» »

Slovenska afera z maskami

Slovenska afera z maskami

««
11 / 24
»»

OK.d ::

FormerUser je izjavil:

Evo, dokaz, da so ventilatorji, ki so jih problematizirali v Tarči, ustrezni. Pričakujem, da Nataša in Erika spakirata kufre, Gale in oni blond antikrist pa da se javno opravičita.


Tej respiratorji so dobri edino za crknit na njih;)
LPOK.d

Telbanc ::

OK.d je izjavil:

FormerUser je izjavil:

Evo, dokaz, da so ventilatorji, ki so jih problematizirali v Tarči, ustrezni. Pričakujem, da Nataša in Erika spakirata kufre, Gale in oni blond antikrist pa da se javno opravičita.


Tej respiratorji so dobri edino za crknit na njih;)


Zadeva je čist preprosta. Tistim, ki teli respiratorji niso všeč, pač naj podpišejo preprosto izjavo, da v primeru da zbolijo za korono nočejo predihavanja z "osovraženim" "desničarskim" ventilatorjem. Kot je nekdo že napisal, respirator je bil v danem trenutku to je v vsesplošnem pomankanju pač sprejemljiva rešitev in je tako prišel na seznam rešitev.. Alternativa so bili precej daljši dobavni roki. Glede na to, da je bilo razpoložljivih respiratorjev od 20-30 je bil to nakup v sili. Zato je stroka to potrdila. Ali tole ali pa umiranje brez respiratorjev.

Zdaj je situacija povsem drugačna, k nakupu se lahko pristopi bolj racionalno z vseh vidikov. Če bi iskali krivca je potrebno začeti pri tistih, ki so omenjeni respirator predlagali na seznam. Stroka je verjetno potrdila te respiratorje z namenom da se reši življenja in imela v mislih tudi kasnejšo mogočo nadgradnjo.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

Okapi ::

Zadeva je še bolj preprosta. Tiste, ki pravite, da je ta v redu, bodo zdravili s tem, ostale pa z boljšimi modeli.>:D

Telbanc ::

Okapi je izjavil:

Zadeva je še bolj preprosta. Tiste, ki pravite, da je ta v redu, bodo zdravili s tem, ostale pa z boljšimi modeli.>:D


Se strinjam, sam se vprašaj, katerih bo prej zmajnkalo. :D
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

Pika na i ::

Gospod tovariš Janša je nenadoma spregovoril
Kupovalo se je vse....
Nahajate se v štabu SDS.
Pravila ne veljajo za naše.
Troli dobrodošli.

perci ::

Torej, ali se je za vseh 12 ostalih boljših ventilatorjev preverilo, kakšni so dobavni roki? Nisem videl, da bi kdo odgovoril na to vprašanje.

Pustimo ob strani, da ventilatorji v času krize niso bili dobavljeni ampak šele 1 mesec kasneje. Polovica pa se vedno ne.

Skratka, če bi se zgodil italijanski scenarij, ljudje ne bi imel nikakršnih ventilatorjev.

Toliko o reševanju življenj.

arnecan1 ::

Greg91 je izjavil:


Človek iz vsega dobi občutek, da je zadeva prenapihnjena za politične namene. Na koncu smo dobili kot kaže golfe namesto mercedesov, medtem ko so stari obstoječi ventilatorji vsi sami mercedesi. Oziroma kot je na Tarči povedal dr.Knafelj Siriusmed R30 le niso nižjega kakovostnega razreda, ampak srednjega. In so jih pospravili v klet zato, ker imajo trenutno dovolj starih ventilatorjev, kateri so nedvomno boljši.

Torej so Siriusmed R30 vseeno primerni za bolnike z COVID-om. Trenutno je torej problem ali sreča, da imamo premalo bolnikov, da bi jih uporabili in vseeno prikazali njihovo uporabnost ali neuporabnost.

Dobro, torej je to strateška napaka, saj bi lahko kupili boljše ventilatorje, ker nismo imeli italijanskega scenarija. Pravzaprav izgleda, da italijanskega scenarija tako ali tako ne bomo imeli, zato sploh ne potrebujemo ne ventilatorjev ne mask. Če gledamo z tega zornega kota, potem je vlada pogrnila na celotni črti. Zapravljamo denar za ventilatorje in maske, katere sploh ne bomo potrebovali.

Največja napaka torej trenutno je, da niso raje kupili boljših ventilatorjev "mercedesev", katere bi v Slovenijo dobavili delno mogoče avgusta ali septembra, zadnje pa nekje konca leta. Torej naj pokažejo datum in število ventilatorjev možne dobave od preostalih 13 izbranih ventilatorjev, pa bomo lažje videli, če so se odločili prav ali ne. Kot kaže trenutno, so se odločili za tiste z rokom 15 april (dobavljenih 90 kosov), nato podaljšali z aneksom do 15 maj (dobavljenih trenutno 110 kosov)

Moram pa še enkrat povedati, da se mi zdi čudno, da je Knafelj bil v komisiji, katera je na koncu Siriusmed R30 vseeno potrdila za sprejemljive izmed 80 ponudb. Če so ventilatorji resnično tako neuporabni, potem mi ni jasno, da je dal žegn, da so vseeno sprejemljivi, sicer kot zadnji od 14 izbranih. V tem primeru se danes ne bi pogovarjali o tem, bi našli drugo afero.

