Forum » Problemi človeštva » Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"
Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"
Temo vidijo: vsi
destroyer2k ::
Počasi, namen je izčrpavanje in ne hiter zaključek vojne.
Večini državam je pomembno da rusija ne propade kot država, ker če država propade in nastane več samostojnih držav je potem problem nuklearni arzenal. Če rusija tega nebi imela bi verjetno vsem državam blo vseeno če sama rusija razpade v več držav.
Osebno mnenje pa imam da razpad rusije v več regij je dolgoročno neizbežno, ker je preveč trenja v državi in določene province so nekompatibilne z njihovim režimom in trenutna vojna samo pospešila njihove nazadovoljstva.
gozdar1 ::
Gospod Prezelj pravi da "Glavni prag, da bi govorili o neposredni vpletenosti Nata, še ni bil prestopljen"
Kaj bo zahod rekel, ko bo v prihodnosti Rusija oborozevala drzave v konfliktu z natom?
Ker zdej vse ki ne podpirajo vojne v Ukrajinic,enostavno zmerjate z rusofili. Ne zagovarjam Rusije,niti nisem njen pristas,pa vseeno lahko nepristransko komentiram da Iz Mirovnega sklada dobavljamo največji pralnici denarja in skorumpirani Ukrajini, ki je leta teptala vse manjšine, milijarde orožja. Dodajamo milijardne pomoči iz žepov Evropejcev, ki živijo vsak dan težje.
Ocitno je interes Evrope je, da požira svinjarijo, ki jo zakuhajo ZDA. Da sprejema in preživlja begunce, ki so posledica agresije ZDA na, na primer, Irak. Interes Evrope je, da kupuje od ZDA bistveno dražji plin, kot ga je prej kupovala od Rusije. Interes Evrope je, da pretrga gospodarske vezi z Rusijo. Mogoče tudi kakšen konflikt večjih razsežnosti s Kitajsko. Skratka, interes Evrope je čim večja odvisnost od ZDA.
Sz je to počela celo hladno vojno. Kdo misčiš. da je oborožil,korejce, vijetnamce, razna gibanja po afriki,..večkrat so tajno sodelovali direktno tudi sovjetski vojaki.
TO o temptanju manjšin in pralnici denarja je direktno iz kremeljske propagande. In se komot aplicira tudi na rusijo. Poleg tega to ni noben vzrok za agresijo.
ČE ste dejansko za mir zagovarjajte ruski umik.
Če kaj je ta vojna dokončno pokazala, da evropa brez ne zna reševati kriz na svojem pragu. Vepreveč je gledanja samo na lastne koristi vsake posamezne države. Kar se pa rusije tiče je za pokazala, da na evropo ne leda kot na partnerja ampak na nasprotnika.
Lonsarg ::
Ukrajina je še najbolj primerljiva z Vietnamom glede tega, tam so Rusko orožje in Vietnamski vojaki premagali Ameriko.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
Kalibri ::
V Ukrajini bodo rusko orožje in ruski vojaki premagali Rusijo in jo ustoličili kot genocidno državo No1.
Ukrajinci, nekaj zahodnega orožja bo manjša pomoč na poti samouničenja genocidne države.
Ukrajinci, nekaj zahodnega orožja bo manjša pomoč na poti samouničenja genocidne države.
Jarno ::
Ukrajina je še najbolj primerljiva z Vietnamom glede tega, tam so Rusko orožje in Vietnamski vojaki premagali Ameriko.
Američani pod pritiskom zdrave pameti in javnega mnenja znajo popustiti.
Napumpani egi dosmrtnih vladarjev so nekaj povsem drugega.
#65W!
mojsterleo ::
skoraj eno leto je že od vojne, me zanima predvsem s strani rusom naklonjenim, kako gledate na potek te vojne ste pričakovali taka dogajanja?Nisem sicer na strani Rusije, vsekakor je vojna v Ukrajini prikazala nekaj presenečenj. V prvi vrsti to, da je Rusija v konvencionalnih silah le papirnati tiger. Kot drugo si ne bi mogel predstavljati, da bo Rusija za vojno potrebovala mobilizacijo. Tretje ruska tehnologija se je izkazala totalno pod pričakovanji.
Je pa neprijetno dejstvo, da bodo Rusi določene cilje dosegli tako ali drugače. Vojna bo prišla do točke, ko jo bo potrebno ustaviti.
Glede napovedane vojaške pomoči si ne delajte utvar. Vse to bo kapljalo zelo postopoma, verjetno znotraj pol leta komaj kaj. Ukrajinci imajo mesečno izgubo 50+ tankov, tako da napovedane količine niso dovolj velike.
Lonsarg ::
mojsterleo je izjavil:
Je pa neprijetno dejstvo, da bodo Rusi določene cilje dosegli tako ali drugače. Vojna bo prišla do točke, ko jo bo potrebno ustaviti.Cilje lahko vsak politik drugače interpretira in prilagaja da izpade boljše. Ampak ja nekaj bodo vseeno dosegli v zameno da bodo kaj drugega žrtvovali.
