» »

Omrežnina za vodo

Omrežnina za vodo

DjJuvan ::

Je še v kakem koncu slovenije tok draga omrežnina za vodo? Domžalski Prodnik d.o.o.

Trenutno plačujem fiksno 22€ le za omrežnino. Potem pa pride zraven še poraba, ki je 2.18€ na kubik.

In zakaj ni tudi izbira ponudnika vode možna tako kot pri elektriki/telefonu/televiziji? ;((

Barakuda1 ::

DjJuvan je izjavil:

Je še v kakem koncu slovenije tok draga omrežnina za vodo? Domžalski Prodnik d.o.o.

Trenutno plačujem fiksno 22€ le za omrežnino. Potem pa pride zraven še poraba, ki je 2.18€ na kubik.

In zakaj ni tudi izbira ponudnika vode možna tako kot pri elektriki/telefonu/televiziji? ;((


8-O

Vprašanje je tako neumno, da pameten odgovor sploh ni možn>:D
Preden se razburiš pomisli, če ne gre morda za sarkazem

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: zmaugy ()

DjJuvan ::

Neumno? Torej je povsem sprejemljiv monopol nad vodovodom? Lahko podjetje, ki upravlja kar v nedogled dvigne ceno, porabniki pa nimamo nobene izbire?

Ali je edina izbira, da sam vržem njihove cevi ven in skopljemo jarke do ponudnika, ki ne oskublja?

K0l1br1 ::

Tja do goriških vodovodov npr. Good luck. Kako bodo veseli vsi vmes.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: K0l1br1 ()

gtx970op ::

DjJuvan je izjavil:

Je še v kakem koncu slovenije tok draga omrežnina za vodo? Domžalski Prodnik d.o.o.

Trenutno plačujem fiksno 22€ le za omrežnino. Potem pa pride zraven še poraba, ki je 2.18€ na kubik.

In zakaj ni tudi izbira ponudnika vode možna tako kot pri elektriki/telefonu/televiziji? ;((


Pišeš bedarije. V 30 sekundah sem našel cenik:
https://www.prodnik.si/sites/www.prodni...

Omrežnina DN20 kar je za hiše: 8,1€ z ddv
Poraba pa 7,3€ z ddv na kubik.

Verjetno si prištel zraven še omrežnino za kanalizacijo in odvajanje odpadne komunalne vode, pa še kaj mogoče.

solatko ::

DjJuvan - To ima čez župan, ljubljanski je najprej, ko je postal župan, več kot za 40%-ov znižal vodarino (so si ravno plačo na Vodovodni naredili.
Delo krepa človeka

Lonsarg ::

Obstajajo zadeve ki so naravni monopol in vodovod razen kakih izjem je. Elektriko so uspeli razdeliti med monopolne upravljalce omrežnine in med dejansko prodajo ki je na prostem trgu, ampak to zgolj za to ker je elektrika univerzalna in lahko po istem kablu gre od kateregakoli ponudnika. Vodo tako ni možno razdeliti pa tudi če bi jo ti kaj dosti ne pomaga ker je ravno omrežnina tisti kritični del ki bi ga ti rad imel dvojnega ali celo trojnega. No-go.

Cene naravnih monopolov ki so pod državo ali občino se regulirajo edino preko volitev.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Barakuda1 ::

DjJuvan je izjavil:

Neumno? Torej je povsem sprejemljiv monopol nad vodovodom? Lahko podjetje, ki upravlja kar v nedogled dvigne ceno, porabniki pa nimamo nobene izbire?

Ali je edina izbira, da sam vržem njihove cevi ven in skopljemo jarke do ponudnika, ki ne oskublja?


8-O

Nooo ... ta druga varianta je pa za razmislit. Sem mal pogledal kje imajo najnižjo omrežnino za vodo. Menda v Prekmurju al tam nekje.
Eto, položi si sekundarni vod (veš, to je tista cev od glavnega voda do tvojega vodomera - tam nekje v okolici Domžal) od tvojega vodomera, do Prekmurja, se tam priklopi na primarni vod ...in ...eeevvvoooollaa ... ni monopola, nižja omrežnina, pa še v Guinnessovi knjigi boš vrjetno našel svoj stalen prostor >:D
Preden se razburiš pomisli, če ne gre morda za sarkazem

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Barakuda1 ()

starfotr ::

Omrežnina je direkten priliv v občinski proračun. Komunala mora plačevat najemnino za vodovodno omrežje, ki ga ima v upravljanju.

Tako, da pravi naslov je občina. In seveda zakaj je v primerjavi z drugimi taka cena.

Je pa res, da cena vode na kubik ni enaka povsod, tudi cena omrežnin ni enaka. Je pa res, da nekje imajo samo pumpo, vrtino in gas. Drugje pa več pump, ker morajo prečrpavat večkrat, kar seveda stane. Eni imajo vodarno, kar je spet strošek, da vodo prečistijo, pri drugih gre direktno v sistem.

Skratka, lahko gre za pogoltnost občine. Lahko da bodo kaj pametnega naredili, nq primer nov vodovod. Lahko pa da ne bodo nič naredili in izčrpavajo občane.

Ne želite si trgovcev z vodo, ker bo zadeve še dodatno podražilo. Lep primer je, da moramo plačevat za agencijo za energijo, pri telekomunikacijah pa plačujemo AKOS. S tem da pri prvi je na računi, pri drugi pa vkalkulirano v ceno.