Pa še nekaj, veliko drugih držav je kupilo Siriusmed R30. Torej ali so v tej zmedi naredili isto napako kakor mi in kupili mačka v žaklju ali pa so ventilatorji vseeno uporabni, čeprav ne najboljši a tržišču in so pač eni redkih dobavljivih v kratkem roku.

Zaenkrat jaz vidim v glavnem politično afero ter napake. Vsaka odločitev ali napaka, kakor gledaš, je zaenkrat opravičljiva glede na to, kakšno stanje in histerija sta vladali 15 marca v Sloveniji. In nobenega dokaza o korupciji. Bognedaj da bi imeli italijanski scenarij in samo 40 nabavljenih ventilatorjev, Počivalška bi verjetno privezali na ketno in vlačili po ulicah.

Kar se mi zdi smešno, je tale zapis Knaflja https://pbs.twimg.com/media/EW85X1yXgAA...
Po eni strani je pisal dne 20.3.2020, da so že 16 marca ob 15 uri na ministrstvo poslali strokovno oceno za minimalne zahteve respiratorjev (danes vemo, da so ventilatorji8-)), med njimi torej tudi Siriusmed R30, pa še do 20.3 ni izvedel, kateri in koliko ventilatorjev je bilo izbranih. Torej je tudi on vršil pritisk, pa še to za ventilator, ki naj ne bil ustrezen. Izgleda, da 20.3 še ni vedel, da je Siriusmed R30 samo za v klet.

Medtem so 18.3. ter 19.32020, torej samo v 2 oz. 3 dneh podpisali:
1. ponudnik LRM d.o.o., 10 ventilatorjev, vrednost celotnega posla 108.600,00 EUR, rok dobave 19.4.2020
2. ponudnik RAM 2 d.o.o., 50 ventilatorjev, vrednost celotnega posla 1.150.000,00 EUR, rok dobave 31.5.2020
3. ter seveda ponudnik Geneplanet 220 kosov do 15.3.2020

Dne 26.3.2020 so podpisali tudi pogodbo z firmo MESI d.o.o. za 200 kosov ICU VENTILATOR ADULT) Lyra 1 za 4.146.296,30 EUR + strošek prevoza 11.111,11 EUR, rok dobave 30.4.2020, vendar pozneje stornirano.

Odločitev je padla zelo hitro, torej od 16.3., ko je ob 15 uri bilo poslano strokovno mnenje za minimalno tehnično sprejemljivost ventilatorjev, med drugim tudi za Siriusmed R30, podpis pogodb pa 18 in 19 marca. Torej kvečjemu lahko očitamo samo naglico, ne pa koruptivnost. Če bi pač izbrali druge ventilatorje, z rokom dobave avgusta in novembra 2020, bi našli drugo afero.

Če je kaj bilo narobe z Jocom, Podobnikom in Peterletom, naj razjasnijo pristojni organi.

Če je bilo kaj narobe z nabavo ventilatorjev naj prav tako pojasnijo pristojni organi, po sedaj videnem ne vidim drugega kakor Računskega sodišča, ki bo zopet okrcalo pristojne organe, da bi se stvar lahko izvedla bolje. Seveda oni odločajo v mirnodobnem času. Tarča je zadevo prikazal zelo enostransko, npr. direktorica celjske bolnišnice je članica SMC-ja, kar so posebej poudarili, povezave Knaflja so Šarce, in LMŠ-jem so minimizirali, poudarjali so, da je Siriusmed R30 dobil najslabšo oceno med izbranimi, ampak niso povprašali Knaflja, zakaj je vseeno uvrstil Siriusmed R30 med sprejemljive, niso ga povprašali ali so resnično neuporabni in za v klet ali pa so vseeno uporabni, ko drugih ventilatorjev več ni na voljo, tudi sam je namreč glede tega govoril dvoumno. Strokovno bo zagovarjal, da so na listi bili ventilatorji, ki so boljši od izbranega. A bo tudi strokovno zagovarjal, da ne bo dal bolnika z COVID-om na Siriusmed R30? Ali ne bo dal samo verujočih? Imajo neuradne, ampak zanesljive govorice, da je bil Podbregar presenečen in celo jezen, čeprav je pozneje sam izdal izjavo, kjer govori drugače, imajo neuradne, ampak zanesljive govorice, da so tudi v izolski bolnišnici dali ventilatorje Siriusmed R30 v klet, ker so popolnoma neprimerni, da ima Gale policijsko zaščito, kar se je pozneje izkazalo za neresnično, da je bil rok dobave 15 april, dobavili pa so do tega datuma samo 90 ventilatorjev, da so na Geneplanetu pritiskali zakaj morajo plačati DDV, čeprav so samo preverjali, če drži da za uvoz medicinskih pripomočkov za boj proti COVID-19 začasno ni potrebno plačati DDV-ja, potem ga vseeno so, ker so na blagovnih rezervah to zavrnili ...

