Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"

Pengič 2-0 je 18. dec 2023 ob 18:32 izjavil:

Bi pa zdaj vprašal ruske mirovnike za koga se zdaj ukrajina bori glede na to da ne dobijo skoraj nič več pomoči? A še vedno za ameriške interese aka ameriški hlapci, spomnimo se kaj so ruski papagaji gvoril. Da ukrajina skoraj nima interesa fajtat to vojno da so jih zglumim pa ostale neumnosti.

Ukrajina še vedno dobiva malce pomoči in ima še kar nekaj že dobljenega orožja.

Problem so granate, problem je personal, problem čez kak mesec ali dva bodo plače itd.

Ne bo padec Ukrajine, če ne dobi ničesar več, dobesedno iz danes na jutri!

Vprašanje ni bilo, koliko je naročil v naslednjih 10-15 letih, vprašanje je bilo, koliko naročil (pred vojno v Ukrajini) je bilo že dostavljenih.

No vsaj en dojel. Nima izrael pa severna koreja za brez veze jedrsko orožje. Ostali naj pa kupujejo ameriško orožje.

scythe je 18. dec 2023 ob 19:20 izjavil:

AtaŠtumf je 18. dec 2023 ob 19:03 izjavil:

Vprašanje ni bilo, koliko je naročil v naslednjih 10-15 letih, vprašanje je bilo, koliko naročil (pred vojno v Ukrajini) je bilo že dostavljenih.

Prvo vprašanje bi moralo biti, koliko naročil so sploh imeli, če odštejemo F-35. Mogoče 5% od današnjih naročil ali pa celo majn?

In kaj ti pomaga, da naročiš F35, če jih naredijo max cca. 130 na leto, obenem morajo pa oborožiti svoje sile, izpolniti naročila, ki so bila oddana že pred vojno itd., kdaj jih potem Poljaki dobijo 2050 ali mogoče celo kako leto prej?

Pa glede na tukaj napisane informacije, enako velja za granate, Himarse, Patriot rakete itd.

AtaŠtumf je 18. dec 2023 ob 19:25 izjavil:

In kaj ti pomaga, da naročiš F35, če jih naredijo max cca. 130 na leto, obenem morajo pa oborožiti svoje sile, izpolniti naročila, ki so bila oddana že pred vojno itd., kdaj jih potem Poljaki dobijo 2050 ali mogoče celo kako leto prej?

Od 2026 naprej...

+
US Envisions 550 F-35 Stealth Fighters In Europe By 2030 To Tame Russia, Adopts Similar Strategy In Indo-Pacific For China

Trenutno jih je okoli 120 v Evropi.

https://twitter.com/IMatviyishyn/status...
A high-ranking Russian military official fled to the Netherlands and is willing to surrender to the ICC and testify about Russian war crimes in Ukraine, http://Gulagu.net reports. He is identified as Igor Salikov, a former GRU officer and senior Wagner instructor.

https://siol.net/novice/svet/v-poveljni...

Ukrajinska vojska naj bi bila zaradi upada tuje pomoči že prisiljena zmanjšati nekatere vojaške operacije, pravi general Oleksandr Tarnavski, ki trdi, da se enote soočajo s pomanjkanjem streliva vzdolž celotne frontne črte, kar ustvarja velik problem za Kijev. Ukrajina se še vedno močno opira na zahodne dobave streliva in orožja, zlasti na dobave raket dolgega dosega in sistemov zračne obrambe.

Tole ni mogoče, saj smo tu imeli "poznavalce", ki so govorili, da je za useke podpora Ukrajine tako poceni, da verjeti ne moreš.
Pa Rusi so že pred desetimi meseci imeli granat le še za eno ornk rundo.

Kaj je zdaj? Zakaj Rusi še niso doma kamor spadajo?

FireSnake je 18. dec 2023 ob 21:04 izjavil:

https://siol.net/novice/svet/v-poveljni...

Ukrajinska vojska naj bi bila zaradi upada tuje pomoči že prisiljena zmanjšati nekatere vojaške operacije, pravi general Oleksandr Tarnavski, ki trdi, da se enote soočajo s pomanjkanjem streliva vzdolž celotne frontne črte, kar ustvarja velik problem za Kijev. Ukrajina se še vedno močno opira na zahodne dobave streliva in orožja, zlasti na dobave raket dolgega dosega in sistemov zračne obrambe.