DjJuvan ::

gtx970op je izjavil:



Pišeš bedarije. V 30 sekundah sem našel cenik:
https://www.prodnik.si/sites/www.prodni...

Omrežnina DN20 kar je za hiše: 8,1€ z ddv
Poraba pa 7,3€ z ddv na kubik.

Verjetno si prištel zraven še omrežnino za kanalizacijo in odvajanje odpadne komunalne vode, pa še kaj mogoče.


Večstanovanjski objekt, tarifa je precej precej večja. Lahko ti priložim tudi scan, če misliš, da ne znam prepisovat iz računa.

kixs ::

Pri blokih, ce nima vsako stanovanje svojega stevca, se vse deli na stevilo oseb po stanovanju. In te lahko pride koncna cena za komunalo med 45 in 75€ - kar ni nic nenavadnega. Ni pa to poceni.

SeMiNeSanja ::

Prodnik je znan oderuh.

Tast ima staro domačijo na koncu, kjer Prodnik 'ureja' zadeve.
Ko se je voda napeljevala, smo sami kopali, tako kot marsikje drugje, zdaj pa veselo zaračunavajo.
Še bolj veselo pa zaračunavajo ne-odvoz smeti. Mislim, da niti kanto za smeti nima tam gor, ker nihče ne živi v bajti. Če je kaj smeti, se jih nese domov v 'dolino' in tam odloži v kontejner.
Res krasen posel, kjer nič ne nudiš, plačevati ti pa morajo vseeno. Tudi jaz bi si moral kakšnega takega spomniti...
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)

nekikr ::

Če nimaš kant za smeti ti jih tudi zaračunajo ne. Jim pa seveda moraš to povedati. Če so kante prazne, pa to ni njihov problem, ker ti ne računajo na kg odpeljanih smeti ampak kako velike kante imaš.

DjJuvan ::

kixs je izjavil:

Pri blokih, ce nima vsako stanovanje svojega stevca, se vse deli na stevilo oseb po stanovanju. In te lahko pride koncna cena za komunalo med 45 in 75€ - kar ni nic nenavadnega. Ni pa to poceni.


Tehnično ni glih blok. Ima pa vsak svoj števec za vodo.

Sc0ut ::

S tem da vcasih se je omreznina delila na stevilo stanovanj, pol pa so priceli vsakemu stanovanju loceno omreznino racunat. Iz par centov na par evrov podrazitev.
1231 v3, Z97 A, 16GB ram 1600mhz, 3070 RTX, HX850

nergac ::

Dokler se ne zamenja župan ne bo nič drugače.
Nazadnje je bil komaj izvoljen.
Omrežnina je enaka za 20m2 garsonjeru v bloku ali pa bajto s 400m2.
Sicer je splošno znana povezava Prodnik d.o.o. - Občina Domžale (nadzorni sveti pa to, dosti pišejo mediji o tem, vsak si lahko ustvari sodbo sam, tako da tega ne bom komentiral).

Tako če želiš spremebo, ti ostane:
1. selitev v bolj oddaljeno občino
2. udeležitev lokalnih volitev in volitev drugega župana

Druge poti ne vidim.

kixs ::

Treba pa je vedet, da nekje se cena vseeno mora ekonomsko pokriti. Kaj vse je v tej omreznini zajeto bi moralo nekje pisati. Pri nas dobimo letno porocilo, ki pokriva tudi investicije.

solatko ::

kixs - Kaj ti pomaga letno poročilo, če ga svetniki ne znajo brat. Zoki v LJ zahteva letno bilanco poslovanja, šele potem se začne o kakšnih povišanjih šele pogovarjat.
Bistvo vsega je, da morajo bit javne službe v rokah občine ali mesta, ne pa privat.
Javne mestne ali občinske službe naj nebi imele dobička, temveč pozitivno 0, eventualno upravičeno izgubo pa pokrije mesto/občina iz proračuna, ravno tako investicije, če pa so privat pa morajo imet dobiček in to je ta hakelc.
Delo krepa človeka

kixs ::

Js se nad svojo poloznico ne pritozujem - trenutno okoli 48€. V bloku smo imeli 74€ :o Komunalo pa upravlja tudi privat podjetje.

Se pa dobro spomnem kaksno leto nazaj, ko je bila neka podrazitev, da je podjetje svoje storitve zaracunavalo enako kot prej. Obcina pa je dvignila svoje postavke. Dejstvo ostane, da noben ne placuje rad poloznic, pa ce so opravicene ali ne.

Invictus ::

solatko je izjavil:

kixs - Kaj ti pomaga letno poročilo, če ga svetniki ne znajo brat. Zoki v LJ zahteva letno bilanco poslovanja, šele potem se začne o kakšnih povišanjih šele pogovarjat.
Bistvo vsega je, da morajo bit javne službe v rokah občine ali mesta, ne pa privat.
Javne mestne ali občinske službe naj nebi imele dobička, temveč pozitivno 0, eventualno upravičeno izgubo pa pokrije mesto/občina iz proračuna, ravno tako investicije, če pa so privat pa morajo imet dobiček in to je ta hakelc.

Občine so omejene s višino pufa glede na proračun občine.

Zato se ustanavlja javno-zasebno partnerstvo, kjer te omejitve ni.

