Forum » Loža » Odpoved zapuščini v korist drugega dediča oz. prodaja deleža vnaprej?
Odpoved zapuščini v korist drugega dediča oz. prodaja deleža vnaprej?
barakus ::
Zdravo,
Oče je opravilno nesposoben (ne uradno, vendar je dementen in ga mi hranimo/menjamo plenice). Oče je 100% lastnik posesti s prazno hišo in nekaj kmetijskih zemljišč, ki sedaj propadajo. V primeru njegove smrti smo dediči jaz, sestra in mama. Jaz bi rad prevzel to posest in hišo ter v njej živel.
Problem je, ker ne mislim jemati kredita in vlagati v nekaj dokler to ni moje.
Zanima me ali je kakršenkoli način, da se trije dediči zmenimo vnaprej, kako se bo dedovalo oz. ali je možno urediti, da bo nepremičnina v celoti moja zdaj ali v prihodnosti in da lahko vanjo mirne duše investiram in v njej živim? V dogovoru z ostalima dedičema bi ju tako ali drugače izplačal.
Hvala
Oče je opravilno nesposoben (ne uradno, vendar je dementen in ga mi hranimo/menjamo plenice). Oče je 100% lastnik posesti s prazno hišo in nekaj kmetijskih zemljišč, ki sedaj propadajo. V primeru njegove smrti smo dediči jaz, sestra in mama. Jaz bi rad prevzel to posest in hišo ter v njej živel.
Problem je, ker ne mislim jemati kredita in vlagati v nekaj dokler to ni moje.
Zanima me ali je kakršenkoli način, da se trije dediči zmenimo vnaprej, kako se bo dedovalo oz. ali je možno urediti, da bo nepremičnina v celoti moja zdaj ali v prihodnosti in da lahko vanjo mirne duše investiram in v njej živim? V dogovoru z ostalima dedičema bi ju tako ali drugače izplačal.
Hvala
Okapi ::
Recimo da se usedeš skupaj z mamo in sestro, in se dogovorite?
Zanima me ali je kakršenkoli način, da se trije dediči zmenimo vnaprej, kako se bo dedovalo oz. ali je možno urediti, da bo nepremičnina v celoti moja zdaj ali v prihodnosti in da lahko vanjo mirne duše investiram in v njej živim? V dogovoru z ostalima dedičema bi ju tako ali drugače izplačal.
Hvala
Groot ::
Kaj točno bi ti sedaj želel doseči? To da si vi (dediči) vsak po svoje razdelite zapuščino ali to da se drugi dediči (mama in sestra) odpovejo dedovanju v celoti?
Zakon o dedovanju v omejenih okoliščinah dopušča možnost odpovedi še neuvedenemu dedovanju:
137. člen
(1) Odpoved dedovanju, ki še ni uvedeno, nima pravnega učinka, razen če se dedovanju odpove potomec ali zakonec zapustnika.
(2) Potomec ali zakonec, ki sme samostojno razpolagati s svojimi pravicami, se v sporazumu s prednikom ali zakoncem odpove dediščini, ki bi mu šla po smrti njegovega prednika ali zakonca.
(3) Če se je dediščini odpovedal potomec, velja taka odpoved tudi za potomce tistega, ki se je odpovedal, če ni s sporazumom o odpovedi ali poznejšim sporazumom določeno kaj drugega.
Najbolje da stopiš v stik s kakšnim odvetnikom, ki ti bo lahko pomagal pri organizaciji vsega tega.
Zakon o dedovanju v omejenih okoliščinah dopušča možnost odpovedi še neuvedenemu dedovanju:
137. člen
(1) Odpoved dedovanju, ki še ni uvedeno, nima pravnega učinka, razen če se dedovanju odpove potomec ali zakonec zapustnika.
(2) Potomec ali zakonec, ki sme samostojno razpolagati s svojimi pravicami, se v sporazumu s prednikom ali zakoncem odpove dediščini, ki bi mu šla po smrti njegovega prednika ali zakonca.
(3) Če se je dediščini odpovedal potomec, velja taka odpoved tudi za potomce tistega, ki se je odpovedal, če ni s sporazumom o odpovedi ali poznejšim sporazumom določeno kaj drugega.
Najbolje da stopiš v stik s kakšnim odvetnikom, ki ti bo lahko pomagal pri organizaciji vsega tega.
UganiKdo ::
Izročilna pogodba je ključna beseda.
Izročilna pogodba bo najmanj izpodbitna, če je oče res dementen.
Tako, da situacija, ki jo odpisuješ je pravno formalno vse prej kot enostavna, ker je ključni akter sicer opravilno nesposoben, vendar slednje ni formalizirano. Posledično to pomeni, da bo vsak dokument, ki ga bo oče domnevno podpisal kasneje relativno enostavno izpodbijat, če je stanje res tako kot ga opisuješ.
Hkrati pa tudi formalen odvzem opravilne sposobnosti ne reši zadrege, ker boš imel kup preglavic z CSD, če boš nastopal v vlogi skrbnika na eni strani (ki mora skrbet za interese oskrbovanca) in prevzemnika dediščine na drugi strani. Boljša rešitev v taki situaciji, je da skrbništvo prevzame mama/žena, ki potem z vama s sestro lahko sklene izročilno pogodbo ali kakšno drugo obliko prenosa lastnine na tebe.
