» »

Miha Mazzini: Sodobna družba prezira njej koristno delo

Miha Mazzini: Sodobna družba prezira njej koristno delo

«
1
2

PrimoZ_ ::

Kaj menite o slednjem prispevku ?
https://siol.net/siol-plus/kolumne/miha...

Jaz osebno moram reči da se z napisanim zelo strinjam oz. z bistvom napisanega.
Nekatere stvari so malo preveč poenostavljene, ampak v grobem je to to. Dejansko je danes kup "nepogrešljivih" ljudi, ki pa bi jih mnogi radi plačali drobiž, češ saj to lahko dela vsak, magar bomo dobili pa nekoga iz juga.
Seveda imajo potem taki največ za povedat o tem, da je v Sloveniji preveč čefurjev, pa šiptarjev in še koga.

PrimoZ_ ::

Naj dodam še to, moj poklic bi bil po koristnosti ovrednoten 0 ali pa +0,2.
Jaz osebno se trudim delati v podjetjih za katere menim, da je od njih neka korist družbi. Dva primera za koristno in nekoristno podjetje, bi bila npr. Dewesoft kot koristno in Celtra kot nekoristno. To če se omejim na računalniško panogo.

strawman ::

Mazzinijevo pesimistično pisanje se mi ne dopade preveč, čeprav velikokrat izjemno dobro zadane bistvo.
Kot nekdo, ki je izkusil obe strani, se močno strinjam z naslednjim stavkom, saj družba dandanes od posameznika zahteva maksimum, nagrajuje pa zelo nesorazmerno:

Tisti, ki so najslabše plačani (pri svojem smiselnem delu), so pogosto zgarani. Tisti, ki so škodljivi družbi (pri svojem nesmiselnem delu), pa so pogosto izgoreli.


Verjetno bi rabil prebrat knjigo Bullshit Jobs, da bi izraz škodljivosti družbi ob nesmiselnem delu bolje razumel, vendar si nujnost teh poklicev razlagam nekako v smislu samoaktualizacije na hierarhiji potreb - te poklici družbi doprinesejo veliko, ampak le če je zadoščeno vsem potrebam spodaj. Ko pa se začne varčevat na nižjih nivojih, se pa piramida podre.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: strawman ()

solatko ::

Povdarek v tekstu MM je na tem, da ljudje, brez katerih na daljše obdobje ne moremo, zaslužijo najmanj in imajo najmanj možnosti, da se iz sranja, v katerega jih rine družba, ne morejo izkopati.

Trenutna situacija je taka, da bi komot preživeli brez advokatov, večine bankirjev (tiste osebe na šalterjih itak spadajo v slabo plačane), tudi brez IT-jevcev bi šlo, brez smetarjev, medicinskih sester, gasilcev, policistov, vojakov, trgovcev, delavcev v živilski industriji,... pa verjemite, ne dolgo.
Delo krepa človeka

showsover ::

Jaz pa ne vem, no, vedno sem bil mravljica in grebica ampak nekaj res wow nisem nikdar uspel priti. Potem sem se prehvalificiral v gun for hire, prav na osnovi provokacij na slo-tech... Naj priznam, da mi je žal... Ampak samo tega, da nisem tega leap of faith naredil že 10 let pred tem, to so tako različni svetovi, da je brez pomena, da razlagam.

-valvoline- ::

Po domace povedano totalno razvrednotenje dela. Tovariski socijal-komunizem znotraj kapitalizma, popoln recept za katastrofo in ce se (upam) raja zbudi: revolucija zoper sistema ki nagrajuje najvecjih lenuhov v druzbi.

Zgodovina sprememb…

A. Smith ::

Ponudba in povpraševanje. Delavce za zlaganje polic je enostavno dobiti, zato je cena njihovega dela nizka. Če tega dela nihče ne bi želel opravljati, bi se morale njihove plače zvišati.

Primer bi bile plače medicinskih sester. Plač jim nočejo zvišati, zato so pobegnile delat v Avstrijo. Ko jih bo enkrat dovolj manjkalo, bodo šle njihove plače nikamor drugam kot GOR.