Sicer so zdaj nek zakon popravili, sam sem pozabil podrobnosti.

Tukaj se vidi, da veliko število občin ni O.K. Poleg tega javna infrastruktira ne bi smela biti v lasti niti občin, ampak države. Šele potem lahko narediš konkreten plan, ga izvedeš, in ne ne zajebavaš z lokalnimi bedaki...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Ganon ::

kixs je izjavil:

Pri blokih, ce nima vsako stanovanje svojega stevca, se vse deli na stevilo oseb po stanovanju.


Sami so si krivi. Nobenemu ni v interesu, da bi se namestilo števce.

Lonsarg ::

To ni res, zakon pravi da tudi ce ena sama oseba namesti stevec se njemu po stevcu ostalim pa ostanek po osebah. Pravzaprav je po zakonu vgradnja stevca v primeru obnove celo obvezna. Pri meni se je fakto 2 poznalo pred in po vgraditvi stevca.

srus ::

Problem je, da so lokalne Komunale brezupno razdrobljene, hkrati pa so odlagališče in parkirišče lokalnih politikov ter banka za mestni proračun. Tako ima vsaka druga občina svoje lokalno komunalno podjetje, o kakšni racionalizaciji ali združevanju kot ga vidimo pri elektro distributerjih, pa še dolgo ne bo govora. Bi morala država narediti red, samo verjetno ni političnega interesa za kaj takega.

Glede omrežnine pa - v Kranju je bila dolga leta tam nekje okoli 4 EUR, potem pa jo je Komunala Kranj v času hobi župana, ali župana pijandure (ne spomnim se več točno katerega), najprej dvignila na 14 EUR, trenutno pa je 16,7 EUR na stanovanje v bloku.

Ljubljanska JP Vodovod Kanalizacija Snaga mi v Ljubljani za stanovanje v bloku za omrežnino zaračuna 8,8 EUR, kar je skoraj pol manj.

zmaugy ::

Lonsarg je izjavil:

To ni res, zakon pravi da tudi ce ena sama oseba namesti stevec se njemu po stevcu ostalim pa ostanek po osebah. Pravzaprav je po zakonu vgradnja stevca v primeru obnove celo obvezna. Pri meni se je fakto 2 poznalo pred in po vgraditvi stevca.


V nekaterih starejših blokih gre voda po več ceveh skozi stavbo (in tudi v posamezno stanovanje pride po več ceveh), verjetno nihče niti ne ve, kje so speljane vse te cevi in se mi zdi, da je kar težko nameščat števce naknadno v teh primerih.
Biseri...
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

solatko ::

srus - Kranj nima ZJ, kateri, baje, za ljubljančane ne stori nič.
Delo krepa človeka

c3p0 ::

starfotr je izjavil:

Omrežnina je direkten priliv v občinski proračun. Komunala mora plačevat najemnino za vodovodno omrežje, ki ga ima v upravljanju.


Vsaj večinski lastnik komunalnega podjetja pa je ponavadi... ?

Komunala in razni občinski d.o.o.-ji tipa javne službe, so idealne tvorbe za spravljanje denarja iz občin v privatne žepe.

starfotr ::

Seveda so občine lastniki.

Menim, da če bo država začela upravljat z vodo, kot to dela z elektriko, da ne bo to nič dobrega.

Elektro podjetja so v državni lasti. Tudi telekom je večinsko v državni lasti. Pa vidimo, kako se obnašajo.

Ne rečem, da je vse idealno, daleč od tega, vendar imam občutek, da bi bilo še slabše, če te zadeve ne bi bile občinske.

Lonsarg ::

Dejansko Telekom dela ful dobro za drzavljane ker napeljuje optiko bolje kot vecina drugih EU drzav pa se dokaj poceni daje v najem konkurenci. Privatni Telekom bi bil s tega stalisca precej precej slabsi za nas ko ne bi bil tako radodaren. Bi se sicer v primeru telekoma splacall razdeliti in ohraniti drzavno samo omrezje.

Tak da ne vem, meni se zdijo drzavne firme vseeno bolsa resitev kot obcinske. Partnerstva z privat podjetji pa je pri naravnih monopolih treba prepovedat.

borut_p ::

Nudenje javne storitve je nepridobitvena dejavnost. Omreznina izhaja iz amortizacije komunalnega voda ter potrebnega sistema za zagotavljanje pitne vode. Preracun je podvrzen revizijam tako obcine kot drzave.
Ce se ti zdi omreznina previsoka, lahko podas zahtevo na obcino za pojasnilo. Mogoce stebpred kratkim naredili v obcini kaksne nove napeljave, cistilno napravo, crpalisce itd kar rezultira v visjo ceno.

nekikr ::

O madona, ti pa sigurno delaš v javni upravi. S takim odgovorom lahko sicer obrazložiš vse od javnega vodovoda, zaščitnih mask, drugega tira,... do TEŠ 6 in vse bo izgledalo super ok. Vemo pa, da temu niti slučajno ni tako. Lahko pa naredimo to, kar je tudi Zmago rekel, da bo naredil. Gremo na vrh Nanosa in ščijemo proti vetru.

borut_p ::

nekikr je izjavil:

O madona, ti pa sigurno delaš v javni upravi. S takim odgovorom lahko sicer obrazložiš vse od javnega vodovoda, zaščitnih mask, drugega tira,... do TEŠ 6 in vse bo izgledalo super ok. Vemo pa, da temu niti slučajno ni tako. Lahko pa naredimo to, kar je tudi Zmago rekel, da bo naredil. Gremo na vrh Nanosa in ščijemo proti vetru.


niti ne. samo gledam na stvar objektivno, ne pa emocionalno kot večina. ce ti kaj v občini ni všeč, imaš možnost pritožbe. če ne narediš nič, se ne bo spremenilo nič.

starfotr ::

Jaz vam predlagam, da si doma za kak teden samoiniciativno zaprete vodo.