Bolj je relavantno govoriti o tem ali bo Rusija na slabšem ali boljšem suma sumarum po vojni in ne glede na razplet je jasno da bo na slabšem, vprašanje je samo koliko na slabšem.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
sir_mha ::
Damijan pa nezadržno tone. Res ne vem, kaj se mu je zgodilo. Sedaj že citira "Insajder" :)
https://twitter.com/jdamijan/status/161...
https://twitter.com/jdamijan/status/161...
Tidule ::
Gospod Prezelj pravi da "Glavni prag, da bi govorili o neposredni vpletenosti Nata, še ni bil prestopljen"
Kaj bo zahod rekel, ko bo v prihodnosti Rusija oborozevala drzave v konfliktu z natom?
Ker zdej vse ki ne podpirajo vojne v Ukrajinic,enostavno zmerjate z rusofili. Ne zagovarjam Rusije,niti nisem njen pristas,pa vseeno lahko nepristransko komentiram da Iz Mirovnega sklada dobavljamo največji pralnici denarja in skorumpirani Ukrajini, ki je leta teptala vse manjšine, milijarde orožja. Dodajamo milijardne pomoči iz žepov Evropejcev, ki živijo vsak dan težje.
Ocitno je interes Evrope je, da požira svinjarijo, ki jo zakuhajo ZDA. Da sprejema in preživlja begunce, ki so posledica agresije ZDA na, na primer, Irak. Interes Evrope je, da kupuje od ZDA bistveno dražji plin, kot ga je prej kupovala od Rusije. Interes Evrope je, da pretrga gospodarske vezi z Rusijo. Mogoče tudi kakšen konflikt večjih razsežnosti s Kitajsko. Skratka, interes Evrope je čim večja odvisnost od ZDA.
Katera država pa je tako neumna, da je v vojni z NATOM? In ja, v popolnoma vsak vojni v zadnjih 70 letih je rusija obroževala vsaj eno stran (ponavadi nasprotno od ZDA).
Interes Evrope, je da nima za soseda psihopata, ki bi leta 2023 verjel, da se meje spreminja z vojno.
Fritz ::
Interes Evrope, je da nima za soseda psihopata, ki bi leta 2023 verjel, da se meje spreminja z vojno.
A tako kot na Kosovu?
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Fritz ()
Utk ::
Ker zdej vse ki ne podpirajo vojne v Ukrajinic,enostavno zmerjate z rusofili.
Tu si nekaj pomešal. Rusofili podpirajo vojno.
Tidule ::
Interes Evrope, je da nima za soseda psihopata, ki bi leta 2023 verjel, da se meje spreminja z vojno.
A tako kot na Kosovu?
Na kosovu smo še daleč od vojne. Pa tudi če pogledam nazaj, nikjer nisem zasledil, da bi Albanci napadli Kosovo in si ga priklopili, kot bi to radi Rusi naredili z deli Ukrajine.
Al hočeš povedat, da je situacija Ukrajina - Rusija primeljiva s tisto Kosovo - Srbija, samo da so rusi rabili celih 20 let od razglasitve neodvisnosti, da so napadli?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Tidule ()
mackilla ::
Interes Evrope, je da nima za soseda psihopata, ki bi leta 2023 verjel, da se meje spreminja z vojno.
A tako kot na Kosovu?
Na kosovu smo še daleč od vojne. Pa tudi če pogledam nazaj, nikjer nisem zasledil, da bi Albanci napadli Kosovo in si ga priklopili, kot bi to radi Rusi naredili z deli Ukrajine.
Al hočeš povedat, da je situacija Ukrajina - Rusija primeljiva s tisto Kosovo - Srbija, samo da so rusi rabili celih 20 let od razglasitve neodvisnosti, da so napadli?
Če Srbi ne bi delali sranja na Hrvaškem in po Bosni bi še danes imeli Kosovo. Tam je Evropa popolnoma zatajila ampak so se očitno naučili,da popuščanje samo stopnjuje nasilje.
Kayzon ::
Ker zdej vse ki ne podpirajo vojne v Ukrajinic,enostavno zmerjate z rusofili.
Tu si nekaj pomešal. Rusofili podpirajo vojno.
Ne vem ce razumna oseba podpira kakrsnokoli vojno v danasnjem casu,ampak crpam iz osebnih izkusenj ko smo imeli se covid histerijo. Vsak ki se ni hotel cepiti proti covidu,pa tudi ce je bil cepljen za marsikej prej,je bil ozmerjal za anticepilca.
Tidule ::
Ne vem ce razumna oseba podpira kakrsnokoli vojno v danasnjem casu,
super, ampak kaj točno je potem bilo prej tisto nakladanje o ukrajini in interesih evrope? Kam točno v kontekst, tega da ne podpiraš napada rusije na ukrajino sodi?