Lestvica škodljivosti družbi je pa čisti WTF. Razvoj orožja je imel pozitivne učinke na družbo že v Rimskih časih in še prej. Ker če so neko mesto zavzeli barbari, so pobili moške in posislili ženske. Pač, peace through superior firepower, pa famozni si vis pacem, para bellum. Ni ga človeka na svetu, ki bi zmogel objektivno presoditi, ali nek poklic družbi koristi ali škoduje. Ok, bankirji so morda nekoliko po pravici kritizirani, a problema ne vidim v njihovem poklicu, temveč med odnosi banke-države in sodobnim monetarnim ustrojem.

Pljuvanje po firmi, ki izdeluje merilno tehniko je pa sploh abotno. Na meritvah (tehtanje recimo) temelji vsa trgovina na svetu. Verjetno je nemogoče izračunati, koliko nejasnosti in posledično mahinacij (ter nepotrebnega gorja) je bilo preprečenih s točnimi ter standardiziranimi meritvami.

Debata, ki jo Mazzini načenja, poteka že od srednjega veka. In vsa vprašanja so že zdavnaj odgovorjena s strani tisočih filozofov. So več dobrega naredili ljudje, ki so orali njive s konji ali tisti, ki je izdelal traktor?
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Utk ::

Ponudba in povpraševanje. Delavce za zlaganje polic je enostavno dobiti, zato je cena njihovega dela nizka

No, ni res. Za obiranje hmelja niso dobili ljudi, pa so zato ponudili večjo plačo? Ne, pripeljali so Romune. Če bi pivovarna laško kupila romunski hmelj bi bilo pa jamranje kako nepošteno je to. Sem precej prepričan, da bi kar precej Slovencev sedelo v parlamentu tudi za jurja neto, pa se zato plača poslancem niža?
Lažje je tudi najt nekoga za gnit v pisarni v državni službi kot pa za nekoga za spucat to pisarno, pa kdo ima večjo plačo? Ja, lahko uvoziš Romune, ampak to več ni poštena tekma. Tudi gnitje v pisarni bi lahko opravljali Romuni, samo tam jih ne spustijo. Tudi ni nujno, da je težje najt direktorja kot dobrega inženirja, pa so zelo redki primeri, da direktor ne bi imel najvišje plače. Ni vse v ponudbi in povpraševanju, nekaj je tudi komolčanju, vplivu cehov, "ugledu",
itd.

Smrekar1 ::

PrimoZ_ je izjavil:

Kaj menite o slednjem prispevku ?
https://siol.net/siol-plus/kolumne/miha...


Neumnost. Službe, ki jih lahko opravlja kdorkoli, so slabo plačane. Teh služb je pač kar veliko, ker gre za enostavne poklice, ki jih je vseeno težko avtomatizirati. Tisto s škodo družbi je pač povsem deplasirano.

Cruz ::

Smrekar1 je izjavil:

PrimoZ_ je izjavil:

Kaj menite o slednjem prispevku ?
https://siol.net/siol-plus/kolumne/miha...


Neumnost. Službe, ki jih lahko opravlja kdorkoli, so slabo plačane. Teh služb je pač kar veliko, ker gre za enostavne poklice, ki jih je vseeno težko avtomatizirati. Tisto s škodo družbi je pač povsem deplasirano.
Tako, kot vedno gre za gostilniško nabijanje v povezavi s sveto preproščino.

Nima smisla povedat, da če je v trenutni krizi podjetje uspešno, je pomembno, drugače pa ne. Tudi zato, ker so krize različne. Gleda se vsakdan, ta se pa spreminja, zato se spreminja tudi pomembnost podjetja. Torej: Pomembnost podjetja, panoge se spreminja na določeno obdobje.

Kar se tiče "koristnih del". Vsekakor bi jim morali nuditi več podpore ter zaščite, ne strinjam pa se o "bullshit jobs". Seveda se najdejo, ampak ker svet postaja čedalje bolj kompleksni, postajajo tudi službe, ter nazivi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Cruz ()

A. Smith ::

Utk je izjavil:

Ponudba in povpraševanje. Delavce za zlaganje polic je enostavno dobiti, zato je cena njihovega dela nizka

No, ni res. Za obiranje hmelja niso dobili ljudi, pa so zato ponudili večjo plačo? Ne, pripeljali so Romune.

No, se pravi je še dovolj ljudi, ki bi opravljali to delo.

