin. Vranjo.
kow ::
Še vedno je Ukrajincev vsaj 30 milijonov. Vpokliče se generacije 18- do 40-letnikov.
In ja, če bi Ukrajinci napadli Rusijo, jim ne bi uspelo, ker je Rusov veliko več. Obratno pa ta matematika ne vzdrži, ker Rusi za okupacijo Ukrajine niso pripravljeni žrtvovati toliko, kot bi bili pripravljeni žrtvovati za obrambo Rusije.
Ukrajincev je v drzavi trenutno manj kot 28 milijonov. Ne pozabi, da so Rusi zmasakrirali prebivalce Donbasa, ki so jih mnogo prisilno mobilizirali (ukrajinci in ukrajinski rusi so se bojevali z ukrajinci). Ce Ukrajinci mobilizirajo 25-27 letnike, verjetno zberejo max 100k vojakov.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
WhiteAngel ::
Še vedno je Ukrajincev vsaj 30 milijonov. Vpokliče se generacije 18- do 40-letnikov.
In ja, če bi Ukrajinci napadli Rusijo, jim ne bi uspelo, ker je Rusov veliko več. Obratno pa ta matematika ne vzdrži, ker Rusi za okupacijo Ukrajine niso pripravljeni žrtvovati toliko, kot bi bili pripravljeni žrtvovati za obrambo Rusije.
Pozabljaš, da Ukrajinci ne bodo nič dobili z osvajanjem ruskih pokrajin. Oni bodo zradirali rafinerije po Rusiji, toliko, da ne bodo več sposobni izvažati energentov. In proti temu nimajo obrambe. ZDA so šle v vojno na drugi konec planeta zaradi nafte, pa so proizvajali še vse drugo. Rusko gospodarstvo pa temelji izključno na energentih.
Fritz ::
WhiteAngel je izjavil:
Še vedno je Ukrajincev vsaj 30 milijonov. Vpokliče se generacije 18- do 40-letnikov.
In ja, če bi Ukrajinci napadli Rusijo, jim ne bi uspelo, ker je Rusov veliko več. Obratno pa ta matematika ne vzdrži, ker Rusi za okupacijo Ukrajine niso pripravljeni žrtvovati toliko, kot bi bili pripravljeni žrtvovati za obrambo Rusije.
Pozabljaš, da Ukrajinci ne bodo nič dobili z osvajanjem ruskih pokrajin. Oni bodo zradirali rafinerije po Rusiji, toliko, da ne bodo več sposobni izvažati energentov. In proti temu nimajo obrambe. ZDA so šle v vojno na drugi konec planeta zaradi nafte, pa so proizvajali še vse drugo. Rusko gospodarstvo pa temelji izključno na energentih.
Seveda ne temelji izključno na energentih. S tem kažeš le lastno nerazgledanost. Še bolj pa jo kažeš s tem, ko misliš, da bodo napadi na rafinerije prizadeli izvoz. Ti napadi primarno prizadenejo sposobnost Rusije zagotavljati naftne derivate za lasten trg. Izvaža se surova nafta.
https://tradingeconomics.com/russia/GDP
Rusi so prej marsikaj uvažali iz ZDA in EU, sedaj pa to delajo sami ali uvažajo s Kitajske. A ti je treba narisati kdo je tukaj največ izgubil?
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Fritz ()
arnecan1 ::
Se bojim, da ti nisi skapiral, o čem smo govorili. Mi smo govorili o jabolkah, ti govoriš o hruškah.
Predvsem ti ne razumes, da Zelenski seveda ni noben diktator. Ampak predsednik, ki je zaradi norega ostarelega diktatorja, ki se mu dvigne, ko se spomni na mladost v sovjetskem imperiju - pristal v vojni.
Razumem, razumem. Seveda je bil izvoljen. Tako kot Putin. Bomo videli na naslednjih volitvah. Zadnje so bile leta 2019, torej 5 let nazaj.