Tole ni mogoče, saj smo tu imeli "poznavalce", ki so govorili, da je za useke podpora Ukrajine tako poceni, da verjeti ne moreš.
Pa Rusi so že pred desetimi meseci imeli granat le še za eno ornk rundo.

Kaj je zdaj? Zakaj Rusi še niso doma kamor spadajo?

Ukrajini je že lani zmankalo orožja, Zahodna skladišča 85% prazna, Zahodnega denarja ni več....jebat ga, morajo nam zgodbice prodajati.

AtaŠtumf je 18. dec 2023 ob 19:25 izjavil:

scythe je 18. dec 2023 ob 19:20 izjavil:

AtaŠtumf je 18. dec 2023 ob 19:03 izjavil:

Vprašanje ni bilo, koliko je naročil v naslednjih 10-15 letih, vprašanje je bilo, koliko naročil (pred vojno v Ukrajini) je bilo že dostavljenih.

Prvo vprašanje bi moralo biti, koliko naročil so sploh imeli, če odštejemo F-35. Mogoče 5% od današnjih naročil ali pa celo majn?

In kaj ti pomaga, da naročiš F35, če jih naredijo max cca. 130 na leto, obenem morajo pa oborožiti svoje sile, izpolniti naročila, ki so bila oddana že pred vojno itd., kdaj jih potem Poljaki dobijo 2050 ali mogoče celo kako leto prej?

Pa glede na tukaj napisane informacije, enako velja za granate, Himarse, Patriot rakete itd.

Ti verjetno ne veš, kako izdelava avionov poteka. Vsaj za F-16 je bilo tako, da čim je potreba po avionih narasla, je vso evropsko količino F-16 A/B izdelala fabrika Fokker na Nizozemskem. Nizozemci (in Belgijci) so to postavili kot pogoj, da avione sploh kupijo. Če bi se število naročil za F-35 večalo, bi se verjetno proizvodne kapacitete večale.

FireSnake je 18. dec 2023 ob 21:04 izjavil:

Tole ni mogoče, saj smo tu imeli "poznavalce", ki so govorili, da je za useke podpora Ukrajine tako poceni, da verjeti ne moreš.

Podpora Ukrajine je izrazito poceni za Američane, v bistvu cenej sploh ne more bit kokr je, glede na škodo, ki se Rusiji povzroča. Ampak tudi republikanci v ZDA imajo prav, da se uredi stanje na južni ameriški meji, ki je naravnost katastofalno. Vsi hočejo v ZDA, pa noben v Rusijo.

Pa Rusi so že pred desetimi meseci imeli granat le še za eno ornk rundo.

Tistih 400 vagonov artilerije iz Severne koreje je malo dvignilo zaloge, ja. Vsako stvar ti je treba povedat, a?

redtech je 18. dec 2023 ob 21:36 izjavil:

@Lesoto, Rusi za vstop v državo zahtevajo, da se lepo obnašaš, drugi ne

https://tass.com/society/1713485?utm_so...

Under the bill, a foreigner would be barred from hindering the work of Russian public authorities and discrediting the country's domestic or foreign policies and public authorities or government officials. The bill would also bar immigrants from spreading information aimed at disparaging or encouraging the repudiation of constitutionally significant moral and other values, including the concept of the institution of marriage as a union between a man and a woman, and values associated with the family, motherhood, fatherhood and childhood.

To so edini razlogi zakaj nihče noče v Iran, severno Korejo in Rusijo ter zakaj folk beži ven. Ne vem zakaj niti tisti, ki jim vse zgoraj napisano odgovarja nimajo interesa, da bi se preselili v Rusijo. Pravi misterij

@fur80 upside je velik, risk-reward je eden boljših :]

https://fred.stlouisfed.org/graph/fredg...

Napovedujejo rate-cut drugo leto, potem ni vse tako vredu. Verjetno bo temu sledil nov val inflacije. Dow v številkah gre lahko naprej v višave, vendar to še ne pomeni nujno, da je več vreden.

fur80 je 18. dec 2023 ob 21:54 izjavil:

Če je kdo danes gledal Svet, je bila finančna analiza za Ameriko in EU.

Infalicija bo padla, down jons je na rekordnih vrednostih, cena plina je v EU je nizka, skladišča so polna, zaposlenost je rekordna.

obrestna mera v USA je 4,6% v Rusiji raste in je 16%. Inflacija v Rusiji raste v EU in USA pada.