Naslednji teden si odprite vodo in ugasnite elektriko.

Nato si kak teden ne odnesite smeti iz brloga.

Potem boste mogoče drugače začeli gledat na ves ta luksuz in ne bo problem plačat, tudi 10x toliko, kot do sedaj.

Telekom gradi optiko, ker ima omrežje v klincu. Oni niso dobrodelna organizacija, nič ni podarjeno, oni to delajo zaradi dobička.

Ravno tako ima petrol razvejano mrežo, ker želijo dobiček in ne, ker so tako dobri kot kruh, da folku delajo uslugo in imaš na vsakem vogalu bencinski servis, skupaj z vso fasngo.

Pa so vse to državne firme ali firme v večinski lasti države.

V glavnem, nič ni obveznega. Komot si date zapret vodo, ukinite priključek za vodo, ni problema.

joze67 ::

Barakuda1 je izjavil:

DjJuvan je izjavil:

Neumno? Torej je povsem sprejemljiv monopol nad vodovodom? Lahko podjetje, ki upravlja kar v nedogled dvigne ceno, porabniki pa nimamo nobene izbire?

Ali je edina izbira, da sam vržem njihove cevi ven in skopljemo jarke do ponudnika, ki ne oskublja?

Nooo ... ta druga varianta je pa za razmislit. Sem mal pogledal kje imajo najnižjo omrežnino za vodo. Menda v Prekmurju al tam nekje.
Eto, položi si sekundarni vod ([...]) od tvojega vodomera, do Prekmurja, se tam priklopi na primarni vod ...in ...eeevvvoooollaa ... ni monopola, nižja omrežnina...
OP si lahko pitno vodo kupuje (naj preveri, katera polnilnica črpa v Prekmurju - čeprav zna biti cena vode v maloprodaji neodvisna od omrežnine in bi morda nenačelno izbral drugo polnilnico), za ostale potrebe pa si lahko postavi cisterno in si da po potrebi pripeljati vodo. Tako se lahko odklopi od oderuškega vodovoda.

Z odklopom od kanalizacije zna biti več težav, če so tudi tam oderuhi.

c3p0 ::

starfotr je izjavil:


V glavnem, nič ni obveznega. Komot si date zapret vodo, ukinite priključek za vodo, ni problema.


Z veseljem plačujem poljubne zneske, dokler ne vidim goljufanja, nagrad, nespametnih investicij, ipd.

tony1 ::

Lonsarg je izjavil:

Obstajajo zadeve ki so naravni monopol in vodovod razen kakih izjem je. Elektriko so uspeli razdeliti med monopolne upravljalce omrežnine in med dejansko prodajo ki je na prostem trgu, ampak to zgolj za to ker je elektrika univerzalna in lahko po istem kablu gre od kateregakoli ponudnika.


Daj malo bolj razloži, kako to počnejo.

Kako za vraga Petrol spravi samo njihov štrom do enega stanovanja v bloku, vsa druga stanovanja so pa na Elektro energiji? Ima vsaj vsak provider svoje števce na "razvodih"?

Kaj drugega? Nič od tega in samo lupijo z drugačno barvo računa?

nekikr ::

borut_p je izjavil:

nekikr je izjavil:

O madona, ti pa sigurno delaš v javni upravi. S takim odgovorom lahko sicer obrazložiš vse od javnega vodovoda, zaščitnih mask, drugega tira,... do TEŠ 6 in vse bo izgledalo super ok. Vemo pa, da temu niti slučajno ni tako. Lahko pa naredimo to, kar je tudi Zmago rekel, da bo naredil. Gremo na vrh Nanosa in ščijemo proti vetru.


niti ne. samo gledam na stvar objektivno, ne pa emocionalno kot večina. ce ti kaj v občini ni všeč, imaš možnost pritožbe. če ne narediš nič, se ne bo spremenilo nič.

Objektivno gledaš kako? Da nekako s hudim kreativnim računovodstvom vse investicije države in občin pijejo vodo? Možnost pritožbe seveda imaš, ampak to je scanje proti vetru. Spremenilo se namreč ne bo nič, če ne boš temu posvetil vsega svojega časa in organiziral vsesplošne državne/občinske vstaje. Ker taka količina angažiranosti in dela ni smiselna zaradi 10€/mesečnega natega se tega ne greš, tako kot nihče drug ne in stanje je potem seveda enako.

Lonsarg ::

tony1 je izjavil:

Lonsarg je izjavil:

Obstajajo zadeve ki so naravni monopol in vodovod razen kakih izjem je. Elektriko so uspeli razdeliti med monopolne upravljalce omrežnine in med dejansko prodajo ki je na prostem trgu, ampak to zgolj za to ker je elektrika univerzalna in lahko po istem kablu gre od kateregakoli ponudnika.