Klicali so verjetno na podlagi tega videa. Tudi jaz bi klical, če bi videl ta video. DDV je Geneplanet potem vseeno plačal, iz klica pa so naredili neprimerne pritiske, če je to profesionalno, potem ne vem.

arnecan1 ::

Okapi je izjavil:

Zadeva je še bolj preprosta. Tiste, ki pravite, da je ta v redu, bodo zdravili s tem, ostale pa z boljšimi modeli.>:D

Torej trdiš, da te eni prepihajo bolje, drugi pa slabše? Ler jaz sem razumel, da je razlika v podrobnostih, kako preprost je eden ali drugi za uporabo, koliko dodatnega dela ima tehnično osebje, kakor hitro se lahko pripravi za naslednjega pacienta, koliko časa se porabi za čiščenje, koliko je varen za prenos bolezni.... Ti seveda vidiš, da te en slabše oskrbi z kisikom kakor drugi, oz. je celo škodljiv.

Mislim, da bi v Italiji pred enim mesecem bili zadovoljni tudi s temi ventilatorji

arnecan1 ::

Če imaš ponesrečenca, ki je v smrtni nevarnosti in ti nekdo reče, da čez 10 minut pride golf, da ga spravi v bolnišnico ali pa čez 2 uri mercedes, za kaj se boš odločil? Seveda za golf.

Drugi dan ti zdravniki povedo, da poškodba ni bila tako huda in bi komot lahko prišel v bolnišnico tudi naslednji dan, pa bi še vseeno preživel, pravzaprav bi lahko šel celo peš.

No, potem seveda lahko razpredaš, zakaj ni šel peš ali vsaj počakal na mercedes.

perci ::

Razlika je tudi v tem, da enega lahko uporabljaš v normalnih bolniških sobah (kar bi bilo potrebno, če bi prišlo do italijanskega scenarija), r30 pa samo v sobah intenzivne nege. Zaradi kompresorja, ki ga nima.

Sicer pa raje povej, zakaj ni bila pogodba preklicana, ko niso izpolnili roka, ki je bil bistven pogoj ampak so ta rok podaljšali se za en mesec. Morda pa bi bil kak boljši in cenejso ventilator vseeno dobavljiv v tem dodatnem mesecu, ko se je že vedelo, da ne bo italijanskega scenarija.

Počasi lahko že nehas bluziti o golfih in mercedezih. Ne gre za nek luksuz ampak za bistveno funkcionalnost (uporaba v sobah, ki nimajo napeljav, ki so potrebne za r30).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()

Okapi ::

Predvsem je bilo po enem mesecu jasno, da toliko ventilatorjev za zdaj sploh ne potrebujemo. Ker so zamudili rok, bi pogodbo pač odpovedali. Saj kot se hvalijo, bi tiste ventilatorje, ko bi jih dobili, brez problema lahko prodali komu drugemu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Greg91 ::

Seveda ne bi odpovedali pogodbe, brez pogodbe ni provizij. >:D Razen, če česa ne vemo. Morda pa z njimi prezračujejo kletne prostore. :))

FormerUser ::

perci je izjavil:



Pustimo ob strani, da ventilatorji v času krize niso bili dobavljeni ampak šele 1 mesec kasneje. Polovica pa se vedno ne.

Skratka, če bi se zgodil italijanski scenarij, ljudje ne bi imel nikakršnih ventilatorjev.

Toliko o reševanju življenj.


Ne vem od kod ti info, da so bili ventilatorji dostavljeni šele 1 mesec kasneje, če je pa iz Počivalškovega twitter profila https://twitter.com/PocivalsekZ/status/... jasno razvidno, da so bili prvi dostavljeni v Bolnico Celje že 28. marca, torej 10 dni po sklenitvi pogodbe in 14 dni po razglasitvi epidemije, ko so v zraku še vedno visele črnoglede napovedi dr. Andreja Trampuža, ki ga ustvarjalci oddaje Tarča visoko čislajo in stalno vabijo kot gosta.

el_bahattee ::

mihor je izjavil:

el_bahattee je izjavil:

Say no more. Zame je izgubil kredibilnost.


Ker je dejansko strokoven tip in podpira edino še normalno stranko? Chad doctor vs virgin rightwingers.

To, katera stranka je normalna, je tvoje osebno menenje. Pri temu Rihardu Knafelju pa gre očitno za to, da je nastrojen proti vladi, (predsednika vlade je celo označil za Führerja) zato njegovo mnenje v tej aferi izgubi vsako vrednost. Ni neodvisen strokovnjak, to je sedaj jasno praktično vsem.
Come to my center, you enter the winter.