Č
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Tidule ()
asdf_jklc ::
Mislim, da je zelo malo ljudi tukaj, ki so na strani Rusije. Osebno ne podpiram ne enih ne drugih, moj interes je, da se vojna čimprej konča (čeprav te tukaj, sploh pa Ukrajinci takoj označijo za nevemkaj, če z njimi ne deliš simpatij in jih slepo podpiraš) - čeprav ni videti, ker zahod dobavlja in dobavlja orožje. Pomaga pa nič, Rusija počasi zmaguje. Vse več je indicev, da bo ponovem napak na Ukrajino z vseh smeri čez slab mesec, na obletnico prvega napada na Ukrajino.
Mimogrede nekdo je omenil spletni portal insajder. Meni izgledajo kot rusko usmerjen časnik (stran). A imamo kakšno informacijo kdo stoji za tem in koliko verodostojne so njihove informacije?
Mimogrede nekdo je omenil spletni portal insajder. Meni izgledajo kot rusko usmerjen časnik (stran). A imamo kakšno informacijo kdo stoji za tem in koliko verodostojne so njihove informacije?
Tidule ::
Kako točno naj se vojna čimprej konča? to ni nič drugega kot podpiranje agresije rusije, ker najhitrejši način za konce vojne bi bil, če bi se ukrajinci predali prvi dan. Pa seveda takoj zatem moldavci, finci, poljaki, balti...
sir_mha ::
Mislim, da je zelo malo ljudi tukaj, ki so na strani Rusije. Osebno ne podpiram ne enih ne drugih, moj interes je, da se vojna čimprej konča (čeprav te tukaj, sploh pa Ukrajinci takoj označijo za nevemkaj, če z njimi ne deliš simpatij in jih slepo podpiraš) - čeprav ni videti, ker zahod dobavlja in dobavlja orožje. Pomaga pa nič, Rusija počasi zmaguje. Vse več je indicev, da bo ponovem napak na Ukrajino z vseh smeri čez slab mesec, na obletnico prvega napada na Ukrajino.
Mimogrede nekdo je omenil spletni portal insajder. Meni izgledajo kot rusko usmerjen časnik (stran). A imamo kakšno informacijo kdo stoji za tem in koliko verodostojne so njihove informacije?
Tp je Mekina, bivši novinar Mladine. On je bolj antiamerikanist.
Jarno ::
Rusija počasi zmaguje. Vse več je indicev, da bo ponovem napak na Ukrajino z vseh smeri čez slab mesec, na obletnico prvega napada na Ukrajino.
V prvem napadu so Rusi imeli določen moment presenečenja, več tehnike, ohoho več streliva in so poslali profesionalne vojake na majhno ukrajinsko vojsko.
Torej misliš, da bodo bridke in trpke izkušnje dovolj za zmago mobikov v drugem navalu?
#65W!
wcpapir ::
skoraj eno leto je že od vojne, me zanima predvsem s strani rusom naklonjenim, kako gledate na potek te vojne ste pričakovali taka dogajanja?
Ko se je vojna zacela sem bil le slovenec, ki je imel namen iti z avtom v Moskvo. Drzava kot vsaka druga z visoko stopnjo korupcije kot povsod pri nas in juž(nije) pač dva (vijolična) s sabo da se izogneš problemom.
Ko se je vojna začela sem si pač mislil ubogi ukrajinci, par dni in bo "fertik" nato pa se bodo navadili na drug režim.
Nisem pričakoval, da lahko Rusiji ustavi revna usiromašena država. Sem bil v Ukrajini. Večkrat. Od tam smo nabavljali lesene montažne hiške iz hlodovine in jih sestavljali pri nas. Tudi prespal sem tam v njihovih gozdovih, daleč od civilizacije- v državi...v državi za sebe, tam so veljala posebna pravila. Sekali so se državni gozdovi, delalo se je v halah bivše SV, straža je bila prava vojska. Nepozabna izkušnja.
...nikoli pa ne bi rekel, da so ti pripravljeni toliko narediti za svoji državo, kot so pokazali v tem slabem letu.... nikoli.
tattoo ::
Kakšne napovedi so za Bakhmut in Vuhledar za naslednje dni/tedne? Bodo Ukrajinci uspeli zadržati položaje?
Fritz ::
Interes Evrope, je da nima za soseda psihopata, ki bi leta 2023 verjel, da se meje spreminja z vojno.
A tako kot na Kosovu?
Na kosovu smo še daleč od vojne. Pa tudi če pogledam nazaj, nikjer nisem zasledil, da bi Albanci napadli Kosovo in si ga priklopili, kot bi to radi Rusi naredili z deli Ukrajine.
Al hočeš povedat, da je situacija Ukrajina - Rusija primeljiva s tisto Kosovo - Srbija, samo da so rusi rabili celih 20 let od razglasitve neodvisnosti, da so napadli?
Napadel je NATO, brez odobritve VS OZN in omogočil odcepitev Kosova ter s tem spremembo meja. Mejo so spremenili z vojno.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Fritz ::
Kakšne napovedi so za Bakhmut in Vuhledar za naslednje dni/tedne? Bodo Ukrajinci uspeli zadržati položaje?