Tako, da je smiselno, da se glede tega posvetuješ z odvetnikom, ogromno pa je seveda odvisno od odnosov, ki jih imate v družini. Če sestra in mama z ureditvijo, kot jo predlagaš soglašata, potem je pravno formalno možno urediti zadevo (imaš zgoraj opisano možno pot). Da bi pa kaj takega izpeljal brez njunega izrecnega soglasja pa praktično ni možnosti.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: UganiKdo ()
111111111111 ::
Pojdi po pravno mnenje imaš lahko več stroškov kot te bo stal pravnik par sto €.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.
K0l1br1 ::
Če je oče dementen, ni sposoben izjaviti svoje volje, kar pomeni, da taka pogodba niti ne nastane, kaj šele da ne bi bila izpodbitna.
zmaugy ::
1. Če oče ni opravilno sposoben, potem je verjetno treba to najprej uradno ugotoviti.
2. Verjetno se mora nato določiti njegovega skrbnika/pravnega zastopnika.
3. Po mojem se potem po drugem koraku dogovorite dediči med sabo o tem, kdo se odpove dedovanju v naprej in za kakšno kompenzacijo tistega, ki bo po smrti lastnika postal lastnik, poleg tega verjetno pravni zastopnik očeta poskrbi, da je dogovor tudi v očetovo korist in se to zapiše pri notarju, ki uredi vse skupaj.
2. Verjetno se mora nato določiti njegovega skrbnika/pravnega zastopnika.
3. Po mojem se potem po drugem koraku dogovorite dediči med sabo o tem, kdo se odpove dedovanju v naprej in za kakšno kompenzacijo tistega, ki bo po smrti lastnika postal lastnik, poleg tega verjetno pravni zastopnik očeta poskrbi, da je dogovor tudi v očetovo korist in se to zapiše pri notarju, ki uredi vse skupaj.
Biseri...
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: zmaugy ()
barakus ::
Hvala vsem za odgovore, vsaj vem v katero smer približno iskati.
Bom šel vprašat še k notarju.
Še eno vprašanje, kje/kako najdem primernega odvetnika?
Bom šel vprašat še k notarju.
Še eno vprašanje, kje/kako najdem primernega odvetnika?
#000000 ::
Najbolj ziher varijanta je da oče proda te deleže, vam pa magari za 1 evro, davek bo treba plačat pač po cenitvi ki jo bo zahtevala država, davek se plača od realne vrednosti je pa če je še 2% kar nika blazna cifra, pač cesarju kar je njegovega.
Izkušnje kažejo da se na darilno, izroćilno pogodbo lahko nalepi nekdo ki zahteva NUJNI delež, in si pol v pogajanjih kolk on hoče, ponavadi sodnija dosodi takemu 25% kar bi dedoval kot redni dedič, če pa je prodano in država potešena, do tega ne more priti, ker je umrli to prodal.
PS. se najdejo razni polbrati ali otroci za katere noben ni vedel, ter znajo situacijo zakomplicirat, če se škrtari pri davkih.
Izkušnje kažejo da se na darilno, izroćilno pogodbo lahko nalepi nekdo ki zahteva NUJNI delež, in si pol v pogajanjih kolk on hoče, ponavadi sodnija dosodi takemu 25% kar bi dedoval kot redni dedič, če pa je prodano in država potešena, do tega ne more priti, ker je umrli to prodal.
PS. se najdejo razni polbrati ali otroci za katere noben ni vedel, ter znajo situacijo zakomplicirat, če se škrtari pri davkih.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: Groot ()
fikus_ ::
000000, pojma nimaš in zavajaš!
Če se pri OP-ju dogovorijo, ostaja težava, da je oče dementen, sicer uradno še opravilno sposoben.
Za takšne zadeve je najboljša izročilna pogodba, narejena pri notarju, kjer sodelujejo vsi, od lastnikov do morebitnih dedičev, kjer se določi, kaj kdo dobi in kakšne obveznosti imajo "prejemniki dobrin" iz pogodbe do izročitelja(-jev). Če se vsi držijo dogovorjenih zadev, takšne pogodbe ni mogoče uspešno izpodbiti.
In ne pozabiti, tudi če mati ni na papirju lastnica, to ne pomeni, da ji ne pripada polovica "moževega premožanja". Torej sedaj je stanje uradno pisano na očeta, od tega imata "realno" vsak polovico oče in mati. Če eden od zakoncev umre, se deli 1/2 od umrlega na preživelega zakonca in otroke. Preživeli zakonec obdrži svojo 1/2.
Če se pri OP-ju dogovorijo, ostaja težava, da je oče dementen, sicer uradno še opravilno sposoben.
Za takšne zadeve je najboljša izročilna pogodba, narejena pri notarju, kjer sodelujejo vsi, od lastnikov do morebitnih dedičev, kjer se določi, kaj kdo dobi in kakšne obveznosti imajo "prejemniki dobrin" iz pogodbe do izročitelja(-jev). Če se vsi držijo dogovorjenih zadev, takšne pogodbe ni mogoče uspešno izpodbiti.
