Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"

.

bbbbbb2015 je 13. jul 2023 ob 20:17 izjavil:

mojsterleo je 13. jul 2023 ob 17:14 izjavil:

Pa je šel M55S po gobe. Vsaj eksplozija je lepa.
https://twitter.com/UAWeapons/status/16...

Ni videti, da je uničen. Ta velika goba je eksplozija reaktivnega oklepa. Ni videti, da bi kupolo odtrgalo, edino kadi se malo. Mogoče je za odpis zaradi krušenja oklepa iz notranje strani.

Tudi zgleda čudno, kot da bi bil opuščen. Ni videti gibanja tanka, niti, da tank kdo zapušča.

Oklep je sigurno dobro zdržal.

Če se je oklep znotraj odkrušil, se posadki slabo piše. SLO 55-ke imajo lito kupolo.
Samo info; pri modernizaciji in zamenjavi topa so morali odrezkati del kupole na zadnji strani, da je ostalo okrog 5 cm litine.

Ok M-55S, če si že takšen "grammarnazi". Sicer si pa še ti vedel, za kaj se gre, tako da...

bbbbbb2015 je 14. jul 2023 ob 10:56 izjavil:

fikus_ je 14. jul 2023 ob 10:17 izjavil:

borisk je 14. jul 2023 ob 08:12 izjavil:

Res škoda da ni polnega posnetka, ker res zgleda, kot da bil zadet direkt v reaktivni oklep, s samim tankom pa ne zgleda preveč hudo, vprašanje kaj je znotraj... Glede na ostale sovjetske tanke ni bilo kuhanja streliva, kupole so zaprte...

Na 24 ur pišejo, da je bil tank T-55 zadet s Krasnopol granato. Eksplozija je bila precejšnja (granata+reaktivni oklep) in verjetno ni prebilo kupole, je pa nevarno v notranjosti, ker se odkrušijo delci v kupoli in letijo okrog.

Ahahah... To, da se oklep lahko kruši je bila moja past za rusofilske trole. In vanjo se je ujel .... fikus. In menca v tej pasti in menca. Sem rekel, ajd to napišem, da vidim, če so ruske trol farme še žive ali pa so vsi pocrkali.

Tako, kot je bilo opisano, do krušenja seveda ne more priti. Krasnopol granata ima kumulativno polnitev. Deluje s pomočjo kumulativnega lijaka iz bakra - oziroma bakrene plazme.

Ali Krasnopol prežge oklep ali pa ne. Reaktivni oklep seveda curek preusmeri ali ga pa povsem razbije. Reaktivni oklep je relativno dober proti kumulativnih polnitvah, za kar pa imajo kumulativci zdravilo, tandemske polnitve - eno manjšo, ki aktivira oklep, ter večjo, ki potem eksplodira kasneje. Krasnopol nima tandemske polnitve. Tandemsko polnitev spoznaš po tem, da ima relativno dolgo (30cm in več) vžigalno glavo, tako da prava polnitev dejansko gre fizično 30cm za manjšo polnitvijo.

Do krušenja pride pri sabotih - kinetičnih penetratorjih. Tam se sabot z vso silo zaleti v oklep. Tam tudi reaktivni oklepi relativno slabo pomagajo. Eksplodirajo že, vendar dokaj pozno. Takrat je penetrator že lahko do 1/3 v oklepu. Ni da ne bi bili učinkoviti, so do ene mere, samo pač ne toliko, kot bi pričakovali.

Pa tudi sicer, krušenje so dokaj učinkovito do ene mere odpravili tako, da z notranje strani nanesejo polimerni premaz. Ta je do neke mere elastičen, ter (do ene mere) prepreči, da se delci razpršijo. Ko so prenavljali M-55S, so po moje nanesli ta premaz.

Ker recimo Ukrajinci so kazali en ujet nedotaknjen T-90 in je imel bel premaz znotraj. Je pa sicer en drug problem. Ne vem, kako dolgo tak premaz zdrži časovno. Ker tisti ruski je bil zelo ubog - rja je bila ven.

Kaže da si sam sebi nastavil zanko.