Problem Ukrajincev je, da to zadrževanje položajev stane veliko življenj njihovih vojakov. Ugledar je majhen, Bahmut pa bo kmalu v operativni obkolitvi. V bistvu je samo vprašanje kakšno 'ceno' so Ukrajinci pripravljeni plačati za nadaljnjo prisotnost v teh mestih. Lahko jih držijo še nekaj časa.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
bbbbbb2015 ::
Kakšne napovedi so za Bakhmut in Vuhledar za naslednje dni/tedne? Bodo Ukrajinci uspeli zadržati položaje?
Bolj verjetno, da ne, kot ja. Pozicijska vojna jim ne ustreza, ker Rusi napadajo z enormno ljudi. Čeprav pobijejo nenormalno wagnerjevcev, le-ti še prihajajo v valovih.
Rusom bolj ustreza pozicijska vojna, ker izčrpavajo Ukrajince.
Za Ukrajince je najbolje, da na spomlad, ko je zemlja trdna, napadejo, ter zopet škrtnejo 10%-20% ozemlja orkom.
Dokler lahko Ukrajinci pobijajo orke, je v redu, ker vseeno - 30-40k pobitih weagnerjevcev je vseeno dosti.
Ukrajici rabijo dosti tankov, dosti oklepnih transporterjev, dosti jurišnih avionov, t.i. "force multipliers", ter napadejo orke v ofenzivi. Seveda tako, kot doslej, najprej izčrpavanje, rešetanje zadnjih linij, potem pa ofenziva, zelo previdno in z ognjeno močjo.
Morda je zaskrbljujoče, da je modernih tankov vseeno okrog 100, ker je premalo. Rabili bi 300 tankov. Sicer je res, da so bili Ukrajinci razočarani nad številom HIMARSov, pa se je pokazalo, da je bilo HIMARSov dosti, prej je zmanjkalo solidnih tarč.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: bbbbbb2015 ()
martincek1 ::
Problem Ukrajincev je, da to zadrževanje položajev stane veliko življenj njihovih vojakov.
Ukrajinci poročajo, da dnevno ubijejo(poškodujejo?*) okrog 800 ruskih vojakov (povprečeno zadnji teden). Kakšne so izgube na Ukrajinski strani?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: martincek1 ()
inzenir1337 ::
Prej ali slej bo Ukrajina pod Rusi. Nenazadnje gre za jedrsko velesilo, ki ima daleč največ jedrskih konic med vsemi svetovnimi velesilami. Napadanje katere od novo priključenih pokrajin bi lahko v primeru slabih rezultatov ruske vojske sprožil uporabo orožja za odvračanje. Ruska vojaška doktrina omogoča da se v tem primeru pošlje nekaj manjših jedrskih bojnih glav v Kijev in se s tem prisili Ukrajino v kapitulacijo. Potem se priznajo novo priključene pokrajine, nastavi se prorusko vlado in Ukrajina postane podobna Belorusiji. Ne vidim drugega scenarija, žal.
pangro ::
inzenir1337 je izjavil:
Prej ali slej bo Ukrajina pod Rusi. Nenazadnje gre za jedrsko velesilo, ki ima daleč največ jedrskih konic med vsemi svetovnimi velesilami. Napadanje katere od novo priključenih pokrajin bi lahko v primeru slabih rezultatov ruske vojske sprožil uporabo orožja za odvračanje. Ruska vojaška doktrina omogoča da se v tem primeru pošlje nekaj manjših jedrskih bojnih glav v Kijev in se s tem prisili Ukrajino v kapitulacijo. Potem se priznajo novo priključene pokrajine, nastavi se prorusko vlado in Ukrajina postane podobna Belorusiji. Ne vidim drugega scenarija, žal.
Zdaj pa še naštej tveganja za ruse ob uporabi nukic da se ne bo tole tako gemblarsko slišalo.
Telbanc ::
https://mobile.twitter.com/WarMonitors/...
"PMC Wagner javlja da su zauzeli Blagodatno istočno od Soledara"
"PMC Wagner javlja da su zauzeli Blagodatno istočno od Soledara"
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.
scythe ::
inzenir1337 je izjavil:
Prej ali slej bo Ukrajina pod Rusi. Nenazadnje gre za jedrsko velesilo, ki ima daleč največ jedrskih konic med vsemi svetovnimi velesilami. Napadanje katere od novo priključenih pokrajin bi lahko v primeru slabih rezultatov ruske vojske sprožil uporabo orožja za odvračanje. Ruska vojaška doktrina omogoča da se v tem primeru pošlje nekaj manjših jedrskih bojnih glav v Kijev in se s tem prisili Ukrajino v kapitulacijo. Potem se priznajo novo priključene pokrajine, nastavi se prorusko vlado in Ukrajina postane podobna Belorusiji. Ne vidim drugega scenarija, žal.