In ne pozabiti, tudi če mati ni na papirju lastnica, to ne pomeni, da ji ne pripada polovica "moževega premožanja". Torej sedaj je stanje uradno pisano na očeta, od tega imata "realno" vsak polovico oče in mati. Če eden od zakoncev umre, se deli 1/2 od umrlega na preživelega zakonca in otroke. Preživeli zakonec obdrži svojo 1/2.
UganiKdo ::
Najbolj ziher varijanta je da oče proda te deleže, vam pa magari za 1 evro, davek bo treba plačat pač po cenitvi ki jo bo zahtevala država, davek se plača od realne vrednosti je pa če je še 2% kar nika blazna cifra, pač cesarju kar je njegovega.
Izkušnje kažejo da se na darilno, izroćilno pogodbo lahko nalepi nekdo ki zahteva NUJNI delež, in si pol v pogajanjih kolk on hoče, ponavadi sodnija dosodi takemu 25% kar bi dedoval kot redni dedič, če pa je prodano in država potešena, do tega ne more priti, ker je umrli to prodal.
PS. se najdejo razni polbrati ali otroci za katere noben ni vedel, ter znajo situacijo zakomplicirat, če se škrtari pri davkih.
ne nakladaj v tri dni, prodajne pogodbe, ki jih sklepa dementna oseba za 1€ niso vredne papirja na katerem so natisnene.
000000, pojma nimaš in zavajaš!
Če se pri OP-ju dogovorijo, ostaja težava, da je oče dementen, sicer uradno še opravilno sposoben.
Za takšne zadeve je najboljša izročilna pogodba, narejena pri notarju, kjer sodelujejo vsi, od lastnikov do morebitnih dedičev, kjer se določi, kaj kdo dobi in kakšne obveznosti imajo "prejemniki dobrin" iz pogodbe do izročitelja(-jev). Če se vsi držijo dogovorjenih zadev, takšne pogodbe ni mogoče uspešno izpodbiti.
In ne pozabiti, tudi če mati ni na papirju lastnica, to ne pomeni, da ji ne pripada polovica "moževega premožanja". Torej sedaj je stanje uradno pisano na očeta, od tega imata "realno" vsak polovico oče in mati. Če eden od zakoncev umre, se deli 1/2 od umrlega na preživelega zakonca in otroke. Preživeli zakonec obdrži svojo 1/2.
govoriš enake neumnosti kot 00000, dementna oseba ne more sklenit izročilne pogodbe.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: UganiKdo ()
UganiKdo ::
Še enkrat preberi kaj si napisal. Najprej razlagaš o tem, da je oče dementen (iz posta OP celo izhaja, da verjetno niti fizično več ni sposoben podpisat pgodbe), potem pa svetuješ naj sklenejo izročilno pogodbo. Potem pa še celo zaključiš, da bo taka pogodba neizpodbitna.
Taka pogodba bo padla povsem enako kot fiktivna prodaja za 1EUR. Dementna oseba sodeč po opisu zgoraj niti pod razno ni opravilno sposobna, ne glede na to ali je bila sposobnost formalno odvzeta ali ne.
Taka pogodba bo padla povsem enako kot fiktivna prodaja za 1EUR. Dementna oseba sodeč po opisu zgoraj niti pod razno ni opravilno sposobna, ne glede na to ali je bila sposobnost formalno odvzeta ali ne.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: UganiKdo ()
fikus_ ::
Izročilno pogodbo mora podpisat tudi oče od OP-ja. In v tem je težava, ker je po pisanju OP-ja oče dementen, kar sem tudi napisal.
In potem sledi naslednji odstavek, kako je najbolje narediti prenos lastnine. Res pa je, da jim nisem podal rešitve, ker naj bi bil izročitelj dementen.
Sicer pa tudi ti nisi napisal rešitev za situacijo, ampak se samo nekaj usajaš in razburjaš!
In potem sledi naslednji odstavek, kako je najbolje narediti prenos lastnine. Res pa je, da jim nisem podal rešitve, ker naj bi bil izročitelj dementen.
Sicer pa tudi ti nisi napisal rešitev za situacijo, ampak se samo nekaj usajaš in razburjaš!
UganiKdo ::
hmmm, te reveža daje malo nepismenost? poglej moj prvi post v tej temi, pa se malo manj napihuj.
Zimonem ::
Najprej je treba da se doseže sploh načelen dogovor med dediči. Potem se gre v pravne posle. Če ni zaupanja med dediči, je bolje da se počaka in stvar posthumno ureja. Lahko se sicer doseže dogovor o odpovedi nujnega deleža, ampak ker je vprašljivo stanje očeta se tudi darilna pogodba kasneje lahko izpodbija.
Sodišča zelo nerada ugotavljajo opravilno sposobnost posameznika in praviloma postopek ni kratek.
Sodišča zelo nerada ugotavljajo opravilno sposobnost posameznika in praviloma postopek ni kratek.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Zimonem ()
#000000 ::
Cel pravni fax na kupu, majkemi. Ampak še vedno bo moja obveljala, če stari uradno ni dementen ni nobene ovire da podpiše karkoli.
buttcrack ::
Če se lahko malo vrinem v situacijo...
star fotr je imel oporoko, kjer je vse preostalo premoženje zapustil enemu izmed treh sinov. Gre se samo za cekine na TRR, ostalo se je že pred tem nekaj mešetarilo z darilno in preužitno pogodbo.