Jaz tudi nisem nek pristaš masovnega uvažanja delovne sile, ampak dokler je to dovoljeno, je ljudi za tako delo očitno dovolj.

Utk je izjavil:

Sem precej prepričan, da bi kar precej Slovencev sedelo v parlamentu tudi za jurja neto, pa se zato plača poslancem niža?

Politika je posebna kategorija, ki je iz prostega trga žal izvzeta. Osebno bi raje videl, da ne bi bila.

Utk je izjavil:

Lažje je tudi najt nekoga za gnit v pisarni v državni službi kot pa za nekoga za spucat to pisarno, pa kdo ima večjo plačo? Ja, lahko uvoziš Romune, ampak to več ni poštena tekma.

Voliš SD? Oni se zavzemajo za več tuje delovne sile :))


Utk je izjavil:

Tudi gnitje v pisarni bi lahko opravljali Romuni, samo tam jih ne spustijo.

Poznavanje jezika ni močna stran Romunov. Sem že delal z njimi pred leti, komunikacija je bila žalost.

Utk je izjavil:

Tudi ni nujno, da je težje najt direktorja kot dobrega inženirja, pa so zelo redki primeri, da direktor ne bi imel najvišje plače. Ni vse v ponudbi in povpraševanju, nekaj je tudi komolčanju, vplivu cehov, "ugledu", itd.

To, koliko bojo imeli inženirji in koliko direktor plače, je - vsaj v zasebnih podjetjih - stvar lastnika. Če denarno stimulira napačne kadre, je lastnik na izgubi. Pri javnih in s strani države lastečih si podjetij so pa zadeve itak nejasne.

In mimogrede, direktor v resnih podjetjih ni ena lutka ki tam sedi (tako je res bilo v socializmu, ko mu je tajnica zjetraj ob prihodu slekla plašč in skuhala kavo), temveč mora biti človek, ki s svojo vizijo usmerja podjetje. In to je ključno. Redki so temu tudi zares kos, ampak na mestu je primerjava z dirigentom. Ne igra nobenega glasbila, a brez njega orkester ne bo deloval.

To je bilo lepo predstavljeno v filmu Steve Jobs (2015) in film vsem priporočam na ogled.

"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

mzakelj ::

Po macinijem mnenju lahko štejemo po njegovem MIN še 3/4 IT-jevcev v Slovenskih podjetjih....

c3p0 ::

Zakaj pa svojega poklica ni ocenil?

juroz ::

c3p0 je izjavil:

Zakaj pa svojega poklica ni ocenil?

ker je umetnik.
povej komu drugemu je še ratalo da je na državnih plečih katere državljane iz kolumne v komlumno pljuva, sam se ima pa za nekega svetnika?

Utk ::

No, se pravi je še dovolj ljudi, ki bi opravljali to delo.

Jaz tudi nisem nek pristaš masovnega uvažanja delovne sile, ampak dokler je to dovoljeno, je ljudi za tako delo očitno dovolj.

Ampak to ni "prosti" trg, ampak izkrivljen. Če ti prodajaš stvari v Sloveniji po slovenskih cenah in hočeš nek normalen slovenski profit, ga pa ne moreš imet, če ne uvoziš romunskih delavcev, tudi ob brezposelnih Slovencih, ki sicer nočejo delat za ta denar, potem je tu nekaj narobe. Ali imaš na koncu prenizko ceno ali si nesposoben ali so socialne podpore previsoke ali nekaj tretjega. Če tu delaš in tu prodajaš, potem tudi plačuj tukašnje plače. To MORA it čez, če ne, je nekaj narobe. Če uvažaš Romune samo zato, da bo profit nekaj večji (in ne zato, da bo sploh možno nekaj naredit), jih pa kar uvažaj, ampak jih plačuj po tolk, da bojo hoteli to delat tudi Slovenci.

bbbbbb2015 ::

PrimoZ_ je izjavil:

Naj dodam še to, moj poklic bi bil po koristnosti ovrednoten 0 ali pa +0,2.
Jaz osebno se trudim delati v podjetjih za katere menim, da je od njih neka korist družbi. Dva primera za koristno in nekoristno podjetje, bi bila npr. Dewesoft kot koristno in Celtra kot nekoristno. To če se omejim na računalniško panogo.


