Miha Mazzini: Sodobna družba prezira njej koristno delo

Kaj menite o slednjem prispevku ?
https://siol.net/siol-plus/kolumne/miha...

Jaz osebno moram reči da se z napisanim zelo strinjam oz. z bistvom napisanega.
Nekatere stvari so malo preveč poenostavljene, ampak v grobem je to to. Dejansko je danes kup "nepogrešljivih" ljudi, ki pa bi jih mnogi radi plačali drobiž, češ saj to lahko dela vsak, magar bomo dobili pa nekoga iz juga.
Seveda imajo potem taki največ za povedat o tem, da je v Sloveniji preveč čefurjev, pa šiptarjev in še koga.

Mazzinijevo pesimistično pisanje se mi ne dopade preveč, čeprav velikokrat izjemno dobro zadane bistvo.
Kot nekdo, ki je izkusil obe strani, se močno strinjam z naslednjim stavkom, saj družba dandanes od posameznika zahteva maksimum, nagrajuje pa zelo nesorazmerno:

Tisti, ki so najslabše plačani (pri svojem smiselnem delu), so pogosto zgarani. Tisti, ki so škodljivi družbi (pri svojem nesmiselnem delu), pa so pogosto izgoreli.

Verjetno bi rabil prebrat knjigo Bullshit Jobs, da bi izraz škodljivosti družbi ob nesmiselnem delu bolje razumel, vendar si nujnost teh poklicev razlagam nekako v smislu samoaktualizacije na hierarhiji potreb - te poklici družbi doprinesejo veliko, ampak le če je zadoščeno vsem potrebam spodaj. Ko pa se začne varčevat na nižjih nivojih, se pa piramida podre.

Jaz pa ne vem, no, vedno sem bil mravljica in grebica ampak nekaj res wow nisem nikdar uspel priti. Potem sem se prehvalificiral v gun for hire, prav na osnovi provokacij na slo-tech... Naj priznam, da mi je žal... Ampak samo tega, da nisem tega leap of faith naredil že 10 let pred tem, to so tako različni svetovi, da je brez pomena, da razlagam.

Ponudba in povpraševanje. Delavce za zlaganje polic je enostavno dobiti, zato je cena njihovega dela nizka. Če tega dela nihče ne bi želel opravljati, bi se morale njihove plače zvišati.

Primer bi bile plače medicinskih sester. Plač jim nočejo zvišati, zato so pobegnile delat v Avstrijo. Ko jih bo enkrat dovolj manjkalo, bodo šle njihove plače nikamor drugam kot GOR.

Lestvica škodljivosti družbi je pa čisti WTF. Razvoj orožja je imel pozitivne učinke na družbo že v Rimskih časih in še prej. Ker če so neko mesto zavzeli barbari, so pobili moške in posislili ženske. Pač, peace through superior firepower, pa famozni si vis pacem, para bellum. Ni ga človeka na svetu, ki bi zmogel objektivno presoditi, ali nek poklic družbi koristi ali škoduje. Ok, bankirji so morda nekoliko po pravici kritizirani, a problema ne vidim v njihovem poklicu, temveč med odnosi banke-države in sodobnim monetarnim ustrojem.

Pljuvanje po firmi, ki izdeluje merilno tehniko je pa sploh abotno. Na meritvah (tehtanje recimo) temelji vsa trgovina na svetu. Verjetno je nemogoče izračunati, koliko nejasnosti in posledično mahinacij (ter nepotrebnega gorja) je bilo preprečenih s točnimi ter standardiziranimi meritvami.

Debata, ki jo Mazzini načenja, poteka že od srednjega veka. In vsa vprašanja so že zdavnaj odgovorjena s strani tisočih filozofov. So več dobrega naredili ljudje, ki so orali njive s konji ali tisti, ki je izdelal traktor?

PrimoZ_ je 4. maj 2020 ob 21:08 izjavil:

Kaj menite o slednjem prispevku ?
https://siol.net/siol-plus/kolumne/miha...

Neumnost. Službe, ki jih lahko opravlja kdorkoli, so slabo plačane. Teh služb je pač kar veliko, ker gre za enostavne poklice, ki jih je vseeno težko avtomatizirati. Tisto s škodo družbi je pač povsem deplasirano.

Utk je 5. maj 2020 ob 06:32 izjavil:

Ponudba in povpraševanje. Delavce za zlaganje polic je enostavno dobiti, zato je cena njihovega dela nizka

No, ni res. Za obiranje hmelja niso dobili ljudi, pa so zato ponudili večjo plačo? Ne, pripeljali so Romune.

No, se pravi je še dovolj ljudi, ki bi opravljali to delo.

Jaz tudi nisem nek pristaš masovnega uvažanja delovne sile, ampak dokler je to dovoljeno, je ljudi za tako delo očitno dovolj.