Ali sta preostala dediča upravičena do nujnega deleža?
star fotr je imel oporoko, kjer je vse preostalo premoženje zapustil enemu izmed treh sinov. Gre se samo za cekine na TRR, ostalo se je že pred tem nekaj mešetarilo z darilno in preužitno pogodbo.
Ali sta preostala dediča upravičena do nujnega deleža?
Ales ::
Premalo podatkov, da bi ti lahko kdo odgovoril na to. To je vprašanje za odvetnika, razen če misliš v podrobnosti razlagati osebne stvari na forumu. Brez podrobne razlaga boš pa dobil samo kup netočnih ugibanj (da običajne forumske gluposti sploh ne omenjam).
Invictus ::
Najprej se vsi trije pogovorite kako in kaj. Najceneje... Tako boš tudi izvedel, kaj misli sestra...
Sestra bo najbrž zahtevala nek svoj delež, kar je normalno. Boš pač vzel kredit da ga poplačaš. Hkrati se pa odpove dedovanju po očetu.
Mama ti lahko napiše darilno pogodbo oz. še bolje izročilno. Razen overitve podpisev in sstavljanja pogodbe, drugih stroškov ni, ker gre za prvi dedni red. Mami napišeš preužitek na nepremičnini, kjer bo bivala do smrti, zato da se bo varneje počutila in bo imela posest nad neko nepremičnino.
Ko mame in sestre ne bo več v igri, boš ti edini dedič po očetu in lahko začneš investirati.
Da, če ni nikjer drugače zapisano.
Vse te darilne pogodbe in že plačane deleže potem ugotavlja sodišče, če se seveda vloži tožba.
Sestra bo najbrž zahtevala nek svoj delež, kar je normalno. Boš pač vzel kredit da ga poplačaš. Hkrati se pa odpove dedovanju po očetu.
Mama ti lahko napiše darilno pogodbo oz. še bolje izročilno. Razen overitve podpisev in sstavljanja pogodbe, drugih stroškov ni, ker gre za prvi dedni red. Mami napišeš preužitek na nepremičnini, kjer bo bivala do smrti, zato da se bo varneje počutila in bo imela posest nad neko nepremičnino.
Ko mame in sestre ne bo več v igri, boš ti edini dedič po očetu in lahko začneš investirati.
Če se lahko malo vrinem v situacijo...
star fotr je imel oporoko, kjer je vse preostalo premoženje zapustil enemu izmed treh sinov. Gre se samo za cekine na TRR, ostalo se je že pred tem nekaj mešetarilo z darilno in preužitno pogodbo.
Ali sta preostala dediča upravičena do nujnega deleža?
Da, če ni nikjer drugače zapisano.
Vse te darilne pogodbe in že plačane deleže potem ugotavlja sodišče, če se seveda vloži tožba.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: Okapi ()
fikus_ ::
"Cel pravni fax na kupu, majkemi. Ampak še vedno bo moja obveljala, če stari uradno ni dementen ni nobene ovire da podpiše karkoli. "
Nezadovoljen dedič bo z zelo veliko verjetnostjo uspel s pritožbo, da podpis dementne osebe ne velja! Prav tako opravilno sposoben notar tega ne bo izpeljal, če bo videl v kakšnem stanju je dementna oseba, ki naj bi podpisala.
Nezadovoljen dedič bo z zelo veliko verjetnostjo uspel s pritožbo, da podpis dementne osebe ne velja! Prav tako opravilno sposoben notar tega ne bo izpeljal, če bo videl v kakšnem stanju je dementna oseba, ki naj bi podpisala.
Okapi ::
Mami napišeš preužitek na nepremičnini, kjer bo bivala do smrti, zato da se bo varneje počutila in bo imela posest nad neko nepremičnino.Problem je, ker večina tule sploh ni prebrala prvega sporočila.
...100% lastnik posesti s prazno hišo in nekaj kmetijskih zemljišč, ki sedaj propadajo.
V hiši mama ne živi, torej ne rabi nobenega preužitka.
Tudi lahko sklepamo, da je ta hiša nekaj, kar ni nastalo v skupnem gospodinjstvu, torej se deduje po tretjinah (žea, sin, hči).
Kako demendet je oče, ne vemo. Če se žena in hči strinjata, da je trenutno še opravilno sposoben, bo pogodba, ki jo sklenejo vsi štirje, veljavna.
Odlašati z rešitvijo, takšno ali drugačne, je škoda, če hiša propada. Sedaj je mogoče dovolj, da se popravi streha, če se to ne uredi, bo pa čez nekaj let škoda veliko večja in strošek obnove veliko višji.
Ključno pa je - in tega ne vemo -, kaj si o vsem skupaj mislita njegova mama in sestra.
V bistvu je najbolj problematična sestra. Namreč, tudi če je sedaj za stvar, se utegne, če ne bo pravno vse urejeno po pravilih, kasneje premisliti. Recimo (resničen primer) da v prihodnjih letih dobi partnerja, ki je bolj materialistično udarjen, in jo prepriča, da ji pripada tretjina (oziroma polovica) tiste hiše.
Okapi ::
https://edemenca.si/upravljanje-s-premo...