Ne vem, komu gre slabše in komu vojna škodi EU in USA ali Rusiji? Se pa da s številkami izračunati in kam gre trend na dolgi rok.

Ameriški finančni trg je skoraj večji od celotnega ostalega sveta:

Dow Jones dosegel nov rekord. Ameriške finančni trgi se približujejo vrednosti 50 Trilijonov dolarjev.

Tule trenutna lestvica:

United States: $49.100T
European Union: $11.513T
China: $5.867T
Japan: $4.455T
India: $3.662T
Russia: $396.28B

Kar se tiče Dow Jonsa, Nasdaq in drugih indeksov so Američani razred zase.

Fritz je 18. dec 2023 ob 21:04 izjavil:

Pengič 2-0 je 18. dec 2023 ob 19:18 izjavil:

No vsaj en dojel. Nima izrael pa severna koreja za brez veze jedrsko orožje. Ostali naj pa kupujejo ameriško orožje.

Torej je edina rešitev, da vse države pridobijo jedrsko orožje, anede.

Interes zda je da bližnji sosedi fajtajo vojno z rusi konvencionalno pa da se kupuje amerisko orozje. Treba se je vprasat glede na maga dogajanja v kongresu ali je to tudi evropski interes? Posiljat mladino v smrt istočasno pa čakat na fronti maga razsvetljence da naumijo nekaj? Skandinavija,baltik in vzhodna evropa imajo interes razvit jedrsko orožje ker očitno sovražnik ni samo v rusiji. Vprasanje če ta interes vsi prepoznajo. Glede na to kako bi vsi veselo kupovali amerisko orožje ga za en kurac.

Kar se tice pa rusov: rusi bodo v 2034 ze napai prvo drzVo nata, verjetno baltik. S cin: s vojsko, tako kot bodo sedaj zradiral ukrajinsko vojsko, ko je konec dobav orozja.

a 2034 bodo s sovjetsko opremo napadal AI drone.. to bi blo zanimivo videt

asdf_jklc je 19. dec 2023 ob 00:57 izjavil:

Zahodno gospodRstvo je v baloncku, 2024 bo prisla grda real ost on zacela se bo recesija.

Začela se bo recesija in se tudi kmalu končala. Teh recesij smo imeli zadnjih 20 let EN KUP.

Sem dve leti br kako bo rusija izgubila, propaa in ne vem kaj se vse. Well, se vedno jim gre.

Kako pa gre? Kako gre drugi največji vojaški sili, ki se bojuje praktično na svoji meji?
https://twitter.com/War_Mapper/status/1...
Over the month of November, Russia expanded the territory it controls in Ukraine by approximately 4 km².

Malidelničar je 18. dec 2023 ob 11:20 izjavil:

bbbbbb2015: Tomaž Štih je zelo dobro napisal, da imamo problem, ker je Zahod neenoten, ker je kulturno-bojniške spore v zadnjih 20 letih zanetila levica, ki ne da miru (spomnimo se protestov proti G8 v Genovi itd.)
Recimo Orban: on je bil 25 let nazaj čisto "normalen", libertarec. Ampak potem so mu preko Sorosa in blogalnih levih združenj določene mednarodne organizacije (ironično iz pro-Zahodnih ZDA in pro-Zahodnega Bruslja) v državo začele uvažati skrajno leve NVO aktiviste in financirale delovanje, ki je sesuvalo madžarske konservativne stranke (ne samo FIDESZ, tudi ostale). In tip je (logično!!!) pop****l, znorel, pošizil, in "zradiral" vse te 'Sophie In't Veld NVO-jevce' z raznimi 'Alphabet-people' agendami. Posledično so ga ti aktivisti zašpecali z Washingtonu in Bruslju, da je bad-bad-Orban. In zdaj imamo kar pač imamo.

Ukrajina ima malo tudi časovne smole.

Putin je udaril ravno zdaj, ko je velik del konservativcev, desne-sredine whatever v EU-ju, v ZDA totalno razkurjen do fundamenta, do amena, na robu vrelišča so, ker so te levičarske zadeve z 'alphabet-people' raznimi "genderji" ter premikanjem tega, kaj je sredina totalno na levo, tako da je Helmut Kohl iz leta 92 praktično postal nacist, šle vse totalno predaleč. In so dejansko po principu 'Everything-be-damned' pripravljeni POŽGATI ZAHOD DO TAL. Ironično, tako kot so Zahod do tal že dolgo pripravljeni požgati skrajni levičarji.