Jaz sem pisal o Krasnopol granati na podlagi pisanja 24 ur! In ta Krasnopol ima citirano iz Wikipedije:
"The original model of the Krasnopol was designed to be used with former Soviet-Bloc artillery systems of 152 mm (6.0 in), such as D-20, 2S3 Akatsiya, 2A65 (Msta-B). Krasnopol carries a 20.5 kilograms (45 lb) high explosive fragmentation warhead. The entire missile weighs 50 kilograms (110 lb). However, its length made it incompatible with the autoloader of the 2S19 152mm Self-Propelled Gun. "

vir:
Krasnopol (weapon system) @ Wikipedia

Kaj pomeni boldano??? Po tvojem komulativno polnitev????

Kaže da si ti tudi začel trolati in ne prenašaš novic, ki ti ne ustrezajo ter obtoževati po krivem?!?!?!
Saj včasih napišeš kaj dobrega, ampak ....

.

bbbbbb2015 je 14. jul 2023 ob 11:11 izjavil:

Maxlos je 14. jul 2023 ob 09:52 izjavil:

Ali pa
The Ukrainian Battalion That Lost Half Its Leopard 2R Mineclearing Vehicles In A Russian Minefield

Da vemo zakaj sedaj trenirajo na Abramsih, ker kot kaže so Leopardi enako neprimerni kot T72XXL.

Ukrajinci flikajo vse, kar imajo. Normalno je, da nastrada kak čistilec min. Vse, kar je možno, je potrebno potegniti nazaj in naflikati, da zopet dela. Ni tu neke finoče.

Zdaj se vsaj ve, da so Leopard 2R boljši čistilci min. Je pa to sigurno vojna številk. Če bi Nemci, Kanadčani, Švedi ali pač nekdo dal 20 čistilcev, bi Ukrajinci lahko porabili vseh 20.

Čistilcev min imajo UA premalo. Ko gre kolona proti tebi, boš najprej uničil čistilca, ostali pa če imajo pogum, bodo šli mimo ali pa nazaj. Je pred časom bbbbb tukaj sam pisal, da v primeru uničenja prvega tanka v koloni potisne drugi tega s poti in nadaljuje po poti.

Bauc je 15. jul 2023 ob 07:03 izjavil:

fikus_ je 15. jul 2023 ob 06:21 izjavil:

Poljska politika se slini po Lvovu, ki je bil nekdaj njihov. Možno, da bodo poslali prostovoljce, jih opremili z orožjem, pod pretvezo, da pomagajo UA. Ta vojska potem tam ostane za nedoločen čas.

Se pravi,da tudi ti napoveduješ poljski napad na Ukrajino? Menda ti je jasno,da Ukrajinci ne bi gledali okupacije Lvova pod nobeno pretvezo. Sicer se sline cedijo izključno najbolj debilnemu delu Poljakov podobno kot se nekaterim pri nas cedijo sline za Trstom. Se pravi čudaški manjšini.

Ma kaksen napad, poljaki bodo ponudili prostovoljce UA, da bodo varovali zahod UA, Zelenski jih bo pa sprejel, da bo sprostil svojo vojsko. Poten poljaki ostanejo tam za nedolocen čas.
Lahko da se bo to zgodilo, lahko da ne. Ce bi pozorno bral, bi opazil. sem zgoraj uporabil besedo možno.

.

fur80 je 15. jul 2023 ob 12:22 izjavil:

fikus_ je 15. jul 2023 ob 06:21 izjavil:

Poljska politika se slini po Lvovu, ki je bil nekdaj njihov. Možno, da bodo poslali prostovoljce, jih opremili z orožjem, pod pretvezo, da pomagajo UA. Ta vojska potem tam ostane za nedoločen čas.

Jasno je samo to, kar so Poljaki sami povedali, da ne bodo gledali ruskih vojakov v Lvovu, par km od svoje meje. Da Ukrajina izgubi in Rusi zasedejo celotno Ukrajino ter vstopijo na meje Poljakom ne pride več v poštev, verjetno je to sedaj Putlerju že jasno.