Zgodovina sprememb…

perci ::

FormerUser je izjavil:

perci je izjavil:



Pustimo ob strani, da ventilatorji v času krize niso bili dobavljeni ampak šele 1 mesec kasneje. Polovica pa se vedno ne.

Skratka, če bi se zgodil italijanski scenarij, ljudje ne bi imel nikakršnih ventilatorjev.

Toliko o reševanju življenj.


Ne vem od kod ti info, da so bili ventilatorji dostavljeni šele 1 mesec kasneje, če je pa iz Počivalškovega twitter profila https://twitter.com/PocivalsekZ/status/... jasno razvidno, da so bili prvi dostavljeni v Bolnico Celje že 28. marca, torej 10 dni po sklenitvi pogodbe in 14 dni po razglasitvi epidemije, ko so v zraku še vedno visele črnoglede napovedi dr. Andreja Trampuža, ki ga ustvarjalci oddaje Tarča visoko čislajo in stalno vabijo kot gosta.

Ali so bili ventilatorji dobavljeni v roku? Niso bili. Ali je bil rok bistvena sestavina pogodbe? Je bil. Ali je bil rok podaljšan za en mesec? Je bil. Kaj ti ni jasno, Hipatija?

FormerUser ::

perci je izjavil:

Razlika je tudi v tem, da enega lahko uporabljaš v normalnih bolniških sobah (kar bi bilo potrebno, če bi prišlo do italijanskega scenarija), r30 pa samo v sobah intenzivne nege. Zaradi kompresorja, ki ga nima.

Enako ne vem od kod ti info, da Siriusmed R30 nima kompresorja, čeprav je Bitenc izrecno povedal, da ga ima, kakor tudi opcijo dvojnega ogrevanja, kar bi sicer res bilo treba doplačati, za sitne pare. Prav tako je to razvidno iz predstavitve dotičnega ventilatorja, ki ga je v bolnici Izola opravil njihov zastopnik. Je pa zanimivo, da takrat nanj ni imel nihče nobene pripombe, kot je slišati so bile medicinske sestre z njim zadovoljne, ker da je enostaven za uporabo.




perci je izjavil:

Sicer pa raje povej, zakaj ni bila pogodba preklicana, ko niso izpolnili roka, ki je bil bistven pogoj ampak so ta rok podaljšali se za en mesec.


Skoraj polovica, 90 ventilatorjev od 220, je bilo dostavljenih do predvidenega roka, polovico morajo dostaviti do 15. maja, če jih ne bodo, nimam nič proti, če pogodbo v tem delu stornirajo.

OK.d ::

Že spet se sprenevedaš, enkrat tako drugič drugače, zdaj se odloči ali so zajebal ali niso.Zapomni si kjer ima SDS prste vmes je vedno sranje;)
LPOK.d

jernejl ::

Greg91 je izjavil:

R30 res spada med 13 tistih, ki ustrezajo zahtevanim standardom in sicer kot najmanj primeren. Zakaj so se kljub ponudbam bolj primernih in cenovno ugodnejših odločili ravno za te očitno ostaja skrivnost.

Ali imamo kje seznam ostalih primernejših in cenovno ugodnejših ponudb iz tistega časa, za katere se niso odločili?

Primarij Skale sicer omenja tudi, da je kompresor sestavni del aparata, vendar po besedah direktorja Geneplanet temu ni tako.

Bitenc na twitterju: "Vsak ventilator R30 je imel kompresor in ima opcijo za dvojno ogrevane cevi."
Te njegove besede gre razumeti kot da je kompresor bil že zraven, dvojno ogrevanje cevi pa ne.

FormerUser ::

Greg91 je izjavil:



R30 res spada med 13 tistih, ki ustrezajo zahtevanim standardom in sicer kot najmanj primeren. Zakaj so se kljub ponudbam bolj primernih in cenovno ugodnejših odločili ravno za te očitno ostaja skrivnost.

Ne, to ni nobena skrivnost, z besedami PV: "Kupovalo se je vse, kar je bilo mogoče dobiti čimprej in kar je ustrezalo vsaj osnovnim standardom. Ne poznam države EU, ki bi ravnala drugače. Mnoge še vedno to počnejo. Rok in zanesljivost dobave faktor št. 1. Z vsako dobavo se je vsem nam odvalil velikanski kamen od srca."https://twitter.com/JJansaSDS/status/12...

Greg91 je izjavil:

Primarij Skale sicer omenja tudi, da je kompresor sestavni del aparata, vendar po besedah direktorja Geneplanet temu ni tako. Se pa seveda da kompresor dokupiti, kar bi dodatno podražilo zadevo, sicer po besedah direktorja le “malenkost”.