Tomaž Štih je lepo napisal, da so pametni ruski KGB-jevci mrtvohladno kot špricer TOČNO VEDELI, kam morajo s psy-ops warfare udariti, s svojim sklicevanjem na konservatizivem in tradicionalizem. Zahodno javno mnenje so jim Zahodni levičarji servirali na pladnju!

Elonu Musku dam v nečem prav: da dobro ve, da je s to 'hateful speech' in 'speech policingom' ter 'BLM wokizmom' potrebno nehati in on po načelu nekega anarho-liberalca z nakupom Twitterja strateško skrbi za odprtje komunikacijskih kanalov v Zahodnem javnem diskurzu.

Postavimo ironično tezo: šibek odziv desnice na Stonewall Riots je v 40 letih povzročil, da sedaj Ukrajina v ščitenju svoje samostojnosti in državnosti nima enotne podpore Zahoda :) Ergo, če bi konservativni pol takrat zadržal kulturno-bojni tok izhajajoč iz Stonewall Riots, bi danes imeli bolj enoten Zahod in Ukrajina bi imela večje šanse :)

Problem, če gledava z nevtralne strani, ki ga ima desnica je predvsem v tem, da nimajo neke skupne ideologije, pod katero bi lahko združili neko dovolj močno maso ljudi, ki bi bili pripravljeni za to ideologijo tudi nekaj žrtvovati, ne pa da samo cuzajo kar se cuzati da (potem imaš alt-right sceno, ki jo lahko destiliramo v "ne dajat njim, dajte nam").

IMHO se je problem začel odpirat v 60 (ja, tudi Stonewall riots, ampak kak odziv pa naj bi desnica takrat naredila), ker se je ZDA ideološko zaštrikala; na eni strani so jih bila polna usta svobode in individualizma (v primerjavi z Sovjetskim avtoritativnim komunizmom), po drugi strani pa bi se šli nek tradicionalistični avtoritatizem; jok, tako ne gre. Svoboda ni to, da lahko narediš kar želiš, ampak samo če država dovoli.

Drugi problem, ki pa se je začel že veliko prej, kakših 100 let prej, pa je tehnološko in znantveno napredovanje (zahodnega) sveta, in tradicionalni družbeni sistemi in vloge, ki preprosto niso sledili. Vse je šlo po enakem ritmu; star sistem se je na vso silo oklepal avtoritete, dokler se ni družba tako spremenila, da ga je odnesel deroč družbeni tok. In namesto tega, da bi se družba postopno spremenila, se je premenila v šokih; ta sistem pa marsičesa ni uspel nadomestit z... ničemer. Istospono usmerjeni so tukaj ravno eden najbolj očitnih primerov.

Zanemarit ne smemo niti počasnega usihanja vere, ki ji opazno povsod po razvitem svetu, ponekod bolj, ponekot banj vidno, ampak je pa povsod. Desnica dandanes še vedno čisto preveč stavi na religijo, kar pa je stava na slabega konja, saj religija brez vere ni kaj veliko vredna.

Dodal bi še to, da s(m)o ljudje zadnja desetletja vedno bolj zmedeni zaradi poplave informacij, bolj ali manj prikrite propagande v njih, ustvarjanju mnogih mnenj, kaj je prav in kaj ne, ko je neka zadeva enkrat fuj in fej, ko jo izvaja nekdo drug pa sprejemljiva.
Potem pa vidiš/občutiš na forumih, kot je npr. ST, ko mnogi zaradi nestrinjanja z neko idejo, dejanjem, zaradi drugačnega razmišljanja,... označujejo "nasprotnika", ga pošiljajo nekam,.... V osnovi se niti ne potrudijo dati kontra argumenta.

fur80 je 18. dec 2023 ob 22:22 izjavil:

redtech je 18. dec 2023 ob 22:18 izjavil:

@fur80 upside je velik, risk-reward je eden boljših :]

https://fred.stlouisfed.org/graph/fredg...

Napovedujejo rate-cut drugo leto, potem ni vse tako vredu. Verjetno bo temu sledil nov val inflacije. Dow v številkah gre lahko naprej v višave, vendar to še ne pomeni nujno, da je več vreden.

Glede na napovedi modrecev, da bomo jedli travo in se vozili s kolesom, ker za bencin ne bomo imeli, da bo bomo zmrzovali, elektrika bo pa svinjsko draga, da bomo Ruse na kolenih prosili za plin, inflacija in cene pa bodo šle v višave, ljudje pa, da bodo brez dela, mislim, da nam gre dobro. ;)

Ne pretiravaj. Elektrika je svinjsko draga.