Jaz ocenjujem Mazzinija z -262763637,4382.

Evo na štiri decimalke sem ocenil, da se ne bokdo usajal nad nenatančno oceno. Mazzini je star socialistični prdec, ki je v preteklosti poziral kot računalničar, pri čemer je imel kar svojo lastno definicijo računalništva. To kar je on ocenil kot računalništvo, jaz ocenjujem kot mazaštvo.

Ne berite to. Škoda kisika v zraku ki ga predihate, ko sploh berete to, da poskušate ugotoviti za kaj se gre.

Negativnežem brez življenske energije ne bi smeli dovoliti pisunstva po cajtungih, pa magari elektronskih.

Naj to svojo negativno energijo prodaja 1EUR/tono. OBOGATEL BO.

Zgodovina sprememb…

Utk ::

Poznavanje jezika ni močna stran Romunov. Sem že delal z njimi pred leti, komunikacija je bila žalost.

Imaš tudi Hrvate, ob meji se en kup Hrvatov vozi vsak dan v službo v Slovenijo, pa recimo sploh ne boš opazil, da je blagajničarka ali kelnarca iz Hrvaške. S tem ni nič narobe, dokler so plačani po slovenskih standardih (ne samo minimalna plača). Če pri nas nobena noče kelnarit za manj kot 800, Hrvatice pa dobijo 600, je pa to narobe.

aerie ::

Ubogi nekoristni računalnikarji so užaljeni ;)

A. Smith ::

aerie je izjavil:

Ubogi nekoristni računalnikarji so užaljeni ;)


Nisem računalničar, niti programer. Kar jih pa poznam, niso nekoristni, še manj pa ubogi.

Verjamem pa, da imajo Mazzinija za bedaka, za kar ga imam tudi jaz.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

joggi79 ::

solatko je izjavil:

tudi brez IT-jevcev bi šlo

Hahaha dobra. Cisto tako iz lastnih izkusenj... ko za pol minute pade dol internet, je konec sveta. Dobesedno. Ko zmanjka vode za pol dneva, no ja bomo ze, saj ne rabim nujno. Tako da bi danes rad videl kako bi svet prezivel en sam dan brez interneta. In ja internet ne obstaja in ne dela kar sam od sebe, ceprav jih vecina misli, da je temu tako.
Tako da si upam trditi, da je recimo moje delo neprimerno bolj pomembno od kaj pa vem, enega zdravnika. Ce malo sarkasticno pogledam na to, mi to pravi tudi drzava, ki mi vsili podpis aneksa v pogodbi, da zaradi zagotavljanja neprekinjenosti komunikacij nimam pravice do stavke, medtem ko zdravniki, ali pa magari policaji lahko stavkajo.
Ajd se pa strinjam, nisem na minimalcu niti na povprecni placi, tako da se vsaj glede placila nimam za pritozevat ;)

thramos ::

Saj je preprosto. V trenutnem sistemu gre pri določanju višne cene dela za razmeroma prosti trg - razmerje med povpraševanjem in ponudbo.

Če je delo težko opravljat (kjer se pod "težko" smatra tudi oziroma predvsem, da so bila zanj potrebna leta učenja), zanj pa je potreba, so plače visoke. Če ni veliko potrebe, delo pa je lahko, so plače nizke. In vse vmes.

Za razliko od sistema, kjer bi Miha Mazzini določal kakšne so plače in koliko morajo za izdelke ljudje plačat, trenutno to določajo in izbirajo ljudje sami.

Ker pa imamo Slovenci pravico prodajati svoje izdelke Romunom, se vsekakor sliši prav, da lahko Romuni svoje storitve prodajajo nam.

zavajon ::

A. Smith je izjavil:

Primer bi bile plače medicinskih sester. Plač jim nočejo zvišati, zato so pobegnile delat v Avstrijo. Ko jih bo enkrat dovolj manjkalo, bodo šle njihove plače nikamor drugam kot GOR.

Tukaj se motiš. Ko bo medicinskih sester zmanjkalo, bodo pač znižali standarde. Rekli bodo, da ni več potrebnih toliko medicinskih sester na bolnika, ampak jih je lahko manj. Kajti če bi jim zvišali plače, bi morali nekomu vzeti, ali pa povišati prispevke. Vzeti pa nimajo komu, ker zdravnikov ne bodo tikali, ostali v zdravstvu pa so itak že na minimalcu. Da bi višali prispevke, pa nobeni oblasti ne diši preveč.

