(Res) vodoodporen lak za les

Par lesenih stvari (stoli, igrala...), ki bodo ves čas zunaj, bi rad zaščitil pred dežjem (in soncem).
Želim, da ostane naraven videz lesa.

Kaj naj uporabim? Lak za čolne? Kaj močnejšega - kak dvokomponentni lak, kakšno poliuretansko zadevo? Poliestersko smolo? Prozoren avto lak? Prozoren plastidip? :D

Nanašal bom s čopičem, v vsaj dveh nanosih, premaz, bi obnavljal nekako na 2-3 leta.

Ne spoznam se preveč na te zadeve, tako da prosim za kak pameten nasvet, ki bo dovolj učinkovit, ne bom pa bankrotiral (skupaj imam za premazat cca. 20m2).

Hvala!

Beltop UV Plus je super (odporen na vremenske in mehanske vplive), vendar sploh ni poceni. Je na alkidni osnovi.

Dvokomponentni avtomobilski lak je super (predvsem ker ima dobro UV zaščito), ni drag in ga ne porabiš veliko. Nanesti ga pa seveda moraš z brizganjem. Je pa pred tem dobro dati še nek prozoren temeljni lak. Na tak način bi morala zadeva zdržati precej let.

Tretja možnost, ki je verjetno najbolj enostavna, je generična brezbarvna gel zaščita/lazura. Hofer/Lidl ima to občasno in je takrat res zelo poceni in je super (večinoma je sicer v lesnih barvah). Drugje je malo dražja, če se malo potrudiš, najdeš tudi poceni. Nanese se hitro in brez posebnih priprav, drži pa nekaj let.

Tako je, ja.

Les, ki je zunaj na soncu in dežju se zaščiti z lazuro in ne z lakom. Kljub odličnemu laku les začne pokat in voda dobi dostop v les, kar še pospeši pokanje lesa, poleg tega se slabše suši, zaradi skoraj zaprte površine.

Najbolj učinkovita zaščita je potapljanje v lazuro, vendar tega verjetno ne boš delal.

fikus_ je 15. jun 2020 ob 10:53 izjavil:

Les, ki je zunaj na soncu in dežju se zaščiti z lazuro in ne z lakom. Kljub odličnemu laku les začne pokat in voda dobi dostop v les, kar še pospeši pokanje lesa, poleg tega se slabše suši, zaradi skoraj zaprte površine.

Najbolj učinkovita zaščita je potapljanje v lazuro, vendar tega verjetno ne boš delal.

Pa ravno sem naročil bazen za otroke - se pravi, če ga nafilam z lazuro in njihovo otroško hišico noter potopim, sem vredu zrihtal ane? :)

Glede na "raziskavo", ki sem jo danes zjutraj izvajal se priporoča:
Silvanolin impregnacija in povrhu silvanol lazura. (https://www.silvaprodukt.si/silvanolin + https://www.silvaprodukt.si/premazi-za-...

Je kdo to varjanto že kaj uporabljal?

OSMO
Ni poceni, je pa kvalitetno.
http://osmo.si/vsebine/domov

Osmo ali tunglovo olje.

Se pravi, da je impregnacija stran vržen čas/denar v mojem primeru?
Potem samo lazuro nanesem 2/3 sloje?
Mogoče za prvi sloj, kakšno bolj "tekočo", da bo bolj stekla v pore in razpoke lesa?

A da bi z poliester prozorno smolo vse "zalil" - ali pa vsaj najbolj izpostavljene dele nisem naredil nič drugega, kot denar zapravljal?

Mi smo kdaj namazali s prekurjenim oljem. Samo to je bilo bolj za stebre, gugalnica morda ni najboljši primer.

Prowb, uporabi samo lazuro, premažeš 1x, mogoče 2x, če prvič les dobro/hitro vpije. Čez nekaj let zaradi estetike najprej smirkov papir in ponoviš vajo z lazuro.

Potrjujem Sikkens. Dražja, ampak traja dlje. Recimo da je 2x dražja in traja 2x dlje, si si prihranil čas barvanja v drugo s cenejšo lazuro.