Lesoto je 19. dec 2023 ob 05:38 izjavil:

https://twitter.com/igorsushko/status/1...
Russian defector GRU Colonel Igor Salikov arrived in the Netherlands with a signed confession & evidence of Russian war crimes in Ukraine for the International Criminal Court. However, ICC appear uninterested. He is at the airport with his family & risks deportation.

Na vsake toliko imaš nekega skesanca, ki mu je, iz nekih razlogov, dopyzdilo. Ter je prestopil na drugo stran. Težava tega in teh prestopov je naslednja:

1) bil bi zelo dobrodošel, če bi ruski režim bil na kolenih, Putina pa bi iskali z lučjo pri belem dnevu in bi se skrival z razmršenimi lasmi, v blatni luknji
2) konflikta še ni konec, on pa je iz tega vlaka sestopil, kaj se bo še dogajalo - ne vemo.

Njegova vrednost ta hip je majhna, do nična. Upoštevajoč, da pa je lahko tudi vohun/dezinformator.

Kresnik je 19. dec 2023 ob 11:52 izjavil:

Kako to misliš "v zadnjih desetletjih". V zadnjih desetletjih se je zadeva vseeno malo odprla (z vsemi dobrimi in slabimi stranmi tega".
Pred internetom si dobil servirano tisto, kar je oblast rekla da boš dobil in niti nisi imel možnosti neke alternative. Kar oblasti ni bilo všeč, je bilo 1, 2, 3 cenzurirano.

Očitno si premlad, da bi vedel, kako je bilo "pred desetletji".
Recimo pred 40-50 leti (druga polovica sedemdesetih, začetek osemdesetih) je bil punk. Disko FV, Medex, Škuc, Radio Študent, Tribuna, Mladina... Pred tem si imel hipije in komune, tudi pri nas. Študenti so se zjutraj zmenili in šli na štop v Amsterdam. Ali pa na vlak v Istanbul in dalje na štop v Afganistan, Indijo.. V devetdesetih je bil tehno, Ambasada Gavioli, ekstazi...

Vedno se je našla alternativa in "pred desetletji" je bila morda celo bolj živa in dejavna, kot je sedaj. So se ljudje dejansko dobivali, pogovarjali in izvajali različne dejavnosti, ne samo tipkali in pljuvali po netu.

Okapi je 19. dec 2023 ob 12:13 izjavil:

Študenti so se zjutraj zmenili in šli na štop v Amsterdam. Ali pa na vlak v Istanbul in dalje na štop v Afganistan, Indijo.. V devetdesetih je bil tehno, Ambasada Gavioli, ekstazi...

Ne pretiravaj. Ti "Študenti" niso kaj dosti doštudirali. So mi starši pripovedovali, da je bilo faks končati kar napeto, kar velika pričakovanja so bila, da faks končajo in gredo delat. Da zgineš za nekaj mesecev, verjetno bi direktor firme, ki je mojim staršem dajala zelo debelo štipendijo popizdil do daske in nazaj.

bbbbbb2015 je 19. dec 2023 ob 12:22 izjavil:

Okapi je 19. dec 2023 ob 12:13 izjavil:

Študenti so se zjutraj zmenili in šli na štop v Amsterdam. Ali pa na vlak v Istanbul in dalje na štop v Afganistan, Indijo.. V devetdesetih je bil tehno, Ambasada Gavioli, ekstazi...

Ne pretiravaj. Ti "Študenti" niso kaj dosti doštudirali. So mi starši pripovedovali, da je bilo faks končati kar napeto, kar velika pričakovanja so bila, da faks končajo in gredo delat. Da zgineš za nekaj mesecev, verjetno bi direktor firme, ki je mojim staršem dajala zelo debelo štipendijo popizdil do daske in nazaj.

Ti na ono odgovarjam, da ne bo preveč na dolgo


https://www.24ur.com/novice/slovenija/v...

Potem ko so sredi leta javnost razburili z izplačilom 21 milijonov evrov nagrade vodilnim kadrom, so iz Slovenske industrije jekla zdaj sporočili, da njihovi zaposleni ob koncu leta nagrade za poslovno uspešnost oziroma božičnice letos ne bodo prejeli.