Ne bo držalo, Marko Bitenc je napisal tole: "G. Knafel zavaja in ne drzi kar trdi. Vsak ventilator R30 je imel kompresor in ima opcijo za dvojno ogrevane cevi. Torej pomanjkljivost, ki jo navajajo je zelo enostavno odpravljena. Pa se kaksno mnenje zdravnika o ventilatorjih pripenjam." https://twitter.com/markooo76/status/12...

Greg91 je izjavil:

Kakorkoli, dejstvo je, da se nihče od vpletenih ne zna razjasniti zakaj ravno Geneplanet. Floskule tipa, reševali smo ljudi pred smrtjo ter dobava do božiča so naravnost smešne.

Geneplanet ni bil edini, je bil pa največji dobavitelj. Gorenje d.o.o je že dostavilo 46 kosov Belvista 1000 po ceni 36.104,00 evra, pogodbi imata sklenjeni še Ram2, ki ga preferira Knafelj, z rokom dobave 31.5.2020 in Interpart, z rokom dobave 21.4.2020, ki je tudi še v teku. Torej novinarska lajna, kako da je Počivalšek preferiral Geneplanet, enostavno ne drži vode.

Greg91 je izjavil:

Tudi dokument britanske ambasade je prav tako dostavil direktor Geneplaneta. Poglej si še enkrat Tarčo. Razen, če drugače piše na Nova24.

To imaš pa prav, moja pomota. Pri čemer je zanimiv še en detaljl, novinarka Markovičeva je v oddaji trdila, da je želela še več priporočil, pa jih Bitenc ni dostavil, on pa je na twitterju napisal: "Ta trditev NE drži. Danes zjutraj ob 10.15 mi je gospa Markovič poslala sporočilo, da ne potrebuje nobene dodatne dokumentacije." https://twitter.com/markooo76/status/12...

FormerUser ::

jernejl je izjavil:


Ali imamo kje seznam ostalih primernejših in cenovno ugodnejših ponudb iz tistega časa, za katere se niso odločili?

Bingo. To je vprašanje s katerim bi se morali novinarji ukvarjati v Tarči, ne pa da so lupetali gluposti. Knaflja bi morali pa še vprašati, zakaj ima Ram2, za katerega je sam navijal in v preteklosti z njimi sodeloval, dobavni rok za ventilatorje postavljen šele 30. maja, če bi jih pa, po njegovem, lahko izdobavili že marca.

OK.d ::

Skupni imenovalec tega biznisa je vojno dobičkarstvo, ne pa reševali smo Slovenijo za vsako ceno, čudno da niso še drek požrli zraven na ta račun8-O
LPOK.d

Barakuda1 ::

Samo da mine, potem pa ...

Potrpimo še malo. Meseci hitro tečejo. To bo minilo, da še opazli ne boste, če boste le imeli srečo, da teh nekaj mesece, morda tudi kakšno leto ali dve, preživite.
Ko bo to za nami, se bomo pa skupno veselili.

Gospod minister Počivavšek, si bo končno oodahnil in bo malce počival, preden bo za vse, kar je dobrega storil. prejel državno odlikovanje "Čatni znak svobode"

Skupaj z njim v drugi, največ tretji vrsti, bosta stala še neumorni branilec njegovega lika in dela "arnecan1", ter večna borka za edino pravilno razumevanje kdo je komu kaj, vsem dobro znana "Hipatija", ki bosta prejela "Red za izredne zasluge".

S tem bo svečana slovestnost tudi končana. Naš predsednik, ki bo ta priznanja osebno vročal (kako pa drugače, če pa mu to protokol veleva, pa še vsi to fotkajo kot za stavo), pa se bo končno lahko spet posvečal malo večjim in malo manjšim in mlajšim miškam in tastarim mišim (kaj češ, vsak gas šteje, tud od stare miši).

Če bo kdaj kaj kiksnil, to pa bo, ker on iz svojega kalupa pač ne more, se nam bo spet "iskreno" in "spoštljivo" opravičil.

Mi, državlji pa bom veslo ploskali in slavili svoje "junake", jim izkazovali svoja najglobja čustva in zaupanje na volitvah, vse do prihodnje megapandemije, kjer se bo vse skupaj zavrtelo še enkrat.

Morda bodo tokrat junaki drugi, kar je sicer malo vrjetno, princip pa bo ostal enak.

No, take mamo, pol se pa pejd ....

Zgodovina sprememb…

arnecan1 ::

perci je izjavil:

Razlika je tudi v tem, da enega lahko uporabljaš v normalnih bolniških sobah (kar bi bilo potrebno, če bi prišlo do italijanskega scenarija), r30 pa samo v sobah intenzivne nege. Zaradi kompresorja, ki ga nima.

Sicer pa raje povej, zakaj ni bila pogodba preklicana, ko niso izpolnili roka, ki je bil bistven pogoj ampak so ta rok podaljšali se za en mesec. Morda pa bi bil kak boljši in cenejso ventilator vseeno dobavljiv v tem dodatnem mesecu, ko se je že vedelo, da ne bo italijanskega scenarija.