Kdaj bodo naslednje?
gozdar1 ::
Takoj ko putin neha z vojno, kako si predstavljaš izvedbo volitev na okupiranih področjih ali pa pod grožnjo ruskih napadov na volišča.
arnecan1 ::
Ne vem no, volitve se lahko izvedejo tudi brez tega. Večina Ukrajine ni pod okupacijo. Kvečjemu bi bil odstotek za Zelenskega večji brez glasov ruske manjšine.
Jaz samo pravim, da bi bilo zanimivo videti, koliko je Zelenskemu podpora narasla.
Jaz samo pravim, da bi bilo zanimivo videti, koliko je Zelenskemu podpora narasla.
fikus_ ::
Putin si je oligarhe podredil, z njegovim dovoljenjem lahko delajo, kar pač delajo, sicer se učijo leteti.
RU ekonomija cveti tudi zato, ker oligarhi zaradi sankcij ne morejo izvažati denarja in ga morajo uporabljati doma.
Fantastični sistem. Če se ne strinjaš z imperatorjem letiš skozi okno. Dobesedno. In to nekateri tukaj celo zagovarjajo in občudujejo
Nekateri se pa vtikajo in poskušajo spremeniti njihov sistem.
Putin si je oligarhe podredil, z njegovim dovoljenjem lahko delajo, kar pač delajo, sicer se učijo leteti.
RU ekonomija cveti tudi zato, ker oligarhi zaradi sankcij ne morejo izvažati denarja in ga morajo uporabljati doma.
RU ekonomija definitivno ne cveti, ampak je v vse vecjem razsulu. Prihranki kopnijo, vse vecji delez proracuna gre za vojsko. Upokojenci so ze tako imeli zelo slab standard, zdaj pa bodo penzije se slabse. Da ne omenimo vojne invalide. Verjetno se jih bo polovica itak zapila.
To ti praviš, RU ima večjo rast BDP (tudi na račun vojaške proizvodnje) kot Usa (kjer tudi na polno dela vojaška proizvodnja, denar vanjo pa priteka tudi iz EU)
Kaže da te zelo skrbi za RU penzioniste in vojne invalide.
Še vedno je Ukrajincev vsaj 30 milijonov. Vpokliče se generacije 18- do 40-letnikov.
In ja, če bi Ukrajinci napadli Rusijo, jim ne bi uspelo, ker je Rusov veliko več. Obratno pa ta matematika ne vzdrži, ker Rusi za okupacijo Ukrajine niso pripravljeni žrtvovati toliko, kot bi bili pripravljeni žrtvovati za obrambo Rusije.
V UA so 26 do 40 že vpoklicali, torej ostaja 25 in manj.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: fikus_ ()
Utk ::
Mislite da so nove ameriške carine na kitajsko kramo kaj povezane s tem "sodelovanjem" Kitajcev in Rusov?
Ne morejo jim nič direktno naredit, ampak če se že drkamo, se drkajmo...
Ne morejo jim nič direktno naredit, ampak če se že drkamo, se drkajmo...
kow ::
Kaže da te zelo skrbi za RU penzioniste in vojne invalide.
Me niti ne gane pretirano. Majhne penzije, pa sinovi in vnuki brez udov. Upam, da bodo imeli dovolj refleksije, da so si sami izbrali tako usodo, ko so volili Putina. Vsaj vecina njih.
Rusi so prej marsikaj uvažali iz ZDA in EU, sedaj pa to delajo sami ali uvažajo s Kitajske. A ti je treba narisati kdo je tukaj največ izgubil?
Dalec najvec je dolgorocno pridobila EU. Uvazali bomo vse manj energije in jo bomo raje proizvedli sami. Elektricna proizvodnja bo v naslednjih 15 letih postala skoraj popolnoma nefosilna, pa tudi proizvodnja BEV in vodika bo takrat ze zelo velika. Cista zmaga za EU.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
Pac-Man ::
SambaShare je izjavil:
Priključitev pokrajin z večinskim deležev Rusov in miniranje ostalega dela za nedoločen čas, da efektivno ostane buffer cona.
Pokrajina z večinskim deležem Rusov je samo Krim. Ne Doneck, ne Luhansk, samo Krim.
https://twitter.com/neil_abrams/status/...
Saj glede na to kako super jim gre v LDNR, imaš morda celo prav.
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.