Zaščito proti gnitju, trohnobi, lesni gobi, škodljivcem in razpadanju lesa zaradi naravnih vplivov, ustvariš z impregnacijo lesa. Pri impregnaciji načeloma ne spreminjaš strukture in videza lesa, ker bistvo impregnacije je,da se čim globje vpije v les. Večina impregnacij ima zelenkasto-patinast videz in je opazen samo ob montaži lesenega objekta - s časom les naravno posivi in razlike v odtenku ni opaziti.

Najboljše rezultate se pri impreganciji se doseže z vakumsko komoro, ki omogoči prodiranje impregancije v globino lesa. Za domačo rabo in manj obremenjene objekte, je povsem dovolj tudi potapljanje lesa v impregancijo - najboljše 24 urno potapljanje v kad/bazen in nato sušenje lesa. Za najmanj obremenjene dele (niso na dežju) je povsem dovolj tudi enkratno ali večkratno premazovanje s čopičem ali škropilnico. V vsakem primeru govorimo o globini premanaz 1-5 mm max, kar je povsem dovolj za trajno zaščito lesa. Impregancija se nato tekom življenjske dobe lesnega objekta ne obnavlja, razen če je bil les poškodovan. Impregnacijski pripravki so ponavadi ~3x cenejši kot končne lazure, zato ni razloga, da objekt na prostem ne bi impregniral.

Če bi lesen objekt želel imeti prebarvan z barvnim ali lazurnim premazom, ga po impregnaciji prebarvaš z vodnim lazurnim premazom po želji 2-3 nanose. Lazurni premazi nimajo impregnacijske zaščite proti insektom in gnilobi, temveč imajo izključno samo vizualni vpliv ter zaščito proti prodiranju vode v les. Torej služijo kot dodatni površinski sloj, ne kot osnovna zaščita lesa.
Lazurni sloj se obnavlja z ali brez brušenja v terminu 3-10 let, odvisno od strukture lesa in obremenitve (ter želje lastnika seveda).

Kakršnikoli 2v1 ali 3v1 pripravki z zaščito+barvo+lakom so neučinkoviti, ker sta mehansko zaščiti izključujoči. Impregancija se mora čim globje vpiti v les, medtem ko lazura tvori samo tanek površinski sloj.

Sam imam dobre izkušnje z barvami slovenskega podjetja Silvaprodukt - impregancija Silvanolin (zunanji objekti) in Silvanol GB (notranji objekti), kot tudi končni lazurni premazi Silvanol Lazura-B različnih odtenkov.

EDIT: V vsakem primeru roke stran od arhaičnih lakov in debeloslojnih premazov na osnovi topil, kot tudi lakov za čolne za občo uporabo. Vodne lazure so povsem primerne za vse lesen objekte na prostem ali v notranjosti.

Silvanol. V Ljubljani na Dolenjski cesti se zmeniš, pol pa pelješ na Ig, kjer imajo halo v kateri delajo impregnacijo. Jaz sem peljal les za visoke grede impregnirat in sem zadovoljen. Je pa les po impregnaciji zelene barve.

Pri nas zunaj na ograji se dobro obnese Baufix gel lazura (Lidl). Vsaj na vsakih par let je dobro dodati kak sloj (če delaš sproti je manj dela).
Pred tem lahko še impregniraš. Opcija je tudi olje, samo zaščita ni tako dobra.

Problem pri laku je da hitro začne grdo pokat in se luši.

Premazi na osnovi olj so primernejša in lepša oblika zaščite lesa napram premazom na osnovi topil, vendar imajo še vedno nekaj pomanjkljivosti napram zaščiti na osnovi vodnih premazov - predvsem so občutljiva na mehansko obrabo in izpiranje z vodo. Objekt na prostem premazan z olji, bo na delih izpostavljenim dežjem in mehanski obrabi, hitro izgubil površinski zaščitni sloj ter seveda svoj lep videz. Les bo sčasoma tudi sam od sebe razpokal in se s tem izpostavil škodljivcem in vremenskim vplivom. Videz lesa pobarvanega z oljnim premazom je odličen, vendar se mora tak objekt redno vzdrževati in ponovno premazovati. Vodni premazi so s tega vidika precej trpežnejši.