Daj malo bolj razloži, kako to počnejo.

Kako za vraga Petrol spravi samo njihov štrom do enega stanovanja v bloku, vsa druga stanovanja so pa na Elektro energiji? Ima vsaj vsak provider svoje števce na "razvodih"?

Kaj drugega? Nič od tega in samo lupijo z drugačno barvo računa?
Čisto vse se lepo izzide. Ponudnik elektrike kupi vsak kWh od neke elektrarna/ponudnika da ga lahko končnemu kupcu proda(in poskrbi in plača tudi pot do slo omrežja če je vir izven države). Za blok se torej ve koliko kWh je do njega pripeljal posemezni ponudnik, ker je elektrika univerzalna je vseeno če se je na poti zmešalo, važno je samo da se ve koliko kWh je od koga(, namreč z penali se kaznuje če kater ponudnik elektrike preslabo vnaprej predvidi porabo. Cene elektrike skacejo tudi za več faktorjev, ponudnik za vsak urni ali 15 minutni interval nekje na trgu mora kupit elektriko(seveda vnaprej, ni to realtime, oziroma realtime trg je še v povojih).

Je bilo potrebno kar precej EU regulacije da se je tak trg ustvaril in da imajo v EU države le še omrežja. Pri vodovodu kaj podobnega ni mogoče uvesti, razen če naredimo network kjer kanistri potujejo od različnih ponudnikov :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

starfotr ::

Da ta sistem deluje, je bilo potrebnega ogromno denarja. In ogromno pijavk je v te verigi, katere se plačuje brez veze.

Vsi pristavljajo svoje lončke zraven, vključno z največjim požeruhom, to je država, ki imajo na računih razne člene, trošarino, davek...

borut_p ::

nekikr je izjavil:

borut_p je izjavil:

nekikr je izjavil:

O madona, ti pa sigurno delaš v javni upravi. S takim odgovorom lahko sicer obrazložiš vse od javnega vodovoda, zaščitnih mask, drugega tira,... do TEŠ 6 in vse bo izgledalo super ok. Vemo pa, da temu niti slučajno ni tako. Lahko pa naredimo to, kar je tudi Zmago rekel, da bo naredil. Gremo na vrh Nanosa in ščijemo proti vetru.


niti ne. samo gledam na stvar objektivno, ne pa emocionalno kot večina. ce ti kaj v občini ni všeč, imaš možnost pritožbe. če ne narediš nič, se ne bo spremenilo nič.

Objektivno gledaš kako? Da nekako s hudim kreativnim računovodstvom vse investicije države in občin pijejo vodo? Možnost pritožbe seveda imaš, ampak to je scanje proti vetru. Spremenilo se namreč ne bo nič, če ne boš temu posvetil vsega svojega časa in organiziral vsesplošne državne/občinske vstaje. Ker taka količina angažiranosti in dela ni smiselna zaradi 10€/mesečnega natega se tega ne greš, tako kot nihče drug ne in stanje je potem seveda enako.


Zavedati se moramo, da je voda v Sloveniji izredno poceni. Delno je "krivo" tudi to, da so omrežja stara, občine pa ne znajo izračunati potrebnega vložka za sanacijo in slednjega prerazporediti preko določen čas. Lahko tudi da znajo, pa jim slednjega ne odobri občinski svet. Potem pride potreba po sanaciji, zamenjavi tehnologije na zajetju in kar od enkrat - podražitev položnice. Podobno kot v blokih, kjer ne dajejo "na stran" za sklad - in ko je potrebno karkoli popraviti na bloku, je drago. Ampak je bilo pa prej poceni.
Vedno ti ostane državna nepokorščina, če imaš občutek, da te odirajo.

tony1 ::

Lonsarg je izjavil:

tony1 je izjavil:

Lonsarg je izjavil:

Obstajajo zadeve ki so naravni monopol in vodovod razen kakih izjem je. Elektriko so uspeli razdeliti med monopolne upravljalce omrežnine in med dejansko prodajo ki je na prostem trgu, ampak to zgolj za to ker je elektrika univerzalna in lahko po istem kablu gre od kateregakoli ponudnika.


Daj malo bolj razloži, kako to počnejo.

Kako za vraga Petrol spravi samo njihov štrom do enega stanovanja v bloku, vsa druga stanovanja so pa na Elektro energiji? Ima vsaj vsak provider svoje števce na "razvodih"?

Kaj drugega? Nič od tega in samo lupijo z drugačno barvo računa?
Čisto vse se lepo izzide. Ponudnik elektrike kupi vsak kWh od neke elektrarna/ponudnika da ga lahko končnemu kupcu proda(in poskrbi in plača tudi pot do slo omrežja če je vir izven države). Za blok se torej ve koliko kWh je do njega pripeljal posemezni ponudnik, ker je elektrika univerzalna je vseeno če se je na poti zmešalo, važno je samo da se ve koliko kWh je od koga(, namreč z penali se kaznuje če kater ponudnik elektrike preslabo vnaprej predvidi porabo. Cene elektrike skacejo tudi za več faktorjev, ponudnik za vsak urni ali 15 minutni interval nekje na trgu mora kupit elektriko(seveda vnaprej, ni to realtime, oziroma realtime trg je še v povojih).