Spet eden izmed tistih, ki misli da Rusija ne more nič nazaj dobiti.
X670F | 7700X | 2x16Gb | 6000Mhz/CL30 | RTX3090FTW3 | HP X27i | Phanteks NV7|
inzenir1337 ::
Da me ne bi kdo narobe razumel. Jaz navijam za Ukrajino, ampak glede na to kakšna velesila je Rusija, je skoraj nemogoče da ne bi zmagali te vojne.
bbbbbb2015 ::
martincek1 je izjavil:
Problem Ukrajincev je, da to zadrževanje položajev stane veliko življenj njihovih vojakov.
Ukrajinci poročajo, da dnevno ubijejo(poškodujejo?*) okrog 800 ruskih vojakov (povprečeno zadnji teden). Kakšne so izgube na Ukrajinski strani?
Ta trenutek je 800 ubitih/ranjenih Rusov pretiravanje. 800 mrtvih/ranjenih je bilo, ko so pucali zapornike. Zdaj so se wagnerjevci malo strošili. Realno morda 200 na ruski strani, 100, morda za kanec manj, na ukrajinski.
Pa ponavadi se šteje število ranjenih x3 glede na mrtve. Dokler so Ukrajinci v jarkih, se srdito branijo in se ne izpostavljajo preveč. Kumulativno pa mislim, da imajo Ukrajinci 110k mrtvih/ranjenih, Rusi pa okrog 130k mrtvih/ranjenih. Ta hip je razlika med mrtvimi/ranjenimi na eni in drugi strani zaskrbljujoče majhna.
Niso pa vse poškodbe prav, da si invalid. Bil je en posnetek, kjer je četa Rusov šla za enim BMP-2 v kritju, lotili pa so se jih Ukrajinci v BTR-3, avtomatskim 30mm topom:
BTR-3 @ Wikipedia
Granate so frlele, BMP-2 je cefralo, samo je nekako zdržal. Potem je strelec (Ukrajinec) streljal pod BMP-2, ter vsem zdrobil stopala. Potem pa je sicer streljal še v BMP-2, ter končno prebil prednjo ploščo in pobil voznika. Potem je bil posnetek iz bolnice, kjer so se Rusi zdravili, vsem so odrezali stopala. Za te je vojne definitivno konec.
Zdaj je važno, da se Ukrajina dobro pripravi in oboroži za pomladno ofenzivo. Sigurno pa žrtve na ukrajinski strani neizmerno bolj bolijo, kot na ruski.
Zelo me čudi, da se Rusi še niaso zrevoltirali ob toliko mrtvih.
pangro ::
Revolt bo ko bodo začeli mobilizirat mladino staršev srednjega razreda iz moskve in sankt petersburga do takrat pa za furerja putina in njegovo bando vse.
bbbbbb2015 ::
Ja pravi da najprej leopard zazna sovjetski ropot in preden se sovjet kaj zave kupola že leti po luftu.
Vrednost Leopard 2 in Abrams M1A2 taka je predvsem, da lahko strelja na ruske tanke iz razdalje 4 km, podnevi in ponoči, na mestu ali maršu. Na to razdaljo ima samo T-90 125MM top z gladko cevjo, iz katerega lahko izstreli ATGM na razdaljo več kot 4km. S tem da:
a) ima stabiliziran top, nima pa ATGM platforme, da bi v maršu streljal
b) nima nočnega nišana, ima pa nočno opazovanje (francoskega porekla)
Ima pa T-90, če ga osvetli laserski daljinomer Leoparda/Abramsa možnost avtomatskega streljanja nazaj v smer laserja.Je pa res, da če je Abrams/Leopard v pogonu (maršu) mu to kaj dosti ne pomaga.
Vendar, domet ruskega 125mmtopa je 3km:
2A46 125 mm gun @ Wikipedia
Bomo videli.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: bbbbbb2015 ()
pangro ::
Ukrajinci rabjo daljše domete za himarse ker so rusi očitno nekaj skupaj spacal za bakhmut res da gre počasi ampak gre.
Bomo videli kaj bo s temi tanki, zdaj se že na glas govori o f16, baje jih nizozemci ponujajo.
Bomo videli kaj bo s temi tanki, zdaj se že na glas govori o f16, baje jih nizozemci ponujajo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: pangro ()
bbbbbb2015 ::
Ukrajinci rabjo daljše domete za himarse ker so rusi očitno nekaj skupaj spacal za bakhmut res da gre počasi ampak gre.
Bomo videli kaj bo s temi tanki, zdaj se že na glas govori o f16, baje jih nizozemci ponujajo.
Problem je v tem, da morajo imeti Ukrajinci "air superiority" oziroma morajo napasti z "combined arms", torej:
a) havbice za podporo
b) avioni za supresijo radarjev in protizračne obrambe
c) tanki - špicablic kriga
d) transporterji - lahka in motorizirana pehota in protitankovska zaščita
To mora laufati kot eno. Avioni jim manjkajo, ja.
pangro ::
Ja abramsi pa leopardi naj bi imeli prednost pred rusko ropotarnico sam deri naprej, lahko da bo ukrajincem spet uspel kaksen veliki met da spet izmanevrirajo ruse.
bbbbbb2015 ::
Koliko pa imajo domet ročni anti tankovski izstrelki?