A. Smith ::

zavajon je izjavil:

A. Smith je izjavil:

Primer bi bile plače medicinskih sester. Plač jim nočejo zvišati, zato so pobegnile delat v Avstrijo. Ko jih bo enkrat dovolj manjkalo, bodo šle njihove plače nikamor drugam kot GOR.

Tukaj se motiš. Ko bo medicinskih sester zmanjkalo, bodo pač znižali standarde. Rekli bodo, da ni več potrebnih toliko medicinskih sester na bolnika, ampak jih je lahko manj. Kajti če bi jim zvišali plače, bi morali nekomu vzeti, ali pa povišati prispevke. Vzeti pa nimajo komu, ker zdravnikov ne bodo tikali, ostali v zdravstvu pa so itak že na minimalcu. Da bi višali prispevke, pa nobeni oblasti ne diši preveč.


Na neki točki bodo zdravniki popi*dili, ker brez sester ne bo več nič narejenega, njih bo pa tudi ministrstvo poslušalo. Stvari se bodo premaknile, se pa strinjam, da se bo premike zaviralo do konca in naprej. Taki smo...
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

thramos ::

Zdravstvo je tak primer, kjer ceno in plače določajo Mazziniji.

zavajon ::

thramos je izjavil:

Če je delo težko opravljat (kjer se pod "težko" smatra tudi oziroma predvsem, da so bila zanj potrebna leta učenja), zanj pa je potreba, so plače visoke. Če ni veliko potrebe, delo pa je lahko, so plače nizke. In vse vmes.

Ja, ker je biti finančni analitik v London Cityju tako težko in je potrebnih toliko let šolanja za to. Enako velja za reklamnega agenta. Zanimivo, da obstaja še kdo, ki zares verjame, da tržne zakonitosti zares delujejo in niso dirigirane.

thramos ::

A. Smith je izjavil:

Na neki točki bodo zdravniki popi*dili, ker brez sester ne bo več nič narejenega, njih bo pa tudi ministrstvo poslušalo. Stvari se bodo premaknile, se pa strinjam, da se bo premike zaviralo do konca in naprej. Taki smo...


Če nočeš plačat, vedno lahko nižaš standarde. Slabše zdravljenje, bol umazane pisarne in bolj polni smetnjaki, počasnejša dostava ...

zavajon ::

A. Smith je izjavil:

zavajon je izjavil:

A. Smith je izjavil:

Primer bi bile plače medicinskih sester. Plač jim nočejo zvišati, zato so pobegnile delat v Avstrijo. Ko jih bo enkrat dovolj manjkalo, bodo šle njihove plače nikamor drugam kot GOR.

Tukaj se motiš. Ko bo medicinskih sester zmanjkalo, bodo pač znižali standarde. Rekli bodo, da ni več potrebnih toliko medicinskih sester na bolnika, ampak jih je lahko manj. Kajti če bi jim zvišali plače, bi morali nekomu vzeti, ali pa povišati prispevke. Vzeti pa nimajo komu, ker zdravnikov ne bodo tikali, ostali v zdravstvu pa so itak že na minimalcu. Da bi višali prispevke, pa nobeni oblasti ne diši preveč.


Na neki točki bodo zdravniki popi*dili, ker brez sester ne bo več nič narejenega, njih bo pa tudi ministrstvo poslušalo. Stvari se bodo premaknile, se pa strinjam, da se bo premike zaviralo do konca in naprej. Taki smo...

Do sedaj so zdravniki popi*dili samo zaradi svojih plač, ki so se jim zdele prenizke. In ja, ministrstvo jih je poslušalo ;)

thramos ::

zavajon je izjavil:

Ja, ker je biti finančni analitik v London Cityju tako težko in je potrebnih toliko let šolanja za to. Enako velja za reklamnega agenta. Zanimivo, da obstaja še kdo, ki zares verjame, da tržne zakonitosti zares delujejo in niso dirigirane.


A pol so vsi tisti, ki ne pobirajo smetane v Cityju in v oglaševanju, ampak rajši furajo Wolt ... slepi?