Ponovno bi izpostavil, da kompletna zaščita lesa pomeni kombinacijo globinske impregnacija ali termične obdelave lesa, ter površinske zaščite, ki služi tudi vizualni obogatitvi lesa. Sam les je povsem zadovoljivo zaščiten samo s kvalitetno izvedeno impregnacijo, pokrivna barva je samo bonus (ali zaradi videza). Kakršenkoli premaz "dva-v-enem" ali "tri-v-enem" je kvečjemu začasna rešitev, na dolgi rok lahko celo slabost.

Najslabša rešitev pa je svež les nepredušno pokriti z debelo-slojnim lakom na osnovi topil, da les ne more dihati in prepuščati vlage. Les ni plastika, ampak je naraven material, zato rabi temu primerne zaščitne premaze. Laki in glazure so primerni za kvečjemu za iverne plošče in industrijsko obdelan les; za svežo konstrukcijo pa so neprimerni.

Zimonem je 15. jun 2020 ob 19:56 izjavil:

Tudi če les toplotno obdelaš ga moraš še vedno vzdrževat. Modra galica ali pa silvanol v fajhtnih pogojih zavirata rast plesni dvomim pa da sta prva izbira za otroška igrala. Po drugi strani tudi olja niso prav poceni. Neke trajne UV zaščite pa ni. Mogoče še najbolj pomaga starodavna metoda obžiganja(shou shugi ban pravijo japonci).

Vsak les, ne glede na to kako je zaščiten, je potrebno vzdrževati. Termično obdelan je toliko bolj vzdržljivejši, ker so vsa hranilna sredstva skurjena, zato je praktično imun na lesnega črva in škodljivce, je pa še vedno, ob ekstremnih razmerah, občutljiv na vlago in glive.

Starejši pripravki na osnovi modre galice so imeli dodatek kroma (Silvanol GBP in podobni), od leta ~2006 se jih je ravno zaradi potencialne škodljivosti umaknilo iz redne prodaje (v industriji se še vedno uporabljajo). Moderne impregnacije se ne zanašajo na težke kovine in strupe, ampak delujejo indirektno - pripravek se vpije v celulozna vlaka, fiksira in tam ostane, dokler škodljivec ne prebavi zaščitnega ovoja celuloze. Šele takrat se zaradi kislosti aktivira zaščitna spojina. Zato je tako impregniran les za človeka in živali popolnoma nenevaren, uporablja se ga lahko v živalskih vrtovih, pašnikih, rastlinjakih in tudi šolah, vrtcih. Precej raje bi zaupal tako zaščitenemu lesu, katerega konji v Lipici brez problemov glodajo, kot pa težkim lakom, kateri smrdijo še mesece po končanem barvanju.

UV zaščita je pa tudi precej nerazumljen pojem. Izpostavljen les bo na sončni svetlobi sčasoma posivel in na površini začel preperevati. Zaščita proti temi je predvsem mehanska, torej senca ali barva s pigmentom, ki služi kot "žrtvovani sloj", katerega se z leti obnavlja. Trajna UV zaščita pa ne obstaja, dasiravno se marsikatera barva na trgu ponaša z nalepko "UV". Predstavljajte si take barve kot krema za sončenje - svojo funkcijo opravlja samo kratek čas, trajna rešitev pa to ni.

LorD_DDooM je 15. jun 2020 ob 20:33 izjavil:

UV zaščita je pa tudi precej nerazumljen pojem. Izpostavljen les bo na sončni svetlobi sčasoma posivel in na površini začel preperevati. Zaščita proti temi je predvsem mehanska, torej senca ali barva s pigmentom, ki služi kot "žrtvovani sloj", katerega se z leti obnavlja. Trajna UV zaščita pa ne obstaja, dasiravno se marsikatera barva na trgu ponaša z nalepko "UV". Predstavljajte si take barve kot krema za sončenje - svojo funkcijo opravlja samo kratek čas, trajna rešitev pa to ni.

Nanosi z UV zaščito svojo lahko funkcijo opravljajo zelo dolgo. Poglej na avtomobile, ki so izpostavljeni direktnemu soncu, dežju, snegu ... in traja precej let, preden barva spodaj začne bledeti.

darkolord je 15. jun 2020 ob 21:04 izjavil:

LorD_DDooM je 15. jun 2020 ob 20:33 izjavil:

UV zaščita je pa tudi precej nerazumljen pojem. Izpostavljen les bo na sončni svetlobi sčasoma posivel in na površini začel preperevati. Zaščita proti temi je predvsem mehanska, torej senca ali barva s pigmentom, ki služi kot "žrtvovani sloj", katerega se z leti obnavlja. Trajna UV zaščita pa ne obstaja, dasiravno se marsikatera barva na trgu ponaša z nalepko "UV". Predstavljajte si take barve kot krema za sončenje - svojo funkcijo opravlja samo kratek čas, trajna rešitev pa to ni.