Nevodeni RPGji in tisti švedski do 500m - efektivno. NLAW do 1km, Javelin do 4km (s tem da so že beležili zadetke daleč čez to mejo).
Najbolj nevarni so Korneti:
9M133 Kornet @ Wikipedia
to so vodeni izstrelki. To so pogojno "ročni" anti tankovski izstrelki, ker tehtajo 30kg.
Ukrajinci imajo podobnega, Stugna-P:
Skif (anti-tank guided missile) @ Wikipedia
to ima domet 5km, ter ne rabiš biti pri lanserju, lahko imaš kabel in streljaš 50m stran. Je pa reč težka, čez 100kg za vse skupaj.
To so vse 3gen ATGMji, ki so relativno poceni in nevaris spretnim operaterjem. S tem da, edino Stugna-P ima termovizijo (ki pa je na 5km ZELO SLABA).Za Kornet ni znano, če ima nočno optiko. Ruski padalci pri Kijevu so imeli "old-school" Kornete, obstaja en posnetek. Ti padalci so sicer imeli super walkie-talije, novce uniforme in čelade in AK-12 kalašnikove. Nekako bi pričakoval, da če bi imeli moderne kornete, bi jih ti imeli.
Obstaja Kornet-M, ki pa je namontiran na vozilo, ter ima (poleg laserskega) še radarsko vodenje. To je bila demonstracija Rusov nekih 3-4 leta nazaj. S tem da strokovnjaki dvomijo v radarsko vodenje, sploh v mestu, kjer jedosti odbojev.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: bbbbbb2015 ()
Pac-Man ::
Tole grafiko sem vmes našel. 
Vse porabe so bolne, ampak Abramsova niti ni toliko bolj bolna od ostalih dveh. Sem pričakoval vsaj x2.
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
Lonsarg ::
bbbbbb2015 je izjavil:
Kumulativno pa mislim, da imajo Ukrajinci 110k mrtvih/ranjenih, Rusi pa okrog 130k mrtvih/ranjenih. Ta hip je razlika med mrtvimi/ranjenimi na eni in drugi strani zaskrbljujoče majhna.Hja mrtvih je najbrž podobno ker se strani izmenjujeta katera je v ofenzivi.
Sicer pa mislim da kljub manjšemu številu prebivalcev Ukrajina zdrži več mrtvih kot Rusija predno klepne(v predpostavki da ne zmanjka orožja nobeni strani). Jaz mislim da Zelensky lahko tudi ob 500k mrtvih še obdrži komando, medtem ko bo pri 500k mrtvih Rusov podpora vojni padla. Se zna zgodit da bomo res to še vidli predno bo konec vojne.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
pangro ::
Ja sej res ja javelini 4km dosega z njimi so ukrajinci res popedenal tiste kolone na začetku vojne, kings and generals je odelal bitko za kijev.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: pangro ()
bbbbbb2015 ::
Tole grafiko sem vmes našel.Vse porabe so bolne, ampak Abramsova niti ni toliko bolj bolna od ostalih dveh. Sem pričakoval vsaj x2.
Problem je poraba goriva Abramsa v prostem teku, oz. v sentry-modu. Po teh javno dostopnih informacijah je poraba turbine v prostem teku skoraj enaka porabi v maršu.
Ko gre mehanizirana pehota ali oklepne enote v napad oz. na juriš se potem zvečer morajo pač nekje ustaviti. Oziroma počivati na toliko in toliko km.
Tudi takrat morajo biti tanki v pripravljenosti. Dežurna straža ima vedno prižgana oklepna vozila, da se v primeru napada umaknejo. Na pohodu se ponavadi spi v oklepnem vozilu. Ponoči temperatura pade, zato morajo biti motorji prižgani.
JNA, kjer sem jo jaz služil, so to imenovali "požarne straže". JNA je bila sploh paranoična. Tanki seveda niso bili noč in dan prižgani, znotraj kasarne pa je vsaka enota noč in dan morala še poseej stražiti svojo mehanizacijo. Na terenu pa so ponavadi dežurni tanki bili prižgani, okrog njih pa perimeter mitrajezov. Osebno sem doživel, da je poleti med počitkom imel dežurni tank loputo odprto (poleti je to lahko pasje vroče v M84) in je šel komandir tanka za 5 dni vojaški zapor. Med dežurstvom morajo biti vse line oz. lopute zaprte.
Zdaj Američani so se pomanjkljivosti Abramsa že od samega začetka zavedali (zaradi turbine). Oni so si pač na sovražnem ozemlju naredili oporišča, tam so tanke ugasnili in jih parkirali in spali v šotorih. V ofenzivi na Irak so pač futrali Abramse z gorivom dan in noč.