Aja poljski prostovolci in specialci so že v Ukrajini, že dolgo časa.

Torej se strinjaš, da poljaki zasedejo Z UA?

Ker je včeraj odplula "zadnja" ladja z žitom iz Odese, je aktualna info, kam vse je to šlo.

"According to the UN, by the beginning of March 2023, about 780 ships had left the Ukrainian ports of Odessa, Chernomorsk and Yuzhny, which exported about 23 million tons of grain.

According to UN statistics, 60% were received by five countries:

China (4.8 million tons),
Spain (3.9 million tons),
Turkey (2.6 million tons),
Italy (1.7 million tons) and the Netherlands (1.4 million tons).

Thus, 52.6% of grain went to Europe and Central Asia, 24.8% -- to the Asia-Pacific region, 14.3% -- to the Middle East and North America, and only 2.6% -- to sub-Saharan states."

Glede na to, da so večino žit pokupile bogatejše države, potem je argument, da bi s preprečitvijo izvoza žit iz UA, povzročili lakoto v revnih državah bolj čustveno izsiljevanje.
Ras pa je, da je verjetno cena žit na borzah nižja zaradi dobavljivosti tudi žit iz UA.

Za prejšnje dogovorjeno obdobje izvoza UA žit je bila info, da so Španski uvoz žit v glavnem požrli prasci. Tako da če boste kupovali Španske pršute, pomislite na to, da so odžirali žita, za katera je zahod trdil, da bodo šla v revne države.

Da dodam, cevovod za amonijak:
"During talks to ensure the export of grain from Ukraine last year, Kyiv and Moscow struck a deal to allow the safe passage of ammonia through the pipeline, which is a key ingredient in the production of fertiliser. "

vir:
https://www.bbc.com/news/world-europe-6...

Za plačevanje žit, pa naj bi ena od RU bank ustanovila hčerinsko banko, ki bi bila v Swift sistemu.

borisk je 19. jul 2023 ob 21:07 izjavil:

bbbbbb2015 je 19. jul 2023 ob 19:59 izjavil:

Tem na sliki so popokale torzijske vzmeti. Saj ne rabijo vse popokati. Zadostuje, da počita dve na eni strani.

Torzijske vzmeti imajo radi tanki, ker so enostavne (tudi za menjavo), ter zasedejo malo prostora.

Slaba stran pa je, da morajo biti iz dobrega jekla in biti pravilno kaljene in predvsem opuščane. Poznal sem človeka, ki je delal vzmeti za Peugeot in Citroen. Je rekel, da so imeli material iz Avstrije, to je v nulo štimalo. Saj Avstrijci nimajo več jeklarn. To so od nekod uvažali in delali kontrolo kvalitete. Potem pa se je nekaj spremenilo, dobili so isti material, isti postopek izdelave, kaljenja, opuščanja. Vzmeti so pokale.

Tako da, to je verjetno napaka pri izdelavi vzmeti, ki se je šele sedaj pokazala. Ne vem, kako bi to lahko Rusi prej ugotovili. Verjetno je predrago, da bi serije vzmeti testirali.

Torzijske vzmeti so dokaj standardna zadeva za Sistemsko tehniko, ki je v svojih časih delali tudi cevi in kupole za yugo tanke, delajo tut remonte. V Ravnah so naredili od jekla do končnega izdelka, sem videl v živo. Tvoje pisanje pa je na precej trhlih nogah. Toplotna obdelava se namreč dela na koncu ali pa skoraj na koncu strojne obdelave, vzmetnega jekla ne boš kaj prida obdelaval saj ima brez težav trdnost v poboljšanem stanju preko 1000-1500N/mm2. Avstrijci še imajo še vedno jeklarne, za kak Vöest-Alpin ali pa Böhler si že slišal? drugače je tudi Železarna Štore precej znana po proizvodnji vzmetnega jekla, precej vagonov in avtom se fura na fedrih iz njihovh jekel. Baje da pomaga precej specifična elektroobločna peč ki jo imajo v Štorah.