Utk je 5. maj 2020 ob 06:32 izjavil:

Sem precej prepričan, da bi kar precej Slovencev sedelo v parlamentu tudi za jurja neto, pa se zato plača poslancem niža?

Politika je posebna kategorija, ki je iz prostega trga žal izvzeta. Osebno bi raje videl, da ne bi bila.

Utk je 5. maj 2020 ob 06:32 izjavil:

Lažje je tudi najt nekoga za gnit v pisarni v državni službi kot pa za nekoga za spucat to pisarno, pa kdo ima večjo plačo? Ja, lahko uvoziš Romune, ampak to več ni poštena tekma.

Voliš SD? Oni se zavzemajo za več tuje delovne sile

Utk je 5. maj 2020 ob 06:32 izjavil:

Tudi gnitje v pisarni bi lahko opravljali Romuni, samo tam jih ne spustijo.

Poznavanje jezika ni močna stran Romunov. Sem že delal z njimi pred leti, komunikacija je bila žalost.

Utk je 5. maj 2020 ob 06:32 izjavil:

Tudi ni nujno, da je težje najt direktorja kot dobrega inženirja, pa so zelo redki primeri, da direktor ne bi imel najvišje plače. Ni vse v ponudbi in povpraševanju, nekaj je tudi komolčanju, vplivu cehov, "ugledu", itd.

To, koliko bojo imeli inženirji in koliko direktor plače, je - vsaj v zasebnih podjetjih - stvar lastnika. Če denarno stimulira napačne kadre, je lastnik na izgubi. Pri javnih in s strani države lastečih si podjetij so pa zadeve itak nejasne.

In mimogrede, direktor v resnih podjetjih ni ena lutka ki tam sedi (tako je res bilo v socializmu, ko mu je tajnica zjetraj ob prihodu slekla plašč in skuhala kavo), temveč mora biti človek, ki s svojo vizijo usmerja podjetje. In to je ključno. Redki so temu tudi zares kos, ampak na mestu je primerjava z dirigentom. Ne igra nobenega glasbila, a brez njega orkester ne bo deloval.

To je bilo lepo predstavljeno v filmu Steve Jobs (2015) in film vsem priporočam na ogled.

Zakaj pa svojega poklica ni ocenil?

No, se pravi je še dovolj ljudi, ki bi opravljali to delo.

Jaz tudi nisem nek pristaš masovnega uvažanja delovne sile, ampak dokler je to dovoljeno, je ljudi za tako delo očitno dovolj.

Ampak to ni "prosti" trg, ampak izkrivljen. Če ti prodajaš stvari v Sloveniji po slovenskih cenah in hočeš nek normalen slovenski profit, ga pa ne moreš imet, če ne uvoziš romunskih delavcev, tudi ob brezposelnih Slovencih, ki sicer nočejo delat za ta denar, potem je tu nekaj narobe. Ali imaš na koncu prenizko ceno ali si nesposoben ali so socialne podpore previsoke ali nekaj tretjega. Če tu delaš in tu prodajaš, potem tudi plačuj tukašnje plače. To MORA it čez, če ne, je nekaj narobe. Če uvažaš Romune samo zato, da bo profit nekaj večji (in ne zato, da bo sploh možno nekaj naredit), jih pa kar uvažaj, ampak jih plačuj po tolk, da bojo hoteli to delat tudi Slovenci.

Poznavanje jezika ni močna stran Romunov. Sem že delal z njimi pred leti, komunikacija je bila žalost.

Imaš tudi Hrvate, ob meji se en kup Hrvatov vozi vsak dan v službo v Slovenijo, pa recimo sploh ne boš opazil, da je blagajničarka ali kelnarca iz Hrvaške. S tem ni nič narobe, dokler so plačani po slovenskih standardih (ne samo minimalna plača). Če pri nas nobena noče kelnarit za manj kot 800, Hrvatice pa dobijo 600, je pa to narobe.

aerie je 5. maj 2020 ob 09:01 izjavil:

Ubogi nekoristni računalnikarji so užaljeni ;)

Nisem računalničar, niti programer. Kar jih pa poznam, niso nekoristni, še manj pa ubogi.

Verjamem pa, da imajo Mazzinija za bedaka, za kar ga imam tudi jaz.

Saj je preprosto. V trenutnem sistemu gre pri določanju višne cene dela za razmeroma prosti trg - razmerje med povpraševanjem in ponudbo.

Če je delo težko opravljat (kjer se pod "težko" smatra tudi oziroma predvsem, da so bila zanj potrebna leta učenja), zanj pa je potreba, so plače visoke. Če ni veliko potrebe, delo pa je lahko, so plače nizke. In vse vmes.

Za razliko od sistema, kjer bi Miha Mazzini določal kakšne so plače in koliko morajo za izdelke ljudje plačat, trenutno to določajo in izbirajo ljudje sami.