Počasi lahko že nehas bluziti o golfih in mercedezih. Ne gre za nek luksuz ampak za bistveno funkcionalnost (uporaba v sobah, ki nimajo napeljav, ki so potrebne za r30).

Saj pravim, sedaj ste vsi pametni. Vsi ostali, tudi države, ki so marca kupovale Siriusmed R30 pa so butli. Vključno z Knafljom, kateri je požegnal, da Siriusmed R30 še vedno dosega minimalne strokovne zahteve.

Najbolje, da bi v takih razmerah generali po bitki kupovali medicinsko opremo. Samo za kaj takega bi potrebovali časovni stroj.

Vse skupaj mi izgleda kot prizor iz Eastwoodovega filma Sully :

OK.d ::

Ti kar glej te filme in se tolaži, gojluf bo vedno ostal goljuf;)
LPOK.d

pirat ::

Ob vseh neumnostih, ki jih naredi vlada, res ne vem kaj naj si mislim o njih. Vem, pa kaj si ob sedanjih razkritjih mislim o dr. Knaflju. Na bruhanje mi gre. Lahko da je strokovnjak na nekem svojem ozkem podrocju, tezko pa recem, da je s toliko sovrastva in nestrpnosti kot se kot kaze skriva v njem, clovek.

FormerUser ::

Bitenc iz Geneplaneta ima vsega javnega zlivanja gnojnice po njegovem podjetju dovolj in predlaga, da odkupi vse "sporne" ventilatorje, po isti ceni nazaj.


Ganon ::

Takole se odzove predsednik vlade? Bevskajoča novinarka? Naslednja stopnja bo pa odslužena prostitutka ali kmetica, kot smo od njih navajeni?



In kaj točno je želel Počivalšek predstaviti v oddaji? Kadarkoli je dobil vprašanje, se mu je izognil z recitiranjem tistih par naučenih stavkov. To se je vleklo uro in pol. Še to, da gre za ventilatorje in ne respiratorje, revežu ni šlo v glavo. Vodi nas gruča nesposobnežev z revanšistom na čelu. Do kdaj še?

FormerUser ::

Upam, da do 2022. Imeli boste še veliko časa in priložnosti za bevskanje.

Zgodovina sprememb…

perci ::

FormerUser je izjavil:

Bitenc iz Geneplaneta ima vsega javnega zlivanja gnojnice po njegovem podjetju dovolj in predlaga, da odkupi vse "sporne" ventilatorje, po isti ceni nazaj.


Aha, probamo se it korupcijo, če ne bo šlo, bomo pa odkupili nazaj in vse lepo in prav? Nikomu ništa?

FormerUser ::

Dokaz za korupcijo? Al samo malo v tri krasne nabijaš?

Zgodovina sprememb…

arnecan1 ::

Ganon je izjavil:

Takole se odzove predsednik vlade? Bevskajoča novinarka? Naslednja stopnja bo pa odslužena prostitutka ali kmetica, kot smo od njih navajeni?



In kaj točno je želel Počivalšek predstaviti v oddaji? Kadarkoli je dobil vprašanje, se mu je izognil z recitiranjem tistih par naučenih stavkov. To se je vleklo uro in pol. Še to, da gre za ventilatorje in ne respiratorje, revežu ni šlo v glavo. Vodi nas gruča nesposobnežev z revanšistom na čelu. Do kdaj še?

Imamo to, kar izvolimo. Sicer je res, da je bolje, da je Janša tiho, ker ko odpre usta nekoga užali. Sicer pa ga nisem nikoli volil in ga verjetno ne bom. Imamo pa na desnici še marsikoga drugega, kateri je butl.

Ampak po resnici imamo tudi na levici budale.

Npr. Štromajer s svojim voščilom svinjam, oz. vernikom za Božič. Pa Kordiš s svojimi bajoneti. Pa Korčetova, da ji je Janša fizično grozil. Skratka, tudi ti bi lahko našteval cel dan. Tudi Knafelj, kateremu sicer ne oporekam strokovnosti, kot tihi podpornik LMŠ-ja spada s svojimi twiti v to skupino.

Ne vem pa, kaj ima to zveze z nabavo medicinske opreme.