Groot ::

zavajon je izjavil:

thramos je izjavil:

Če je delo težko opravljat (kjer se pod "težko" smatra tudi oziroma predvsem, da so bila zanj potrebna leta učenja), zanj pa je potreba, so plače visoke. Če ni veliko potrebe, delo pa je lahko, so plače nizke. In vse vmes.

Ja, ker je biti finančni analitik v London Cityju tako težko in je potrebnih toliko let šolanja za to. Enako velja za reklamnega agenta. Zanimivo, da obstaja še kdo, ki zares verjame, da tržne zakonitosti zares delujejo in niso dirigirane.


Haha če je vse tako preprosto, zakaj pa sam ne greš opravljati tega dela? Plača je namreč več kot odlična.

Kljub vsemu filozofiranju, žal še nisem slišal pametnega odgovora na zgornje vprašanje. Vedno so neki izgovori da je vse nastavljeno in da sploh ne moreš priti zraven itd. itd.

thramos ::

Sevead je ponekod težko priti zraven. To je del "težko opravljati delo". Ponekod so omejitve čisto cehovske, ponekod moraš priti s Harvarda (kamor poganjalec Wolta ni imel možnosti iti), v ITju so diskriminirane nekatere manjšine, nekje moraš biti preprosto potomec prave osebe ipd.

Povečini pa k sreči ni tako. Ker centimetre jadrnici šefu prinaša predvsem, da znaš narediti nekaj kar se prodaja, ne pa žlahtnost kri.

galu ::

Utk je izjavil:

No, se pravi je še dovolj ljudi, ki bi opravljali to delo.

Jaz tudi nisem nek pristaš masovnega uvažanja delovne sile, ampak dokler je to dovoljeno, je ljudi za tako delo očitno dovolj.

Ampak to ni "prosti" trg, ampak izkrivljen.


Pravzaprav je to prosti trg na globalni ravni.
Tako to gre.

gruntfürmich ::

Utk je izjavil:

No, se pravi je še dovolj ljudi, ki bi opravljali to delo.

Jaz tudi nisem nek pristaš masovnega uvažanja delovne sile, ampak dokler je to dovoljeno, je ljudi za tako delo očitno dovolj.

Ampak to ni "prosti" trg, ampak izkrivljen.

kot je že valvoline povedal, je to 'tovariski socijal-komunizem znotraj kapitalizma', državno sponzoriran dumping lastnega naroda.
ker pa se eni ne zavedajo kaj to vse pomeni v naši 'socialni' državi, to globalizacijo veselo podpirajo in uničujejo družbo; zaradi nevednosti in bebavosti.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Messiah ::

A. Smith je izjavil:

Ponudba in povpraševanje. Delavce za zlaganje polic je enostavno dobiti, zato je cena njihovega dela nizka. Če tega dela nihče ne bi želel opravljati, bi se morale njihove plače zvišati.

Primer bi bile plače medicinskih sester. Plač jim nočejo zvišati, zato so pobegnile delat v Avstrijo. Ko jih bo enkrat dovolj manjkalo, bodo šle njihove plače nikamor drugam kot GOR.



Plače ne bodo šle gor dokler bomo uvažali poceni delovno silo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Messiah ()

Meiniken ::

Prezira? Ne.
Le cilj ne opravičuje sredstev.

Ne rabiš ravno bit genij, da razumeš kako supply and demand deluje. Seveda, zdej je problem. Ni delavcev, ki bi za mizerne plače delali (sploh v takih in drugačnih pogojih). Zvišaš plačo dokler ne dobiš delavcev. No shit, da je za enga romuna minimalna plača v sloveniji bolj zanimiva kot minimalna v romuniji. Nam je tud avstrijska plača bolj zanimiva, ane?

Ampak dokler se bo nešel nekdo, ki je pripravljen delati za manj, se stvari ne bodo spremenile (torej, nikoli).

Mimgrede, ta prispevek je en drek vreden.
Če sistem dopušča, da se ga zlorablja bo ta tudi zlorabljen. Brez izjeme.

thramos ::

Hmelj prodajaš v tujino, ker zanj dobiš več kot doma.

Za delo na polju najemaš tujce, ker jih plačaš manj kot domačine.