Ker pa imamo Slovenci pravico prodajati svoje izdelke Romunom, se vsekakor sliši prav, da lahko Romuni svoje storitve prodajajo nam.

zavajon je 5. maj 2020 ob 10:08 izjavil:

A. Smith je 5. maj 2020 ob 00:34 izjavil:

Primer bi bile plače medicinskih sester. Plač jim nočejo zvišati, zato so pobegnile delat v Avstrijo. Ko jih bo enkrat dovolj manjkalo, bodo šle njihove plače nikamor drugam kot GOR.

Tukaj se motiš. Ko bo medicinskih sester zmanjkalo, bodo pač znižali standarde. Rekli bodo, da ni več potrebnih toliko medicinskih sester na bolnika, ampak jih je lahko manj. Kajti če bi jim zvišali plače, bi morali nekomu vzeti, ali pa povišati prispevke. Vzeti pa nimajo komu, ker zdravnikov ne bodo tikali, ostali v zdravstvu pa so itak že na minimalcu. Da bi višali prispevke, pa nobeni oblasti ne diši preveč.

Na neki točki bodo zdravniki popi*dili, ker brez sester ne bo več nič narejenega, njih bo pa tudi ministrstvo poslušalo. Stvari se bodo premaknile, se pa strinjam, da se bo premike zaviralo do konca in naprej. Taki smo...

thramos je 5. maj 2020 ob 10:08 izjavil:

Če je delo težko opravljat (kjer se pod "težko" smatra tudi oziroma predvsem, da so bila zanj potrebna leta učenja), zanj pa je potreba, so plače visoke. Če ni veliko potrebe, delo pa je lahko, so plače nizke. In vse vmes.

Ja, ker je biti finančni analitik v London Cityju tako težko in je potrebnih toliko let šolanja za to. Enako velja za reklamnega agenta. Zanimivo, da obstaja še kdo, ki zares verjame, da tržne zakonitosti zares delujejo in niso dirigirane.

A. Smith je 5. maj 2020 ob 10:12 izjavil:

zavajon je 5. maj 2020 ob 10:08 izjavil:

A. Smith je 5. maj 2020 ob 00:34 izjavil:

Primer bi bile plače medicinskih sester. Plač jim nočejo zvišati, zato so pobegnile delat v Avstrijo. Ko jih bo enkrat dovolj manjkalo, bodo šle njihove plače nikamor drugam kot GOR.

Tukaj se motiš. Ko bo medicinskih sester zmanjkalo, bodo pač znižali standarde. Rekli bodo, da ni več potrebnih toliko medicinskih sester na bolnika, ampak jih je lahko manj. Kajti če bi jim zvišali plače, bi morali nekomu vzeti, ali pa povišati prispevke. Vzeti pa nimajo komu, ker zdravnikov ne bodo tikali, ostali v zdravstvu pa so itak že na minimalcu. Da bi višali prispevke, pa nobeni oblasti ne diši preveč.

Na neki točki bodo zdravniki popi*dili, ker brez sester ne bo več nič narejenega, njih bo pa tudi ministrstvo poslušalo. Stvari se bodo premaknile, se pa strinjam, da se bo premike zaviralo do konca in naprej. Taki smo...

Do sedaj so zdravniki popi*dili samo zaradi svojih plač, ki so se jim zdele prenizke. In ja, ministrstvo jih je poslušalo ;)

zavajon je 5. maj 2020 ob 10:13 izjavil:

thramos je 5. maj 2020 ob 10:08 izjavil:

Če je delo težko opravljat (kjer se pod "težko" smatra tudi oziroma predvsem, da so bila zanj potrebna leta učenja), zanj pa je potreba, so plače visoke. Če ni veliko potrebe, delo pa je lahko, so plače nizke. In vse vmes.

Ja, ker je biti finančni analitik v London Cityju tako težko in je potrebnih toliko let šolanja za to. Enako velja za reklamnega agenta. Zanimivo, da obstaja še kdo, ki zares verjame, da tržne zakonitosti zares delujejo in niso dirigirane.

Haha če je vse tako preprosto, zakaj pa sam ne greš opravljati tega dela? Plača je namreč več kot odlična.

Kljub vsemu filozofiranju, žal še nisem slišal pametnega odgovora na zgornje vprašanje. Vedno so neki izgovori da je vse nastavljeno in da sploh ne moreš priti zraven itd. itd.

Utk je 5. maj 2020 ob 08:54 izjavil:

No, se pravi je še dovolj ljudi, ki bi opravljali to delo.

Jaz tudi nisem nek pristaš masovnega uvažanja delovne sile, ampak dokler je to dovoljeno, je ljudi za tako delo očitno dovolj.

Ampak to ni "prosti" trg, ampak izkrivljen.

Pravzaprav je to prosti trg na globalni ravni.