Skratka na obeh straneh bi se kaj našlo. Sicer Žnidaršičevi ne bi rekel ničesar vulgarnega, ampak stojim pa za tem, da na Tarči ni postavljala pravih vprašanj in je delo opravila z nezadostno. Trenutno najbolj pereča vprašanja, katera bi Erika morala dati na mizo ali poskusiti izvedeti od odgovornih, so:
- realni dobavni roki za odobrenih 14 ventilatorjev
- število možnih kosov za odobrenih 14 ventilatorjev
- ustreznost za odobrenih 14 ventilatorjev
- cena za odobrenih 14 ventilatorjev

To nas zanima in to v tem vrstnem redu. Zraven pa bi se lahko tudi pozanimala, kakšna so mnenja o Siriusmed R30 v drugih državah, kjer so jih času epidemije prav tako nakupili. Pa Knaflja bi lahko povprašala, zakaj je vseeno dal privolitev, da Siriusmed R30 zadoščajo minimalnim strokovnim zahtevam.

perci je izjavil:

FormerUser je izjavil:

Bitenc iz Geneplaneta ima vsega javnega zlivanja gnojnice po njegovem podjetju dovolj in predlaga, da odkupi vse "sporne" ventilatorje, po isti ceni nazaj.


Aha, probamo se it korupcijo, če ne bo šlo, bomo pa odkupili nazaj in vse lepo in prav? Nikomu ništa?

Če tako gledaš na to, potem ja. Če pa pogleda z drugega zornega kota, pa lahko celo zaslužijo, če jih takoj preprodajo dalje, Slovenija pa lahko pride do boljših ventilatorjev do konca leta. Winwin situacija.

Seveda, če pa bi sedaj imeli italijanski scenarij, bi ti pisal isto kakor Knafelj https://pbs.twimg.com/media/EW85X1yXgAA..., da je strokovna komisija že 16 marca ob 15 uri na ministrstvo poslala strokovno oceno za minimalne zahteve, blagovne rezerve pa so pogodbo podpisale komaj 18 marca. Zakaj je to trajalo dva dni, zakaj banke ne dajo prej garancije, itd.

pirat ::

Idealno.
Država naj izkoristi možnost ter vse sporne ventilatorje proda nazaj podjetju Geneplanet.
Erika Znidarsic ter dr. Knafelj potem takoj zagotovita boljse in cenejse ventilatorje. Ce jima uspe (ampak dobava takoj), naj vlada odstopi in naj tozilstvo pricne delati na primeru korupcije. Ce jima ne uspe, se javno opravicita, vlada pa kupi druge ventilatorje. Ce bodo drazji celotno razliko v ceni krijeta Erika in Knafelj. Ce v vmesnem casu kak zboleli umre ker ne bo na voljo ventilatorja Erika in Knafelj odgovarjata za naklepni uboj.
Posteno?

perci ::

Dej pirat, povej mi, zakaj ni Pocivalsek kupil ventilatorjev po liniji SAZU? Direktno, brez posrednikov.

?

pirat ::

perci je izjavil:

Dej pirat, povej mi, zakaj ni Pocivalsek kupil ventilatorjev po liniji SAZU? Direktno, brez posrednikov.

?

Pojma nimam.
Saj ne zagovarjam Pocivalska. Zato pa pravim naj izkoristi ponudbo Geneplaneta ter ventilatorje vrne. Potem bosta pa Erika in Knafelj vse zrihtala, ne? Mogoce s pomocjo par kavc komentatorjev iz Slo-techa. Saj ste prepricani, da slabsega deala kot ga je naredila vlada se ne da narediti. Sedaj je sansa, da se to dokaze. Bi clovek pricakoval, da jo bo marsikdo pograbil. Pa spet ne... Spet sam klobasanje zakaj vlada to, vlada ono...

FormerUser ::

perci je izjavil:

Dej pirat, povej mi, zakaj ni Pocivalsek kupil ventilatorjev po liniji SAZU? Direktno, brez posrednikov.

?

Zato ker so vse kupovali preko posrednikov, ker so se želelo izogniti takšnim scenarijem:

Entire UK order of 250 Chinese ventilators ditched over danger to https://www.theguardian.com/uk-news/202...

Ganon ::

Klobasaš ti. Tisti, katere mastno plačujemo in bi morali delovati na pošten in transparenten način, tega ne počnejo. Kaj imata Žnidaršičeva in Knafelj z nabavo ventilatorjev? Ona je novinarka in njeno delo je opozarjati na nepravilnosti. Knafelj pa del stroke, ki ocenjuje primernost naročenega. Počivalšek in kompanija naj za nastalo situacijo odgovarjajo, ventilatorji naj se vrnejo in naj odgovorni nabavijo nove, primernejše, za pravo ceno.

pirat ::

Ja, vse naj drugi zrihtajo.
Ti bos samo klobasal.
Pa ce bodo ventilatorji prisli bodo predragi. Ce pa ne bodo prisli bos pa trdil, da vlada izpostavlja prebivalstvo nevarnosti. O Knaflju pa kdaj drugic.

Greg91 ::

FormerUser je izjavil:

Greg91 je izjavil:



R30 res spada med 13 tistih, ki ustrezajo zahtevanim standardom in sicer kot najmanj primeren. Zakaj so se kljub ponudbam bolj primernih in cenovno ugodnejših odločili ravno za te očitno ostaja skrivnost.