Prav danes, ob izplačilu novembrske plače, se je marsikdo razveselil še božičnice, brez nje pa je ostalo približno 3800 zaposlenih v 33 družbah skupine SIJ. "Kljub temu da so imeli lani milijardo in 300 milijonov evrov od prodaje. Poleg tega, da vemo, da so si izplačali 21 milijonov evrov dividend, država pa jim elektriko in ostale zadeve subvencionira," je ob tem spomnil poslanec SD Jani Prednik.

Iz skupine odgovarjajo, da je poslanec zavajal. Poleg vodstva naj bi lanske ugodne rezultate občutili tudi zaposleni. "Prejeli so 4200 evrov dodatkov, v katere je bil vključen tudi regres ter dvig plač od 8,5 do 12 odstotkov," so sporočili.

Jaz to razumem, da ni treba šparat, ker je vse super! P.S. letos so jim dobiček odnesle poplave in ne elektrika.

Drugače pa ja, Ambasada nas je stala faxa! hehe

dkegle je 19. dec 2023 ob 12:22 izjavil:

Sheteentz je 19. dec 2023 ob 11:45 izjavil:

Mene nadvse preseneča, kako nekateri skoraj orgazmirajo nad idejo, da nas rusi na suho pojebejo u dupe. Kaj stoji za takimi željami, kakšna neizražena sadomazohistična gejevska sla, ki svoj output išče v fantaziranju o ruski nadvladi in zatrtju vseh demokratičnih standardov, v smislu da če človek že ne more furati BSDM-ja zasebno, pa naj ga zato celotna družba?

Zahodna družba je veliko ljudi pustila na cedilu. Plače so slabe, stanovanja nedosegljiva, položnice se komaj plačuje (ali pa tudi ne), državne institucije živijo v svojem svetu in ne naredijo nič za ljudi.
Pri navijanju za Ruse gre za nezadovoljstvo znotraj zahodnih družb, ne za to da bi si nekdo res želel živeti pod njimi (v resnici ljudje sploh ne razumejo kaj to pomeni).

Največ za družbo naredijo petro diktature ala Rusija in Venezuela. Država dobesedno zlata jajca nosi (naravni viri), narod ma pa 50 eur penzije, v Venezueli pa 50 centov. You go girl.

xseki je 19. dec 2023 ob 12:25 izjavil:

Kaj bi se zgodilo, če bi Ukrajina kapitulirala?

IMHO nič tako groznega.

Moskva bi nastavila neko lutko, ki bi vodila pro-rusko ukrajinsko politiko, Ukrajina se ne bi prbliževala več NATO aliansi, počasi bi se pridružili EU združenju, Blackrock ipd. ameriške korporacije, ki so pokupile vse kar so lahko pred vojno, bi izgubile vse, Ukrajina bi se demilitarizirala in ruski jezik bi postal uradni jezik poleg ukrajinskega, ZDA in EU, ki so posojale Ukrajini denar, ga ne bi nikoli več videle, plus zahodno privatizirana podjetja, bi šla pod druge lastnike, določene regije, ki so se odločile (bolj ali manj demokratično), da bodo pod Rusijo, bi se združile z Rusijo (morda bi imeli celo še enkrat te referendume), določene organizacije, kakor je Azovski batajlon bi bile prepovedane, aja pa Zelensky in ostali vodilni bi bili zaprti (če ne bi pobegnili v ZDA ali kako drugo zahodno državo), morda bi jih celo Ukrajinci sami obesili zaradi tega, kam je spravil njihovo državo, Rusi bi se pa ustavili in nehali napadati druge države, ker bi se fokusirali na obnovo Rusije, del obnove bi bil financiraj tudi z ukrajinsko nafto in plinom in ne bi bilo kake agresije nad kako NATO državo, počasi se bodo tudi sankcije prekinile in bi zahodne države spet sodelovale z Rusijo, pa Ukrajina bo v vsakem primeru (popolne kapitulacije ali popolne zmage Ukrajine) za vsaj eno generacijo, verjetno celo več generacij v težkih problemih.

ZDA bi metala milijone v opozicijo naslednja desetletja, enako kakor mečejo milijone v opozicijo v vse države, kjer jim vodilna politika ni všeč, na veliko bi se pisalo v MSM, da Ukrajina ne spoštuje LGBTQ+-*/ pravic, pa na zahodnih lestvicah, bi Ukrajina padla pod kategorijo človeške pravice, sicer bolj nizko, kakor je bila pred vojno je sicer že zelo težko.