A. Smith je 5. maj 2020 ob 00:34 izjavil:

Ponudba in povpraševanje. Delavce za zlaganje polic je enostavno dobiti, zato je cena njihovega dela nizka. Če tega dela nihče ne bi želel opravljati, bi se morale njihove plače zvišati.

Primer bi bile plače medicinskih sester. Plač jim nočejo zvišati, zato so pobegnile delat v Avstrijo. Ko jih bo enkrat dovolj manjkalo, bodo šle njihove plače nikamor drugam kot GOR.

Plače ne bodo šle gor dokler bomo uvažali poceni delovno silo.

Hmelj prodajaš v tujino, ker zanj dobiš več kot doma.

Za delo na polju najemaš tujce, ker jih plačaš manj kot domačine.

Temu se reče dobro vnovčevanje strateške pozicije in nekaj znanja.

mazzini vsaj razmišlja, tudi ko narobe. To je bistvo. Vsi bi morali.

zz

bbbbbb2015 je 5. maj 2020 ob 08:56 izjavil:

BO.

oj, kako, javi, kdaj bo prilika za kaksen dogodek v Slovenijo, svet je nor, jaz castim, na tej ali kateri drugi strani meje.
ad Miha: ma meni je faca, ne ga dozivljati v smislu ideologije, bolj na izi.
meni je enkrat rekel, da menda ne vem, kaj bi jaz sploh rad, vse bi rad pomalem in to je bilo ene 20 let nazaj!
in to se se vedno spomnim! se sedaj...
jaz mu rade volje placam vecerjo (ce jo je pripraljen sprejeti s strani taksnega nepomembneza, kot sem jaz) in se kaj
on je samo pisec, pise, kar se prodaja.

thramos je 5. maj 2020 ob 12:06 izjavil:

Hmelj prodajaš v tujino, ker zanj dobiš več kot doma.

Za delo na polju najemaš tujce, ker jih plačaš manj kot domačine.

Temu se reče dobro vnovčevanje strateške pozicije in nekaj znanja.

problem nastane, tako kot piše UTK, da je vse ostalo sponzorirano in plačano, da se takšne anomalije za ene splačajo. od tega da je veliko storitev plačanih s strani ostalih davkoplačevalcev, da ta cenena delovna sila sploh lahko dela. dejansko subvencija na subvencijo...
ker tudi prihod cenene delovne sile se ustavlja, ker sami vidijo da se ne izplača oditi od doma za mizerijo večjo plačo. potem pa jokcanje po medijih naj jim država uvozi sužnje.
sj hrvati pa bi svoj turizem radi reševali s filipinci ipd... ampak nočejo priti gor ker jim ni za pol oble prepotovat za navadno suženjstvo.

Nisem bral clanka, ker sem videl lestvico. Naj uganem. Sestavil jo je raziskovalec z doktoratom, ki ga druzba dobro placuje, da producira debilne lestvice?

Groot je 5. maj 2020 ob 10:22 izjavil:

zavajon je 5. maj 2020 ob 10:13 izjavil:

thramos je 5. maj 2020 ob 10:08 izjavil:

Če je delo težko opravljat (kjer se pod "težko" smatra tudi oziroma predvsem, da so bila zanj potrebna leta učenja), zanj pa je potreba, so plače visoke. Če ni veliko potrebe, delo pa je lahko, so plače nizke. In vse vmes.

Ja, ker je biti finančni analitik v London Cityju tako težko in je potrebnih toliko let šolanja za to. Enako velja za reklamnega agenta. Zanimivo, da obstaja še kdo, ki zares verjame, da tržne zakonitosti zares delujejo in niso dirigirane.

Haha če je vse tako preprosto, zakaj pa sam ne greš opravljati tega dela? Plača je namreč več kot odlična.

Kljub vsemu filozofiranju, žal še nisem slišal pametnega odgovora na zgornje vprašanje. Vedno so neki izgovori da je vse nastavljeno in da sploh ne moreš priti zraven itd. itd.

Ker si niti pod razno ne bi želel biti japi v London Cityju, milijoni gor ali dol. Namreč delam zato, da živim. In tistega življenja si zase res ne predstavljam.

Komentar na linkan članek:
Dejansko eni vidijo intiligenco v nekaterih oblikah nasilja. Če lemingsi šibajo v prepad moreš z njimi, sicer si neprilagojen.

Kolumno je treba napisat, če je kaj za povedat ali ne.

MM večino časa benti nad Slovenci, ki se ne znajo prodat. Preostali čas benti nad Slovenci, ki se prodajajo tam kjer jim plačajo dovolj/največ. Verjetno za obe vrsti umotvorov dobi enak honorar, tako da njemu je vseeno katere njegove "sodbe slovenskega naroda" so bolj "pravične". Niti ni nujno, da se kontradikcije sploh zaveda.