V Ukrajini je počivanje tankov izrazit problem, ker Rusi lahko udarijo vsak hip. Novi Abramsi imajo že APU (Zunanjo napajalno enoto), ki hladi/greje kabino, ter dovaja energijo za kupolo in elektroniko. Samo teh tankov imajo malo. Največ imajo teh M1A2, ki imajo samo turbino.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: bbbbbb2015 ()
Fritz ::
martincek1 je izjavil:
Problem Ukrajincev je, da to zadrževanje položajev stane veliko življenj njihovih vojakov.
Ukrajinci poročajo, da dnevno ubijejo(poškodujejo?*) okrog 800 ruskih vojakov (povprečeno zadnji teden). Kakšne so izgube na Ukrajinski strani?
Ukrajinci lažejo, tako kot Rusi. Če bi to kar Ukrajinci govorijo bilo res, potem Wagnerja že zdavnaj ne bi bilo, glede na to, da naj bi jih bilo ene 40.000 po najvišjih omenjanih številkah.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
bbbbbb2015 ::
martincek1 je izjavil:
Problem Ukrajincev je, da to zadrževanje položajev stane veliko življenj njihovih vojakov.
Ukrajinci poročajo, da dnevno ubijejo(poškodujejo?*) okrog 800 ruskih vojakov (povprečeno zadnji teden). Kakšne so izgube na Ukrajinski strani?
Ukrajinci lažejo, tako kot Rusi. Če bi to kar Ukrajinci govorijo bilo res, potem Wagnerja že zdavnaj ne bi bilo, glede na to, da naj bi jih bilo ene 40.000 po najvišjih omenjanih številkah.
Tako ja. Največ so pobili teh zapornikov in tam par eksplozij, ko so zadeli skladiše muicije in je šla vsa garnizija v zrak. Samo to so redki primeri.
V napadu se beležijo največje izgube.
Pac-Man ::
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
bbbbbb2015 ::
bbbbbb2015 je izjavil:
Kumulativno pa mislim, da imajo Ukrajinci 110k mrtvih/ranjenih, Rusi pa okrog 130k mrtvih/ranjenih. Ta hip je razlika med mrtvimi/ranjenimi na eni in drugi strani zaskrbljujoče majhna.Hja mrtvih je najbrž podobno ker se strani izmenjujeta katera je v ofenzivi.
Sicer pa mislim da kljub manjšemu številu prebivalcev Ukrajina zdrži več mrtvih kot Rusija predno klepne(v predpostavki da ne zmanjka orožja nobeni strani). Jaz mislim da Zelensky lahko tudi ob 500k mrtvih še obdrži komando, medtem ko bo pri 500k mrtvih Rusov podpora vojni padla. Se zna zgodit da bomo res to še vidli predno bo konec vojne.
Predvidevanja za v bodoče so zelo nehvaležna reč. Trenutno so napovedi, da namerava Rusija začeti z ofenzivo pred Ukrajinci, da ima nekje 150k do 200k izurjenih vojakov (prvih 100k so morali poslati na fronto AS-IS). Rusi nimajo bistveno novejše mehanizacije, popravljajo obstoječe T-62, T-72, T-80 in koliko jih pač imajo T-90. Za Armato se ocenjuje, da ni v stanju, da bi jo lahko poslali na bojišče, nazadnje so jih imeli cca 12. Neke okrepitve v tehniki so dobili iz Belorusije.
Uralvagonzavod lahko naredi cca do 12 tankov T-90 v dveh mesecih. To je sicer zelo malo. Največji problem je, ker je nočna optika oz. optika nasploh, francoskega izvora. Ni čisto jasno, če so ti novi T-90 imeli kakšno nočno optiko ali pa so bili kar brez. Verjetno pa, če lahko rešijo problem nočne optike, našopajo več tankov. Turki se omenjajo kot vir nočne optike za T-90. Turki so za Bajraktarje uvažali optično podpostajo mislim da iz Kanade, motorje pa so uvažali iz Rotaxa, iz Avstrije. In Kanadčani in Avstrijci se takrat niso strinjali, ker niso hoteli več dobaviti nočne optike in motorjev. Turki so v eno 4 mesecih sami spacali nekaj skupaj. Tako da jaz mislim, da bi Turki z veseljem kaj Rusom prodali, če bodo zmogli narediti. Optika za Bajraktarja je bolj komplicirana, tako da mislim, da od tam lahko Rusi dobijo optiko.
Za Ukrajince je napoved, da bodo imeli eno/dve ofenzivi:
a) presekati dobavo pri Kremini/Svatove
b) prekiniti "land koridor" tam pri Melitopolu
Žaluzni je prosil za 300 tankov, 800 oklepnih transporterjev, zdaj pa prosijo še za avione. Verjetno bodo do ofenzive imeli 200 tankov, ter eventuelno 400 transporterjev. In verjetno F-16, od Nizozemcev, za katere se šolajo v ZDA od nekje avgusta 2022. V grobem, imeli bodo pol tistega, kar so prosili.