Nanosi z UV zaščito svojo lahko funkcijo opravljajo zelo dolgo. Poglej na avtomobile, ki so izpostavljeni direktnemu soncu, dežju, snegu ... in traja precej let, preden barva spodaj začne bledeti.

Pozabljaš da les ni kovina.
Les se upogiba, razteguje in krči.

LightBit je 15. jun 2020 ob 21:39 izjavil:

darkolord je 15. jun 2020 ob 21:04 izjavil:

LorD_DDooM je 15. jun 2020 ob 20:33 izjavil:

UV zaščita je pa tudi precej nerazumljen pojem. Izpostavljen les bo na sončni svetlobi sčasoma posivel in na površini začel preperevati. Zaščita proti temi je predvsem mehanska, torej senca ali barva s pigmentom, ki služi kot "žrtvovani sloj", katerega se z leti obnavlja. Trajna UV zaščita pa ne obstaja, dasiravno se marsikatera barva na trgu ponaša z nalepko "UV". Predstavljajte si take barve kot krema za sončenje - svojo funkcijo opravlja samo kratek čas, trajna rešitev pa to ni.

Nanosi z UV zaščito svojo lahko funkcijo opravljajo zelo dolgo. Poglej na avtomobile, ki so izpostavljeni direktnemu soncu, dežju, snegu ... in traja precej let, preden barva spodaj začne bledeti.

Pozabljaš da les ni kovina.
Les se upogiba, razteguje in krči.

Kovina se še bolj, ampak barve so bistveno dražje.

Zvezdica27 je 15. jun 2020 ob 15:52 izjavil:

Če pa hočez za 15 let, pa oreng lak (ja, za čolne je super za to) in bo mir. Običajno se daje vsaj 2 sloja laka.

Lak za čolne je enkraten... Dokler ne razpoka. Nato pa gnije pod njim
Če je na predmetu dosti udarcev itd, se tak lak ne bo obnesel

Zimonem je 15. jun 2020 ob 21:19 izjavil:

avto laki so bistveno dražji kot je sploh ekonomska računica pri lesu.

V bistvu niso, v maloprodaji je liter dvokomponentnega avto laka okrog 15-20 eur na liter, kar je ceneje kot kak Osmo ali boljša lazura za les, s tem da je pri 2K laku nanos še precej tanjši zaradi nanašanja z brizganjem.

Pri vsej debati sem pozabil nekaj bistvenega omenit - veliko lesenih delov je iz OSB plošč!
Velja enako za te dele enako? Impregnacija + lazura? Ali mogoče impregnacija + lak? Mogoče celo brez impregnacije, glede na to, da je to že precej obdelan les?

zdaj bomo pa vsi diplomirali iz tega enega kubika lesa. Pa še impregnacijo zraven itd.

Lej, komplicira se lahko v nedogled. Če bi rad oreng zaščitil karkol ima vsaka firma svoj sistem in se ga pač drži - ipregnacija-lazura-lak. Če je en stol 500e, se to splača

Če pa hočeš normalno čez priti pa sta v bistvu samo dve opciji
1) 2x lazura vsako leto (jaz sem imel to lidlovo, čist OK je, sam moraš res vsako leto, in to na smreki)
2) dva sloja akril laka oz. če šparaš, en sloj poly laka (če boš lepo naredil je to to za cca 10 let)

Za lake boš dal več kot za stol, zdaj pa se zamisli. To ni nobena umetnost, po moji oceni so vse firme popolnoma OK, top rang lakov pa je običajno res boljši.

čao.

zz

če boš lepo zalil s poly, je to za 10 let mir. Dva sloja pa po moje 20let (če le ni skoz na soncu). Po moje tudi akril ni ful slabši, vsaj meni deluje vrhunsko, sam v resnici ne vem.

Za zunaj bi vsekakor jaz dal poly.

zz

Jaz uporabljam tega: https://www.merkur.si/brezbarvni-premaz...