Treba je pa vedeti, da je vse skupaj precej odvisno od tega, v kakšnih odnosih so vse vpletene osebe, predvsem dediči. Ker če niso skregani med seboj, ni treba nobene uradne odločbe. Podpisane pogodbe načeloma veljajo, tudi če niso sklenjene oziroma overjeneje pri notarju.
UganiKdo ::
Cel pravni fax na kupu, majkemi. Ampak še vedno bo moja obveljala, če stari uradno ni dementen ni nobene ovire da podpiše karkoli.
a. stari je glede na OP dementen in b. ne ne bo, ker fiktivne kupoprodajne pogodbe za 1€ so izpodbojne, še posebej če so sklenjene z neposrednim dedičem in imajo očiten namen oškodovanja drugih dedičev.
Okapi ::
Pogodba se lahko sklene z vsemi štirimi člani družine naenkrat. Z vsemi štirimi podpisi pod njo.
UganiKdo ::
Če se lahko malo vrinem v situacijo...
star fotr je imel oporoko, kjer je vse preostalo premoženje zapustil enemu izmed treh sinov. Gre se samo za cekine na TRR, ostalo se je že pred tem nekaj mešetarilo z darilno in preužitno pogodbo.
Ali sta preostala dediča upravičena do nujnega deleža?
Da nujnega deleža so nujni dediči vedno upravičeni (razen res redkih izjem, ko pride do razdedinjenja). Nujni delež se gleda glede na maso dedovanja. Kaj točno bo tam noter pa je nemogoče ugibat. Načeloma je darila mogoče zahtevat nazaj, kakor tudi izpodbijat ostale oblike pravnih poslov. To je pač odvisno od primera do primera in lahko samo ugibamo.
https://edemenca.si/upravljanje-s-premo...
Treba je pa vedeti, da je vse skupaj precej odvisno od tega, v kakšnih odnosih so vse vpletene osebe, predvsem dediči. Ker če niso skregani med seboj, ni treba nobene uradne odločbe. Podpisane pogodbe načeloma veljajo, tudi če niso sklenjene oziroma overjeneje pri notarju.
Daj ne zavajaj in ne prodajaj megle. V nepremičninskih poslih je bore malo možno naredit brez notarja. Še posebej pa ni mogoče sklenit izročilne pogodbe (o kateri je največ govora tukaj). Izročilna pogodba se sklepa izključno v obliki notarskega zapisa.
Ravno tako brez uradne odločbe ni mogoče odvzet opravilnosti dementni osebi, brez odločbe pa ni mogoče razpolagat s premoćenjem dementne osebe. In notar seveda ne bo dovolil skenitev pogodbe pod takšnimi pogoji.
Pogodba se lahko sklene z vsemi štirimi člani družine naenkrat. Z vsemi štirimi podpisi pod njo.
Potem se jo lahko pa zavije v folijo in pošlje svizcu. Ampak to ni predmet te debate.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: UganiKdo ()
mn ::
Nisem pravnik in nimam izkušenj z podobnimi situacijami vendar:
Kaj pa povsem tretja opcija, sicer vseeno po moje bolj tvegana. Kakor razumem OP noče, da v hišo vloži cel kup svojega denarja, potem pa gre na tri dele. Kaj če se naredi neko uradno oceno trenutnega stanja in vrednosti hiše. Potem podpišeta mati in hčerka, da se strinjata z oceno in da se strinjata s tem da se po dedovanju upošteva samo vrednost v času prenosa lastništva.
Poleg tega bi v primeru OPa, če je to sploh opcija in če bi bil pripravljen tvegati, vseeno držal vse račune in dnevnik vseh naložb v hišo po prevzemu (tako v denarju kot v lstnem delu), kar bi olajšalo dokazovanje lastnega vložka v prihodnosti.
Kaj menite pravniki o takšni rešitvi?
Kaj pa povsem tretja opcija, sicer vseeno po moje bolj tvegana. Kakor razumem OP noče, da v hišo vloži cel kup svojega denarja, potem pa gre na tri dele. Kaj če se naredi neko uradno oceno trenutnega stanja in vrednosti hiše. Potem podpišeta mati in hčerka, da se strinjata z oceno in da se strinjata s tem da se po dedovanju upošteva samo vrednost v času prenosa lastništva.
Poleg tega bi v primeru OPa, če je to sploh opcija in če bi bil pripravljen tvegati, vseeno držal vse račune in dnevnik vseh naložb v hišo po prevzemu (tako v denarju kot v lstnem delu), kar bi olajšalo dokazovanje lastnega vložka v prihodnosti.
Kaj menite pravniki o takšni rešitvi?
UganiKdo ::
Kaj pa povsem tretja opcija, sicer vseeno po moje bolj tvegana. Kakor razumem OP noče, da v hišo vloži cel kup svojega denarja, potem pa gre na tri dele. Kaj če se naredi neko uradno oceno trenutnega stanja in vrednosti hiše. Potem podpišeta mati in hčerka, da se strinjata z oceno in da se strinjata s tem da se po dedovanju upošteva samo vrednost v času prenosa lastništva.