Temu se reče dobro vnovčevanje strateške pozicije in nekaj znanja. :))

Utk ::

galu je izjavil:

Utk je izjavil:

No, se pravi je še dovolj ljudi, ki bi opravljali to delo.

Jaz tudi nisem nek pristaš masovnega uvažanja delovne sile, ampak dokler je to dovoljeno, je ljudi za tako delo očitno dovolj.

Ampak to ni "prosti" trg, ampak izkrivljen.


Pravzaprav je to prosti trg na globalni ravni.

Ne, ni prosti trg, ker države subvencionirajo to in ono, Slovenija, Romunija in Nemčija kamor se roba prodaja. Prosti trg bo, ko bom jaz lahko "subvencioniral" romunskega kmeta namesto slovenskega, on mi bo pa prodal svoj krompir po 1/3 slovenske cene. Da subvencioniramo brezposelne in kmete, kmeti pa potem plačujejo Romune, da jim poberejo predelek, ki nam ga potem drago prodajajo, ni prosti trg, ampak kretenizem.

Zvezdica27 ::

mazzini vsaj razmišlja, tudi ko narobe. To je bistvo. Vsi bi morali.

zz

Okapi ::

thramos je izjavil:

Hmelj prodajaš v tujino, ker zanj dobiš več kot doma.

Za delo na polju najemaš tujce, ker jih plačaš manj kot domačine.

Temu se reče dobro vnovčevanje strateške pozicije in nekaj znanja. :))

Dobro vnovčenje pozicije bi bilo, če bi lahko zaščitili geografsko poreklo, in bi to imelo dodano vrednost.

Tako pa pač samo poskušajo kar se da dobro preživeti v globaliziranem gospodarstvu. Romune najemajo, ker bi z našimi delavci ne bili konkurenčni drugim pridelovalcem hmelja. Je pač tako, da je konkurenca huda, razlika v kakovosti pa premajhna, da bi lahko na ta račun opravičeval višje stroške. Savinjski golding, ali njemu enakovredne sorte, pač rastejo tudi drugje.

showsover ::

bbbbbb2015 je izjavil:

BO.

oj, kako, javi, kdaj bo prilika za kaksen dogodek v Slovenijo, svet je nor, jaz castim, na tej ali kateri drugi strani meje.
ad Miha: ma meni je faca, ne ga dozivljati v smislu ideologije, bolj na izi.
meni je enkrat rekel, da menda ne vem, kaj bi jaz sploh rad, vse bi rad pomalem in to je bilo ene 20 let nazaj!
in to se se vedno spomnim! se sedaj...
jaz mu rade volje placam vecerjo (ce jo je pripraljen sprejeti s strani taksnega nepomembneza, kot sem jaz) in se kaj
on je samo pisec, pise, kar se prodaja.

Phantomeye ::

ahah, kok so eni butthurt :D

gruntfürmich ::

thramos je izjavil:

Hmelj prodajaš v tujino, ker zanj dobiš več kot doma.

Za delo na polju najemaš tujce, ker jih plačaš manj kot domačine.

Temu se reče dobro vnovčevanje strateške pozicije in nekaj znanja. :))

problem nastane, tako kot piše UTK, da je vse ostalo sponzorirano in plačano, da se takšne anomalije za ene splačajo. od tega da je veliko storitev plačanih s strani ostalih davkoplačevalcev, da ta cenena delovna sila sploh lahko dela. dejansko subvencija na subvencijo...
ker tudi prihod cenene delovne sile se ustavlja, ker sami vidijo da se ne izplača oditi od doma za mizerijo večjo plačo. potem pa jokcanje po medijih naj jim država uvozi sužnje.
sj hrvati pa bi svoj turizem radi reševali s filipinci ipd... ampak nočejo priti gor ker jim ni za pol oble prepotovat za navadno suženjstvo.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

[Michael] ::

PrimoZ_ je izjavil:

Kaj menite o slednjem prispevku ?
https://siol.net/siol-plus/kolumne/miha...

Se strinjam s člankom in mislim, da bi bilo pametno (nujno), da se začnemo pogovarjati o možnih rešitvah tega problema.

PrimoZ_ je izjavil:

Jaz osebno se trudim delati v podjetjih za katere menim, da je od njih neka korist družbi.