Lahko da so bile vzmeti precej rjave, zajede od rje in se o zato popokale.
Bolj obremenjene vzmeti se površinsko peskajo, da se utrdi površina in zmanjša površinske napake, ki so vzrok za razpoke in porušitev vzmeti.

Smrekar1 je 21. jul 2023 ob 11:01 izjavil:

Konkretno so vsaj T-54 uporabili kot tank-bomba. Učinek je bil ... približno tako retardiran kot je tole retardirano slišati.

Že mogoče, da se ti zdi retardiran učinek oz. se ti zdi retardirano slišati, si pa prikladno zamolčal še nekaj stvari.
Tank naj bi bil zajet Ukrajinski, napolnjen z nekaj tonami (?!) razstreliva, poslan s strani Rusov proti UA položajem, vmes naletel na mino, potem so ga UA vojaki uničili ATG. Glede na posnetek, so si s tem naredili slabo uslugo, ker je bila eksplozija tako močna, da je zelo verjetno njih same poškodovalo.

Wagner ne bo šel na Poljsko.

Bauc je 24. jul 2023 ob 23:18 izjavil:

redtech je 24. jul 2023 ob 22:56 izjavil:

Mogoče je imel v glavi Banderasa, ki je iz Nemčije vodil poboje židov (ruskih), ko je njih zmanjkalo se je pa spravil na Poljake.

Poljaki so imeli srečo, ko je CIA dobila idejo, da Banderitosa vzamejo za svojega je bil v enem tednu mrtev. Kaj veš kaj se jim mota po glavi

A kar iz nemškega zapora je vodil poboje judov? Sicer kaj ima zdaj on z lukašenkom? A sta oba norca?

Bandera was freed from prison in 1939 following the invasion of Poland, and moved to Kraków. He prepared the 1941 proclamation of the Ukrainian state, pledging to work with Nazi Germany after Germany invaded the Soviet Union on 22 June 1941.[10][11]: 50 [nb 4][12] The Germans disapproved of the proclamation, and for his refusal to rescind the decree, Bandera was arrested by the Gestapo. He was released in 1944 by the Germans in hopes that he could fight the Soviet advance.

Ti res verjameš vse, kar prebereš na netu? Ali samo tisto, kar ti ustreza? Še posebej politično občutljive teme se spreminjajo, kamor piha veter tisti trenutek.

PS Retorično vprašanje.

Po 2. sv. vojni so Usa podpirale Bandero in njegove somišljenike, da bi povzročili vstajo v UA proti ZSSR.

Primer, kaj piše DW o Banderi:
https://www.dw.com/en/stepan-bandera-uk...

"Bandera's life is closely linked to western Ukraine, which was then part of Poland and the Austro-Hungarian Empire. The son of a priest was born in 1909 in the village of Staryi Uhryniv, now in the province of Ivano-Frankivsk. Bandera studied in Lviv and joined the Organization of Ukrainian Nationalists, which fought underground for independence.

In the 1930s, Bandera was convicted of being a co-organizer of politically-motivated murders in Poland and was released only after the start of World War II. The OUN split into two groups, and Bandera became leader of the more radical wing, OUN-B. While Nazi Germany was preparing for the attack on the Soviet Union, Bandera's comrades-in-arms joined the German leadership with two Ukrainian battalions named Nightingale and Roland."

Za nekatere Ukrajince je narodni heroj, za druge ne, tudi za žide ne. V glavnem, boril seje za samostojno UA, uporabljal skrajna sredstva, tudi podporo naci Nemčiji, ker je pričakoval, da bo od tega imel korist, da bodo Nemci dovolili samostojno UA.

Da, da, ti poudarjaš, kar ti je pomembno, ostalo si pa izpustil.

Jaz verjamem, da je nekaterim Ukrajincem narodni heroj, drugim ne, prav tako verjamem, da so ga po vojni Usa izkoristile za svoje ideje, ZSSR oblast pa kontra. Resnica je nekje .... tam tam.

Zanimive spremembe na Wiki
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Transfi...
https://en.wikipedia.org/w/index.php?ti...

This is an old revision of this page, as edited by 78.26.151.33 (talk) at 23:22, 22 July 2023. The present address (URL) is a permanent link to this revision, which may differ significantly from the current revision.