Je opcija, potem bo pač v postopku dedovanja moral dokazovat svoj vložek in se bo vrednost dediščine ustrezno znižala, ampak to ne pomeni da mati ali sestra ne bosta imeli možnosti temu po eni strani oporekat, po drugi strani pa bosta še vedno vstopili v lastniško strukturo, kar precej oteži kasnejše razpolaganje z nepremičnino.
Kot že rečeno, enostavne rešitve tukaj ni. IMO je pravno formalno najzanesljivejša pot, da se najprej uredi status očeta zaradi demence ter se za skrbnika določi nekoga, ki ne bo imel konflikta interesa pri nadaljnjih poslih. Načeloma je to lahko tudi žena/mama, glede na to kaj je OP napisal.
Potem pa se preko izročilne pogodbe uredi razmerja med OP, ženo/mamo in sestro.
Seveda je predpogoj, da se dejansko vsi trije z takšno ureditvijo strinjajo. Kakršnikoli enostranski posegi so izjemno tveganji in praktično ni možnosti, da bi zdržali resno presojo na sodišču.
Okapi ::
brez odločbe pa ni mogoče razpolagat s premoćenjem dementne osebe. In notar seveda ne bo dovolil skenitev pogodbe pod takšnimi pogojiŠe en paragrafar, ki se dela pametnega, čeprav nima pojma, kaj demenca sploh je in kako je videti.
Evo, en na hitro zguglan konkreten primer.
Brat je z mamo in očetom z notarskim zapisom uredil pogodbo o dosmrtnem preživljanju. Mati je imela pred podpisom pogodbe diagnozo o hudi demenci in zahtevo za napotitev na zaprti oddelek doma ostarelih.
En dan po podpisu ju je brat odpeljal v dom starejših.
Zanima me:
Kaj je dolžan storiti notar, ko mu predložim mamino diagnozo o hudi demenci? Ali lahko pogodbo razveljavi? Brata je notar v pogodbi opozoril na 23 člen zakona o notariatu.. Brat je zamolčal mamino demenco.
Notar ni psihiater, ki bi lahko ocenil, da je oseba dementna. Marsikatera dementna oseba je še dovolj prisebna in se lahko podpiše na pogodbo pri notarju.
Tudi ni vsaka dementna oseba (z diagnozo) kar avtomatično opravilno nesposobna. To sta dve ločeni zadevi.
Odgovor na zgornje vprašanje:
Če je bila vaša mama poslovno sposobna, je mogoče pogodbo izpodbijati pred sodiščem. Pri tem morate dokazati (z izvedencem, ki ga postavi sodišče v pravdnem postopku; stroške izvedenca (cca. 600-1000 EUR) založite vi, na koncu postopka, če uspete z zahtevkom, vam jih povrne nasprotna stranka.), da je bila vaša mama nesposobna razumeti vsebino pogodbe, ko jo je podpisala. Sama diagnoza demence ne pomeni nujno take nesposobnosti. Dokazati boste morali, v kakšnem stanju je bila mama na dan podpisa pogodbe, nato bo izvedenec to stanje ocenil.
Vso srečo z dokazovanjem opravilne nesposobnosti, ko je oče že mrtev, v rokah pa imaš pogodbo, ki so jo podpisali vsi štirje, ko je bil oče še živ. Prvo vprašanje sodnika bo, zakaj ste takrat podpisali pogodbo, sedaj jo pa izpodbijate.
UganiKdo ::
Daj prosim nehaj se v vsaki temi o dedovanju smešit. Res pomilovanja vredno. Še posebej s primitivnimi osebnimi napadi. Ker se ne strinajm s tvojim mnenjem in menim, da je napačno, sem po tovje parafar? kaj to potem dela tebe? Neuki neveden nadut laik bo kar dober opis.
Preberi prvi post. Glede na opisano stanje je zadeva z očetom resna. Govorimo o praktično nepokretnem človeku, ki je v plenicah in ni sposoben sam jesti. In ne, notar ne bo dovolil sklenitve pogodbe, če bo ocenil, da oseba pred njim ni sposobna odločat. To je njegova dolžnost. Primer, ki ga navajaš nima popolnoma ničesar s konkretnim primerom in je tudi lep indikator tega kaj sledi - izpodbijanje pravnega posla, kakor tudi odličen odraz tvojega nepoznavanja tematike. V njem tudi jasno piše, da je bilo notarju dejstvo, da je mama dementna zamolčano.
Glede pogodbe, pa še enkrat, ker očitno ne bereš ali ne razumeš: Izročilne pogodbe se sklepajo izključno v obliki notarskega zapisa. Podpisnik pogodbe ima vso pravico izpodbijat pogodbo, če oceni, da je bil eden od sopodpisnikov dementen in po njegovem ni bil zmožen razumeti kaj podpisuje. Presojalo se bo ali je bil oče kot podpisnik razumel kaj podpisuje in ne zakaj je njegov sin to podpisal.
Preberi prvi post. Glede na opisano stanje je zadeva z očetom resna. Govorimo o praktično nepokretnem človeku, ki je v plenicah in ni sposoben sam jesti. In ne, notar ne bo dovolil sklenitve pogodbe, če bo ocenil, da oseba pred njim ni sposobna odločat. To je njegova dolžnost. Primer, ki ga navajaš nima popolnoma ničesar s konkretnim primerom in je tudi lep indikator tega kaj sledi - izpodbijanje pravnega posla, kakor tudi odličen odraz tvojega nepoznavanja tematike. V njem tudi jasno piše, da je bilo notarju dejstvo, da je mama dementna zamolčano.