To je vredno pohvale, lepo.

Hecno, da sam nisem nikoli tako razmišljal, a kljub temu sem opravljal tak poklic - poklicni voznik.

Ubistvu so vsi deficitarni poklici koristni za družbo ali ne?

kow ::

Nisem bral clanka, ker sem videl lestvico. Naj uganem. Sestavil jo je raziskovalec z doktoratom, ki ga druzba dobro placuje, da producira debilne lestvice?

brbr21 ::

@kow: Nisem se pozanimal kdo in kaj si, ker sem prebral le pol tvoje cvetke. Si koder z diplomo, ki se ceni v vesolje in se vse vrti okoli tebe.
V realnosti pa dejanska koristnost in vrednost tvojega dela sovpada s kakšnim sestavljalcem avtomobilov v Revozu. A ti bi vsaj EUR3k+ plače za prepisovanje funkcionalne specifikacije v kodo. Dodana vrednost pa limitira proti 0. Hvala k... za razvoj, ki počasi a vztrajno izriva nebodigatreba - koderje. Pravih razvijalcev je tako ali tako le za vzorec.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: brbr21 ()

zavajon ::

Groot je izjavil:

zavajon je izjavil:

thramos je izjavil:

Če je delo težko opravljat (kjer se pod "težko" smatra tudi oziroma predvsem, da so bila zanj potrebna leta učenja), zanj pa je potreba, so plače visoke. Če ni veliko potrebe, delo pa je lahko, so plače nizke. In vse vmes.

Ja, ker je biti finančni analitik v London Cityju tako težko in je potrebnih toliko let šolanja za to. Enako velja za reklamnega agenta. Zanimivo, da obstaja še kdo, ki zares verjame, da tržne zakonitosti zares delujejo in niso dirigirane.


Haha če je vse tako preprosto, zakaj pa sam ne greš opravljati tega dela? Plača je namreč več kot odlična.

Kljub vsemu filozofiranju, žal še nisem slišal pametnega odgovora na zgornje vprašanje. Vedno so neki izgovori da je vse nastavljeno in da sploh ne moreš priti zraven itd. itd.

Ker si niti pod razno ne bi želel biti japi v London Cityju, milijoni gor ali dol. Namreč delam zato, da živim. In tistega življenja si zase res ne predstavljam.

kow ::

@brbr21
Ne razumem kaj hoces povedati. Jaz sem spljuval avtorja/avtorje (sarlatana/e) na podlagi brezpredmetne tabele. Ti si me spljuval na podlagi cesa?
Aja, nimam diplome.

Cange ::

Komentar na linkan članek:
Dejansko eni vidijo intiligenco v nekaterih oblikah nasilja. Če lemingsi šibajo v prepad moreš z njimi, sicer si neprilagojen.

Meiniken ::

brbr21 je izjavil:

Pravih razvijalcev je tako ali tako le za vzorec.


E, to pa še mene zanima. Očitno zadeve zelo dobro poznaš in veš kako PRAVI razvijalec izgleda. Dej še mene razsvetli kako pravi razvijalec izgleda.
Če sistem dopušča, da se ga zlorablja bo ta tudi zlorabljen. Brez izjeme.

no comment ::

Kolumno je treba napisat, če je kaj za povedat ali ne.

MM večino časa benti nad Slovenci, ki se ne znajo prodat. Preostali čas benti nad Slovenci, ki se prodajajo tam kjer jim plačajo dovolj/največ. Verjetno za obe vrsti umotvorov dobi enak honorar, tako da njemu je vseeno katere njegove "sodbe slovenskega naroda" so bolj "pravične". Niti ni nujno, da se kontradikcije sploh zaveda.

Gagatronix ::

Mazzini se ze od devetdesetih prezivlja z driskanjem o cemerkoli kar je trenutno aktualno. Njega jemati resno je na istem nivoju kot verjeti v palcke.
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Hrano v slovenjegraški bolnišnici bodo razvažali roboti (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
10411644 (4488) imagodei
»

Delovno mesto prihodnosti: Svetovalec za podnebne spremembe (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
506154 (4331) Phantomeye
»

Razmere tako hude, da jemljejo vse ki želijo delat (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
10412314 (7680) Mato989

Več podobnih tem