To je dodan tekst:
Destroyed by russian forces at July 23, 2023.

Sprememba poslana iz IP iz Odesse, UA:
Whois Gateway Beta

PS Sprememba na Wiki naj bi bila objavljena pred dejanskim rušenjem katedrale.

Komu verjeti?!?!

Saj si dejal, da moja ura narobe teče, tako da ne vem, zakaj sedaj to sprašuješ.

Saj sem napisal "Komu verjeti?!?!"

fur80 je 26. jul 2023 ob 21:06 izjavil:

Prava ofenziva naj bi sledila pozimi ko bo zamrznilo vse, tik pred ruskimi volitvami, ko Ukrajinci dobijo F-16 in bodo izurili pilote. Takrat dobijo tudi Abramse in Chalangerje.

Kar 3x wunderwafe?

UA vojska še vedno ni na prvi zares obrambni liniji RU vojske, tako da o prodoru je še prehitro govoriti.

Glede na to, da smo v dobi razvitih informacijskih tehnologij, satelitov, .... s katerimi opazujemo, je že nekaj navadnih vojakov težko 100% skriti, kaj šele kakšno večjo oklepno "trofejo". Je samo vprašanje sredstev nasprotnika, ali ima zmožnost uničiti opaženo tarčo.

Kaže da so Stormshadovi orožje, ki je za UA zelo uporabno, ker z njimi uspevajo RU uničevati zaloge v zaledju.

Veliki_Blek je 30. jul 2023 ob 15:38 izjavil:

https://www.rtvslo.si/svet/vojna-v-ukra...

Rusija pravi, da bo dobila 30 novih vojaških ladij. Jaz temu bolj malo verjamem.

Jaz pa verjamem, samo nikjer ni napisano, do kdaj in kako velike bodo.

bbbbbb2015 je 31. jul 2023 ob 12:28 izjavil:

dronyx je 31. jul 2023 ob 11:16 izjavil:

Meni je zanimivo tudi to, da če gledaš posnetke iz Ukrajine se zdi, da je vse skupaj čisti kaos, povsem neorganizirano vojskovanje, ko se eden ali dva tanka sama vozita naokrog, nek transporter skrit v grmovju in daleč naokrog nikogar, potem vkopani posamezni ruski raketometi, ki jih himarsi zabrišejo v zrak. Nikjer ni videti nekaj 100 oklepnih vozil, par tisoč vojakov ali česa takega, da bi lahko rekel, da gre za resen spopad organizirane vojske.

Vsaj Rusi ne zmorejo "combined arms" vojne. Da napadajo ešalon prvi, drugi, v zraku letala, tanki naprej, pešadija zadaj.

Če pa to zmorejo Ukrajinci, a tudi ne vemo. Probali niso. Imeli so eno eksurzijo, celo z Leopardi, kjer so padli v zasedo, ker so se - za začetek - preveč skupaj držali.

Vendar pa Ukrajinci šele sedaj v boj pošiljajo divizije, ki so bile na šolanju v tujini in bi mrale obvladati "combined arms" napad.

Drugače pa je ena osnovnih taktik, tudi če gre za četo, da se gibljejo razkropljeni, vsaj 10, še bllje 25m razdalje med dvema vojakoma. Če uletijo v zasedo, v najslabšem primeu ubijejo enega vojaka, ostali se uspešno zaklonijo.

Drugače pa se mi zdi bolje in bolj previdno, če Ukrajinci napadajo s 3 tanki in 5 transporterji. Rusi so napadi s 50 tanki in 100 transporterji in so jih zdesetkali Ukrajinci.