Je bilo potrebno kar precej EU regulacije da se je tak trg ustvaril in da imajo v EU države le še omrežja. Pri vodovodu kaj podobnega ni mogoče uvesti, razen če naredimo network kjer kanistri potujejo od različnih ponudnikov :)


Okej, torej imajo števce.

Se pa ne strinjam, da voda ne bi mogla biti univerzalna dobrina, saj naj bi vsa EU imela enake standarde, ki določajo kaj je to neoporečna pitna voda. Je pa to omrežje veliko bolj razdrobljeno in verjetno brez vsakega distribucijskega omrežja, tako da je to idejo nemogoče izpeljati.

Se strinjam tudi s fotrom. Občasno nam potrošnikom sicer vržejo kakšno drobtinico, ampak vsi elektro operaterji po vrsti živijo ko lordi. Občasno se še pri kakšni investiciji za kakšno milijardo preveč zainvestirajo, pa se jim nikjer ne pozna. Če jim zmanjka, bomo pa vsi skupaj plačali luknjo...

SeMiNeSanja ::

nekikr je izjavil:

Če nimaš kant za smeti ti jih tudi zaračunajo ne. Jim pa seveda moraš to povedati. Če so kante prazne, pa to ni njihov problem, ker ti ne računajo na kg odpeljanih smeti ampak kako velike kante imaš.

Tast nima kant že 20 let najmanj - pa vseeno veselo zaračunavajo odvoz smeti.

Prodnik in Moravče so pač talenti, ko se gre za ropanje prebivalstva.

Ne vem pa, kakšno imajo zakonsko osnovo za tako početje.
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)

solatko ::

Čudim se, da ni kritik čez župana Zorana Jankoviča, kakšna baraba je, ker ima skoraj najcenejšo vodo v državi, pa še 10%-ov gre njemu v žep, kot pravi večina tistih, ki so proti njemu.
Dejstvo je, da ima LJ mestne službe urejene, kot še nikoli, vrtci so se letos podražali za 11%-ov po osmih letih, ker res ni šlo več drugače, pred njim pa so bile položnice vsak drugi mesec nekaj EUR višje.

Za podobno stanovanje, kot ga imam v LJ, plačujem v MB več kot 30%-ov dražje storitve mestnih služb in gre na mestnem svetu, praktično vsak predlog za povišanje cen skozi.

Kdaj se boste meščani in občani slovenskih mest in občin zbudili in imenovali župane, ki imajo pojem v ekonomiji in jih ne bo vsak direktor komunale in drugih storitev vozil scat vsakih nekaj mesecev?
Delo krepa človeka

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: solatko ()

starfotr ::

Tale tvoj super župan nima napeljanega vodovoda do vseh objektov in naselji v MOL. In tale tvoj župan vleče kanalizacijo po vodovarstvenem območju. Pravkar se ti je usral in poscal v tvojo pitno vodo, ti mu pa ploskaš. Bravo, res. Tega je zmožen samo prizadet človek.

Ko bo tale tvoj super župan poplačal vso škodo, ki jo je kadarkoli naredil, takrat bo car. Prej ne.

In btw, javni zavod Lekarna Ljubljana, ki postaja monopolist ima višje cene, kot zasebne lekarne. Zasebnim lekarnam pa ne bodo podaljšali koncesije, ko se nosilec koncesije upokoji/umre. Super zoki sistem, kajne.

solatko ::

starfotr - Zoki ni JJ, da bi delal sam, temveč zaupa strokovnjakom, ki jih ima okoli sebe. Za kanalizacijko cev, odplak, ki se sedaj iztekajo direktno v podtalnico, je pač zaupal strokovnjakom, ki zatrjujejo, da je zadeva varna, vsekakor pa boljša rešitev, kot trenutno stanje greznic na območju, od koder je speljana cev. Seveda bedaki tega ne vidijo in se ne zavedajo, da je precej ljudi na tistem območju, ki serjejo direktno v podtalnico.
Vodovod verjetno ni čisto v vseh delih, ki jih pokriva MOL, vendar to pospešeno urejajo, če je KS za to zainteresirana, kako je s tem pa itak vemo iz zgodovine.
Javni zavod Lekarna Ljubljana je v okviru zdravstvene oskrbe SLO in je le del trgovine z zdravili. Zaradi česa so privatne lekarne v nekaterih segmentih cenejše, je potrebno pogledat z vidika, od kje nabavljajo proizvode, ker je velika razlika v kvaliteti od dobaviteljev iz vzhodne ali zahodne Evrope.
Ker gre za zdravje, bo verjetno po priporočilih strokovnjakov, precej bolj previden pri dodeljevanju koncesij, saj potem, ko bo zaradi neustreznih surovin ali načina priprave, nekaj prebivalcev imelo zdravstvene probleme zaradi pehanja za dobičkom, bo prepozno.

Sicer pa, kar se tiče meščanov Ljubljane, ja super Zoki sistem, kar se lepo vidi na vsakokratnih volitvah, pa, če vam je svečkarjem to všeč ali ne, vsemogočen pa ZJ ni in tudi ne trdi tega.
Delo krepa človeka

starfotr ::

Kar spet ni res. Zoki nikoli ni zaupal stokovnjakom, saj te kričijo o tem, kako slab je trenuten projekt.

Njemu je v interesu samo denar in oblast. On rabi take zveste vole, ki ga volite.