Glede pogodbe, pa še enkrat, ker očitno ne bereš ali ne razumeš: Izročilne pogodbe se sklepajo izključno v obliki notarskega zapisa. Podpisnik pogodbe ima vso pravico izpodbijat pogodbo, če oceni, da je bil eden od sopodpisnikov dementen in po njegovem ni bil zmožen razumeti kaj podpisuje. Presojalo se bo ali je bil oče kot podpisnik razumel kaj podpisuje in ne zakaj je njegov sin to podpisal.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: UganiKdo ()
buttcrack ::
Če se lahko malo vrinem v situacijo...
star fotr je imel oporoko, kjer je vse preostalo premoženje zapustil enemu izmed treh sinov. Gre se samo za cekine na TRR, ostalo se je že pred tem nekaj mešetarilo z darilno in preužitno pogodbo.
Ali sta preostala dediča upravičena do nujnega deleža?
Da, če ni nikjer drugače zapisano.
Vse te darilne pogodbe in že plačane deleže potem ugotavlja sodišče, če se seveda vloži tožba.
Hvala!. Se seveda še obrnem na pravnika, samo zanimalo me je če si pravilno tolmačim zadevo :)
Okapi ::
Daj prosim nehaj se v vsaki temi o dedovanju smešit. Res pomilovanja vredno. Še posebej s primitivnimi osebnimi napadi. Ker se ne strinajm s tvojim mnenjem in menim, da je napačno, sem po tovje parafar? kaj to potem dela tebe? Neuki neveden nadut laik bo kar dober opis.Samo dve možnosti sta - ali si Lakotnik z drugim vzdevkom, ali pa je neotesanost pogosta lastnost med paragrafarji.
Govorimo o praktično nepokretnem človeku, ki je v plenicah in ni sposoben sam jesti.In kaj ima to skupnega z demenco in poslovno sposobnostjo?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
UganiKdo ::
Si resno tako primitiven, da nisi sposoben priznat, da se motiš in potem, ko ti drugega ne ostane začneš z osebnimi napadi in podtikanji? Namreč to je že drugič, da mi to očitaš in obakrat je to sledilo temu, da si navajal neresnične in napačne informacije?
Ravno tako je naravnost smešno, kako druge obtožuješ neotesanosti, nisi pa sposoben pomesti pred lastnim pragom. Ker izraz parafar se očitno trudiš uporabit slabšalo, zgolj zato da skrivaš svojo nevednost. Ker ti je pač zmanjkalo argumentov si se revež spustil na nivo osebnega napadanja.
Prosim, še enkrat preberi OP, ki opisuje stanje. Debata izhaja iz tega kaj je napiasl OP in ne iz fiktivnih scenarijev, ki si jih izmišljuješ zato, da skrivaš svojo zmoto.
Tako, da kar se mene tiče je debata s tem zaključena. Ko boš sposoben pa kak vsebinski prispevek napisat pa lahko nadaljujemo.
Ravno tako je naravnost smešno, kako druge obtožuješ neotesanosti, nisi pa sposoben pomesti pred lastnim pragom. Ker izraz parafar se očitno trudiš uporabit slabšalo, zgolj zato da skrivaš svojo nevednost. Ker ti je pač zmanjkalo argumentov si se revež spustil na nivo osebnega napadanja.
In kaj ima to skupnega z demenco in poslovno sposobnostjo?
Prosim, še enkrat preberi OP, ki opisuje stanje. Debata izhaja iz tega kaj je napiasl OP in ne iz fiktivnih scenarijev, ki si jih izmišljuješ zato, da skrivaš svojo zmoto.
Tako, da kar se mene tiče je debata s tem zaključena. Ko boš sposoben pa kak vsebinski prispevek napisat pa lahko nadaljujemo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: UganiKdo ()
barakus ::
Sicer koristnejših odgovorov verjetno ne bom več dobil ampak da pojasnim.
Ja, volja da se zadeve uredijo trenutno JE s stranih vseh vpletenih.
Jaz sem tisti, ki noče pristati samo na ustni dogovor, ker ne vem kaj se bo zgodilo jutri.
Zato iščem način, da lahko hišo začnem obnavljati čim prej in sem hkrati miren, da ne bo noben od dedičev mogel delati štale kasneje. Pričakujem, da se bi dediči ustnega dogovora sicer držali, ampak naivno bi bilo se zanašati na to.
Ne, oče se ne spomni več, kako pisati s pisalom, niti se ne zna podpisati.
Ja, volja da se zadeve uredijo trenutno JE s stranih vseh vpletenih.
Jaz sem tisti, ki noče pristati samo na ustni dogovor, ker ne vem kaj se bo zgodilo jutri.
Zato iščem način, da lahko hišo začnem obnavljati čim prej in sem hkrati miren, da ne bo noben od dedičev mogel delati štale kasneje. Pričakujem, da se bi dediči ustnega dogovora sicer držali, ampak naivno bi bilo se zanašati na to.
Ne, oče se ne spomni več, kako pisati s pisalom, niti se ne zna podpisati.