UA vojska nima možnosti usklajenega napada, jim manjka avijacija in protizračna obramba. Kar imajo so droni za izvidovanje in napade ter Usa info o prisotnosti RU vojske.
Zemljevidi z RU obrambnimi položaji se pa objavljajo že kar nekaj mesecev, tako da UA vojska v glavnem ve kje so RU. Kljub temu so na začetku šli z "oklepom" naprej, kar se ni obneslo, prav tako se je pogojno obneslo izvidovanje+uničevanje s pešadijo RU "fox holes", prejšnji teden so poskusili z "brute force" okrog 80 oklepnih vozil, da so prišli do prvih pravih RU obrambnih položajev. Sedaj pa imajo težavo oskrbovati to vojsko s hrano in strelivom, ter rotacijo vojakov.
Kroži tudi posnetek UA pehotnega oklepnega vozila, za katerega se domneva, da so se izgubili in uspeli izogniti minskim poljem ter uspeli priti do prve RU obrambne linije. Kje so sedaj, ni znano.

.

bbbbbb2015 je 31. jul 2023 ob 12:30 izjavil:

TheBlueOne je 31. jul 2023 ob 12:26 izjavil:

In koliko od tega je dejansko podarjeno, ce kupuje od sebe za Ukrajino? Koliko tega v bistvu ostane in koliko tega bi tako ali tako bili ali skartirano ali pa tako ali drugace podarjeno?

Še huje je. ZDA so poslali Bradleye, ki so bili konzervirani, šteli pa so ceno, kot da bi vojska ZDA zdaj kupina novega Bradleya ispod čekiča. To so potem korigirali, ker dejansko so Ukrajincem poslali tudi 20+ let stare Bradleye, ne nove.

Podobno velja za vso ostalo opremo, s HIMARSi na čelu.

Saj načeloma imaš prav, po drugi strani pa moraš za vzdrževanje enake bojne pripravljenosti kupiti novo orožje po sedanjih cenah.

Zgoraj je bilo pisanje o "pametnih" protitankovskih minah. Marsikaj se da, če se hoče, izziv je potem cena razvoja in na koncu orožja.
Od zunaj zgleda podobno, razlika v ceni 20+ večkratna, učinek temu primeren.
M107 projectile @ Wikipedia
M982 Excalibur @ Wikipedia

Kadirovci so tik-tok bojevniki, ko se jih snema daleč od fronte so pogumni in glasni, kot kaže, pa še niso bili nikjer množično na prvi liniji in da bi pokazali, kaj drugega še znajo, razen TT.

V Afganistanu so se američani zakalkulirali, vojna/zasedba jim ni prinašala dobička.

Nekaj številk za RU deficit:
https://www.reuters.com/markets/europe/...

Comandante je 1. avg 2023 ob 22:16 izjavil:

Chalky je 1. avg 2023 ob 20:51 izjavil:

Nekaj se govori da sta danes 2 beloruska helikopterja vdrla v Poljski zračni prostor. Od kar je Lukašenko dobil jedrsko orožje je nekam pogumen. Poljska naj bi v odgovor na mejo poslala dodatne vojake. Očitno Lukašenko ne razume da Poljska ni Ukrajina.

https://twitter.com/Faytuks/status/1686...

Ni opcije, da teh dveh helikopterjev AEW niso videli. Pravo vprasanje je, zakaj jih lovci, ki 24/7 patruljirajo ob meji niso sestrelili. Najbrz sta v poljskem zracnem prostoru ostala premalo casa za vizualno identifikacijo (ki je pogoj za sestrelitev v nevojnem casu). Morda naslednjic.

In ne, s tem ne bi sprozili WW3. Samo Lukasenko bi dobil focn, kateri mu pripada.

Točno tako, najprej mora biti vizualna potrditev, za kar pa Poljaki verjetno niso imeli vojaškega letala v zraku in tam blizu. Tudi če bi jih prestregli, se ne strelja kar takoj. Bodo pa Poljaki zagotovo in upravičeno protestirali po diplomatski poti, BLR pa zagovarjali/zgovarjali. Na koncu bo "tresla se gora, rodila se miš".
Takšne zadeve se dogajajo, ampak med normalnimi državami redko.

"Ukrajinci ne znajo/zmorejo, glupi anglosaksoni pač. "

To ti podtikaš!

UA nima virov za to, da bi sami delali vse orožje. Naredijo npr. mnogo raznoraznih letečih dronov, kjer je poraba materiala manjša, je pa potrebno znanje.