Če kdo šmugla z generiki je to LL. Oni imajo polno genrikov pod svojo znamko, dvomljivega porekla iz vzhodne Evrope.

In govorimo za cene istih proizvodov, ne primerljivih nadomestkov. Torej, poglej enkrat ceno enega proizvoda v LL ali drugje. Če ga seveda še imajo, če niso kar ukinili in prodajajo samo svoje LL generike.

Dobava zdravil poteka preko veletrogovcev, na primer Kemofarmacija. Vsaka škatla je sledljiva.

No, da ne bo čisto izvem teme...

Jaz za lokalno komunalo/občino vem, kje so ga usrali in da se zaradi teh napak sedaj plačuje višje cene. Teh zajebov se bojte, ker to dolgoročno pomeni višje stroške. Treba jim je gledat pod prste, kje delajo napake, kako projektirajo ipd.

Rimljani so brez elektrike spravili vodo marsikam. Mi jo brez elektrike še z vrha hriba do doline ne znamo speljat, očitno.

solatko ::

starfotr - En pravni problem - trije pravniki - šest mnenj, ki vsa pijejo vodo, potem pa je na tebi, kako se boš odločil.
Zoki nobene stvari, razen pregled bilanc, ne dela sam. Za vsakim projektom stojijo strokovnjaki z dovolj visoko izobrazbo in verjetno tudi speljenimi projekti v preteklosti. Ta projekt je v večjem delu financiran iz EU in verjetno nebi šlo skozi, če nebi bilo ustrezno varovano.
Vseeno pa te vprašam, a je sedaj bolje, ko gre vse iz tega konca, večinoma direktno v podtalnico, tudi odplake firm, ki so na tem koncu?

Njamu nikoli ni bi interes denar, saj mu z dobrim delom prihaja sam od sebe, na stvareh, ki so bile odvisne od njega, tudi ni trpel polovičarstva. LL so pod nadzorom zdravstvenega inšpektorata in Zoki s tem nima nič.
Seveda si farmacevt in te stvari dobro poznaš ali si slišal v lokalnem bufetu, ko je Franci reku, da mu je Jože povedal, da njegova teta Mica,.....
Delo krepa človeka

tony1 ::

"starfotr - Zoki ni JJ, da bi delal sam, temveč zaupa strokovnjakom, ki jih ima okoli sebe. Za kanalizacijko cev, odplak, ki se sedaj iztekajo direktno v podtalnico, je pač zaupal strokovnjakom, ki zatrjujejo, da je zadeva varna, vsekakor pa boljša rešitev, kot trenutno stanje greznic na območju, od koder je speljana cev. Seveda bedaki tega ne vidijo in se ne zavedajo, da je precej ljudi na tistem območju, ki serjejo direktno v podtalnico."

Naj ti zaupam eno javno skrivnost: Zoki je ekonomist, in razen denarja ne vidi kaj dosti okrog sebe.

Javna skrivnost je tudi, da ljudje okrog njega delajo tako kot on reče, tle ni trte mrte. In kot vidiš, tudi vsi javni pozivi od Poncija do Pilata Zokija ne odvrnejo od zapravljanja 300 mio denarja iz EU. Kakšni strokovnjaki, če se jih ne posluša.

In še: ne drži.

V "tistih koncih" (kjerkoli že to je, od Stegen do Medvod) ne gre v podtalnico nič industrijskih odplak, že desetletja ne. Na lastne oči sem videl, kako so v Stegnah ekološko zaprli obrate za galvanizacijo, ker je vodni vir v Klečah predragocen za takšne neumnosti. Bodo pa zdaj vse te odplake res vozili čez dvojne plastične cevi čez vodovarstveno območje v Klečah. Še kdo vidi problem v tem?

Tistih greznic je:
-koliko velikostnih razredov manj od števila populacije treh okoliških občin, katerih drek se bo vozilo skozi kanal C0?
-koliko teh greznic je direktno v vplivnem območju vodonosnika, tako kot ga bo prečkal kanal C0?
-ne razumem, čemu te skrbijo greznice, te so vendar vodotesne (in bodo takšne vedno), kot bo večno vodotesen kanal C0?

Kako se lahko gradi kanal C0, če sploh nima vseh dovoljenj in investitor ne kupljenih vseh zemljišč?

Ko so gradili Celovško cesto, so pod njo vgradili ogromne kanalizacijske cevi. Teh pa nočemo uporabljati za občine okrog Lj. Je zato še kakšen razlog, razen tega, da smo z brezveznim projektom nategnili EU (ah, ne, to sploh ni denar vseh nas!) za par sto mio?

Ker sem slabo desetletje delal v jedrski industriji, poznam njihov način dela, ki je vedno tak, da se ob vsakem projektu vpraša: kakšna so najmanj mogoča, a še vedno možna tveganja in kakšne bodo posledice za okolje v najslabšem scenariju? Na MOL pa vidijo kup denarja za zapravit (ki je padel iz lufta), kup gradbenikov pa si mane roke: "Spet bomo delal!"

Kaj bo, če nekoč tiste dvojne plastične cevi nekoč počijo ob recimo katastrofalnem potresu? Lj je že kdaj kakšnega doživela. Je sploh kdo študiral potresno varnost takšnega kanala? Je kdo ocenil, kakšne zdravstvene posledice bi imelo onesnaženje vodonosnika s človeškimi fekalijami v takšnem primeru? Koliko bi to stalo javni zdravstveni sistem - če ga bo ob takšnem potresu sploh kaj ostalo (Infekcijska klinika, ki bi takšne primere obravnavala je v stavbi stari 120 let. Nova bajta bi stala piškavih nekaj deset milijonov, "pa za to nimamo denarja".)?