Okapi ::
Če prodajalec zaradi bolezenskih (ali drugih) razlogov ne more k notarju, se pri notarju lahko dogovorite za obisk na domu.
Najbolje da mu v pregled nesete oziroma pošljete pogodbo, da boste lahko pravočasno zbrali vse podatke in listine, ki so potrebne za overitev. Če pa se prodajalec ne more podpisati, bo moral pred notarjem in pričama na pogodbo odtisniti svoj ročni znak (odtis prsta, pomočenega v črnilo).
Zimonem ::
Ker je oče uradno sposoben, rabiš darilno pogodbo in to da se ostali dediči odrekajo njunemu deležu. Še da pa temu kljub vsemu na koncu oporekat. Ampak precej težje.
UganiKdo ::
Če prodajalec zaradi bolezenskih (ali drugih) razlogov ne more k notarju, se pri notarju lahko dogovorite za obisk na domu.
Najbolje da mu v pregled nesete oziroma pošljete pogodbo, da boste lahko pravočasno zbrali vse podatke in listine, ki so potrebne za overitev. Če pa se prodajalec ne more podpisati, bo moral pred notarjem in pričama na pogodbo odtisniti svoj ročni znak (odtis prsta, pomočenega v črnilo).
Najmanj kar bo notar naredil je, da bo podpisnika vprasal ali je seznanjen z vsebino pogodbe in ce razume kaj podpisuje. Glede na opisano stanje oceta nam je vsem razen tebi jasno kaj bi to pomenilo v danem primeru.
Groot ::
@Okapi in vsi ostali nehajte že sanjati, da bo katerikoli (normalen) notar potrdil kakršnokoli pogodbo, ki bi jo podpisala oseba v stanju, ki ga opisuje OP. Nadzori nad notarji so postali redna praksa in razen če notar ni ravno družinski prijatelj ni variante da bo tvegal in potrdil takšen posel. Raznih blodenj o podpisu z X-om pa škoda sploh komentirati (niso to ameriške serije).
Kot že omenjeno, če se ostali dediči strinjajo obstoji možnost odpovedi dedovanju (glej moj prvi post). Brez "sodelovanja" zapustnika nekih posebnih drugih možnosti ni. Lahko se sicer medsebojno dogovorite in sklenete nek drug dogocor v tej zvezi, vendar v tem primeru imajo dediči še vedno vso pravico kasneje zahtevati svoj delež.
Kot že omenjeno, če se ostali dediči strinjajo obstoji možnost odpovedi dedovanju (glej moj prvi post). Brez "sodelovanja" zapustnika nekih posebnih drugih možnosti ni. Lahko se sicer medsebojno dogovorite in sklenete nek drug dogocor v tej zvezi, vendar v tem primeru imajo dediči še vedno vso pravico kasneje zahtevati svoj delež.
UganiKdo ::
Ne se matrat, nas parafar okapi vse ve, je pogooglal.
Drugace pa ima tvoj predlog prisotno eno tveganje, ki ga je potrebno izpostavit in sicer to da vnaprejsnja odpoved dediscini ni nepreklicna, ce niso izpolnjeni vsi pogoji. Med drugim to da je sporazum o odpovedi dedovanju sklenjen v obliki notarske zapisa.
Pod crto pa: ce ste se sposobni zmenit je v tej temi dovolj informacij (tudi ob upostevanju okapijevega zavajanja) kako to narediti. Je pa treba imet v mislih, da glede na specifiko primera, lahko pride do resnega sranja ob dediscini ne glede ba vse papirje, ce bo kdo zapel.
Drugace pa ima tvoj predlog prisotno eno tveganje, ki ga je potrebno izpostavit in sicer to da vnaprejsnja odpoved dediscini ni nepreklicna, ce niso izpolnjeni vsi pogoji. Med drugim to da je sporazum o odpovedi dedovanju sklenjen v obliki notarske zapisa.
Pod crto pa: ce ste se sposobni zmenit je v tej temi dovolj informacij (tudi ob upostevanju okapijevega zavajanja) kako to narediti. Je pa treba imet v mislih, da glede na specifiko primera, lahko pride do resnega sranja ob dediscini ne glede ba vse papirje, ce bo kdo zapel.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: UganiKdo ()
UganiKdo ::
Dodatno je pri sporazumu o vnaprejsnji odpovedi dedovanja spet problem v tem, da se sklepa med zapustnikom in dedicem, kar pa glede na opisano stanje zapustnika po vsej verjetnosti ni mozno.
Vedeti je tudi treba da se lahko odpoves samo dedovanju kot celoti (torej ne samo za to nepremicnino) kar pa dvomim da se bosta strinjali mati in sestra.
Vedeti je tudi treba da se lahko odpoves samo dedovanju kot celoti (torej ne samo za to nepremicnino) kar pa dvomim da se bosta strinjali mati in sestra.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Prepis hiše (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 16072 (13761) | GregiB |
| » | Dedovanje - pomoč (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 11643 (8146) | Mato989 |
| » | darilna pogodba za zemljišče (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 19727 (16362) | kloko |
| » | Pravni nasvet (darilna pogodba)Oddelek: Loža | 8665 (7785) | Gregor P |
| » | Odpoved dedovanju (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 32698 (30858) | Okapi |