S tem da, če se bo pokazalo, da oni prerežejo land koridor zlahka, pri tem nimajo preveč izgub, bodo Leopardi 2 deževali v Ukrajino.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: bbbbbb2015 ()
Fritz ::
bbbbbb2015 je izjavil:
martincek1 je izjavil:
Problem Ukrajincev je, da to zadrževanje položajev stane veliko življenj njihovih vojakov.
Ukrajinci poročajo, da dnevno ubijejo(poškodujejo?*) okrog 800 ruskih vojakov (povprečeno zadnji teden). Kakšne so izgube na Ukrajinski strani?
Ukrajinci lažejo, tako kot Rusi. Če bi to kar Ukrajinci govorijo bilo res, potem Wagnerja že zdavnaj ne bi bilo, glede na to, da naj bi jih bilo ene 40.000 po najvišjih omenjanih številkah.
Tako ja. Največ so pobili teh zapornikov in tam par eksplozij, ko so zadeli skladiše muicije in je šla vsa garnizija v zrak. Samo to so redki primeri.
V napadu se beležijo največje izgube.
Če misliš na tistih ~200 za novo leto, v šoli v Makejevki, je šlo za mobilizirance.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
BorutO ::
Ukrajina je še najbolj primerljiva z Vietnamom glede tega, tam so Rusko orožje in Vietnamski vojaki premagali Ameriko.
Zaradi neusklajene strategije, ki je temeljila predvsem na sili, prenizka javnomnenjska podpora doma, vrtoglavi stroški in nepoznanje terena so američane prisilili, da so prenehali z vojno.
Tudi rusi se tu borijo s silo, kar je lepo bilo vidno v prvem mesecu vojne, ko so kar drli proti kijevu. Iz afganistanske, iraške in sirske vojne so američani pridobili prednostne rešitve in znanje v vojni, ki jih nima nobena druga država.
Kakšno tehnologijo je katera vojska uporabljala, je čisto brezpredmetno razpravljati tukaj, ker takrat so orožja bila nekje v istem rangu, le drugačne oblike. Danes je tehnologija lahko zelo velika prednost, skoraj glavna. V iraški in afganistanski vojni so američške pehote recimo imele povsod zračno podporo v takšni in drugačni obliki. Če so naleteli na ostrostrelca, se niso z njim preveč ukvarjali, poklicali so lovca in je iz lufta sprašil vse, kar se je nahajalo ob njem in ob njegovi neposredni bližini. Kje imajo ruski vojaki kakšno zračno podporo? Njihovi najboljši "nevidni" lovci ne upajo niti v Ukrajino prestopiti, da jih ne bi Ukrajinci sklatili.
fur80 ::
Tankov bi morali biti čez 300 sedaj v tem paketu, tudi Poljaki so rekli, da bodo dali svoje tanke še 60 PT-91. Belgijci naj bi kupili tanke in jih dali Ukrajini, čeprav so svoje prodali in so brez njih.
Vrag je odnesel šalo NATO se ne bo pustil blamirat. Poleg Nizozenmcev so letala obljubili tudi Francozi.
Drugače pa NATO odgovarja Medvedjevu, Putlerju,...:
Top NATO official says Alliance ready for direct confrontation with Russia
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023...
Vrag je odnesel šalo NATO se ne bo pustil blamirat. Poleg Nizozenmcev so letala obljubili tudi Francozi.
Drugače pa NATO odgovarja Medvedjevu, Putlerju,...:
Top NATO official says Alliance ready for direct confrontation with Russia
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023...
bbbbbb2015 ::
Ukrajina je še najbolj primerljiva z Vietnamom glede tega, tam so Rusko orožje in Vietnamski vojaki premagali Ameriko.
Zaradi neusklajene strategije, ki je temeljila predvsem na sili, prenizka javnomnenjska podpora doma, vrtoglavi stroški in nepoznanje terena so američane prisilili, da so prenehali z vojno.
V Vietnamu je teren izrazito neprimeren za formativno vojsko. Vietnam je na 95% džungla, ter je primeren za gverilsko in partizansko bojevanje. Vietnamci so skopali kilometrske tunele, poiskali peš poti skozi džunglo. Določena orožja (havbice) so razstavili in na svojih hrbtih (dobesedno na nosilnicah) prenesli skozi džunglo.
V ZDA pa se je oblikovalo močno protivojno gibanje, ker dejansko razen ene generalne obrazložitve,da se borijo proti Komunistom, ZDA nisoimele neke pametne obrazložitve.
Zapovrh so Južni Vietnamci bili bolj "luke warm" borci, podobno kot Afganistanci. Zaugali so benefite na debelo, ko pa je zagustilo, so pa spizdili. Tudi zato so se ZDA umaknile.
V tej vojni Ukrajina-Rusija se borijo Ukrajinci in vedo zelo natanko, zakaj se borijo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: bbbbbb2015 ()