Je kdo resno, v denarju ocenil vrednost vodonosnika v Klečah in jo primerjal z oceno koristnosti kanala C0? (Super, gradbeniki bodo naredili posla za 300 mio, ta drugo cifro torej imamo, kakšna pa je prva?)

Kdo se lahko igra s tem, da ima glavno mesto države čisto pitno vodo ali pa ga morda nekega dne nima, ker je bilo treba zapraviti nek denar?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: tony1 ()

solatko ::

tony1 - Dejstvo je, da bi šel projekt skozi brez pripomb, če nebi šlo za ZJ. Res so mnenja različna, od enih strokovnjakov, da so materiali danes že takšni, da to možnost dopuščajo, do takih, ki trdijo, da je to samomor, vsi pa so strokovnjaki.

Kaj sedaj upoštevat? Verjetno imajo kak podoben projekt že narejen v tujini in funkcionira b.p., saj verjetno tople vode niso šli odkrivat.
Glede na to, kaj in koliko se je v LJ speljalo uspešnih projektov in koliko bi se jih, če mu nebi metali polen pod noge, kjer je vmes država, je dobro, da je ekonomist in zadeve dela funkcionalno s stroški, ne tako, kot drugi župani, preko prijateljskih s.p.-jev in potem občani in meščani, samo gledamo, čemu takšni stroški javnih služb.

Kar se tiče cevi pod Celovško cesto, je izračun verjetno pokazal, da so premajhne. Gre res za nekaj zemljišč, ki jih lastniki nočejo prodat ali pa izsiljujejo za več denarja, veš kako je bilo pri izgradnji AC. Ob katastrofalnem potresu, bo kompletna podtalnica, nekaj let, samo še bivši rezervoar pitne vode. Glede na vrsto tal tega območja, ne gre za trdno granitno podlago, kjer bi prišlo do trenutnih lomov, kar se tiče pa plavanja, kar na tem koncu pride do izraza, pa so verjetno kakšni izračuni, kakšna je potresna varnost teh cevi.

Kaj pa bo v podtalnico steklo iz rezervarjev bivše tovarne ROG, ki so ravno tako na vodovarstvenem območju, verjetno so strupi v večji konscentraciji, kot bodo v tem cevovodu. Evropa pač predpisuje število ljudi, ki morajo bit priključeni na tak skupni projekt in ker pri nas nimamo miljonskih mest, se mora združevati širše območje in izdelat projekte, ki so varnostno in ekonomsko, najbolj učinkoviti.
Ali pa se kot država dogovorit, da na našem ozemlju teh reči ne bo in bomo vse kar sesirjemo izvažali v države, ki imajo kapacitete za to, seveda ob precej visokih prispevkih uporabnikov.
Večina občin v SLO ima probleme s hranjenjem svinjarije, ki jo sami produciramo, noben pa nebi imel teh reči na svojem dvorišču.

Vse bo v redu, če ta projekt počaka drugega župana, samo da ne bo ZJ.

Država nima denarja z infekcijsko kliniko, ZJ bi to našel, vendar to ni v pristojnosti mesta, pa poplave na Viču in drugih delih tudi ne.

Dno Zbiljskega jezera je polno kovinskih ostankov iz Jesenic, čiščenje tega, bi za nekaj let naredilo Savo mrtvo do Beograda, zato pustijo to pri miru, da se počasi, čisti samo. Tudi Sava je del lubljanske podtalnice.
Delo krepa človeka

tony1 ::

Prevečkrat si napisal "verjetno".

In ne, cevi pod Celovško cesto so dovolj zmogljive in imajo rezerve kapacitet za kakšnih 5x. To kanalizacijo so naredili z idejo, da bodo prek njih podobno centralizirano (podobna zabloda kot C0) čistili industrijske odplake, ki jih bodo do centralne čistilne naprave vse vozili lepo od daleč (enaka zabloda kot C0) iz papirnice Goričane (in zraven še drek občanov). Ko so papirnico na ta drekovod priključili leta 1990 se je izkazalo, da je mešati industrijske odplake in drek v tako dolgem kanalu nemogoče - nastajala se je kemična reakcija, ki je uničevala cevi. Ker se težave ni dalo reštit drugače (!) so klinčevo papirnico zaprli (!!!).

Hudič je le v tem, da se iz tega Jankovič ni nič naučil, saj je takrat imel več dela s prodajanjem posebne v Emoni, njegovi današnji sodelavci (beri: kimavci) so pa še v plenice srali (ali pa ne smejo nič reči).

Tudi jaz lahko zapišem podobno: dejstvo je, da če župan ne bi bil Jankovič, nekega levega projekta, kot je kanal C0 ti sploh ne bi zagovarjal.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Izkoriščenje deževnice (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
10217739 (5167) BorutO
»

Prevelika poraba električne energije (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
5713468 (11786) feryz
»

Podražitev komunale za več 100% (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
7912625 (9755) Magic1
»

Stroški za vodo - od kod! (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
5014351 (12495) mihec87

Več podobnih tem