Ne, to ni nobena skrivnost, z besedami PV: "Kupovalo se je vse, kar je bilo mogoče dobiti čimprej in kar je ustrezalo vsaj osnovnim standardom. Ne poznam države EU, ki bi ravnala drugače. Mnoge še vedno to počnejo. Rok in zanesljivost dobave faktor št. 1. Z vsako dobavo se je vsem nam odvalil velikanski kamen od srca."https://twitter.com/JJansaSDS/status/12...

Greg91 je izjavil:

Primarij Skale sicer omenja tudi, da je kompresor sestavni del aparata, vendar po besedah direktorja Geneplanet temu ni tako. Se pa seveda da kompresor dokupiti, kar bi dodatno podražilo zadevo, sicer po besedah direktorja le “malenkost”.

Ne bo držalo, Marko Bitenc je napisal tole: "G. Knafel zavaja in ne drzi kar trdi. Vsak ventilator R30 je imel kompresor in ima opcijo za dvojno ogrevane cevi. Torej pomanjkljivost, ki jo navajajo je zelo enostavno odpravljena. Pa se kaksno mnenje zdravnika o ventilatorjih pripenjam." https://twitter.com/markooo76/status/12...

Greg91 je izjavil:

Kakorkoli, dejstvo je, da se nihče od vpletenih ne zna razjasniti zakaj ravno Geneplanet. Floskule tipa, reševali smo ljudi pred smrtjo ter dobava do božiča so naravnost smešne.

Geneplanet ni bil edini, je bil pa največji dobavitelj. Gorenje d.o.o je že dostavilo 46 kosov Belvista 1000 po ceni 36.104,00 evra, pogodbi imata sklenjeni še Ram2, ki ga preferira Knafelj, z rokom dobave 31.5.2020 in Interpart, z rokom dobave 21.4.2020, ki je tudi še v teku. Torej novinarska lajna, kako da je Počivalšek preferiral Geneplanet, enostavno ne drži vode.

Greg91 je izjavil:

Tudi dokument britanske ambasade je prav tako dostavil direktor Geneplaneta. Poglej si še enkrat Tarčo. Razen, če drugače piše na Nova24.

To imaš pa prav, moja pomota. Pri čemer je zanimiv še en detaljl, novinarka Markovičeva je v oddaji trdila, da je želela še več priporočil, pa jih Bitenc ni dostavil, on pa je na twitterju napisal: "Ta trditev NE drži. Danes zjutraj ob 10.15 mi je gospa Markovič poslala sporočilo, da ne potrebuje nobene dodatne dokumentacije." https://twitter.com/markooo76/status/12...


Nobenemu politiku ne verjamem na besedo niti če mi reče “dobro jutro”. Ti pa kar.
Sicer pa poznamo države oz. vlade, ki so sposobne nabaviti opremo brez posrednikov. Torej se da tudi drugače in če bi bili naši politiki sposobni, sedaj te debate sploh ne bi imeli. Zakaj pa potem ne moremo videti celotnega seznama ponudb? Vključno s tistimi, ki jih “niso uspeli” pregledati? Na tak način bi zelo enostavno rešili vsak dvom. Če je vse čisto, ne vidim v tem nobene težave.

Če je bil kompresor vključen v ponudbi potem je ok.

Glej, dejstvo je da je Počivalšek klical zgolj za pospešitev nakazila Geneplanet in za nobeno drugo podjetje. Zakaj ni klical še za ostala? Zakaj je bila za Geneplanet dovolj samo 50% bančna garancija. Če bi bili vsi vpleteni, ne glede na kateri strani pač so, tako čisti kot bi nekateri tukaj radi prikazali, tega ne bi bilo težko javno utemeljiti. Tako pa poslušamo samo floskule kako je šlo za življenja in dobavo do božiča. Res mi je vseeno kdo iz katere stranke je imel prste vmes, ampak za norca me pa tudi ne rabijo imeti. Če karkoli v tej ali katerikoli drugi zgodbi ni čisto, morajo odgovorni na položajih za to odgovarjati, beli ali rdeči, čisto vseeno. Sicer pa še enkrat, če je Geneplanet bil eden in edini sposoben v danem roku dostaviti takšno količino naprav, naj vržejo na mizo ostale ponudbe in to dokažejo. Zakaj to ni mogoče?

arnecan1 ::

Zakaj niso poskusili izvesti nakupa preko SAZU-ja ne bi vedel. Bo že pokazala preiskava. Ne rečem, da ni bila napaka. Ampak po drugi strani bi se lahko pokazalo za napako, tedne bi lahko porabili za to, pa ne bi dosegli ničesar ali pa bi izplen bil boren. Soditi danes je lažje, kakor pred mesecem in pol.

Kot prvo, SAZU je šele dne 17.3. poslal na pristojne organe dopis, kjer je prosil za celotni medicinski material, katerega Slovenija potrebuje. En dan prej, to je 16 marca ob 15 uri je strokovna komisija poslala spisek 14 strokovno sprejemljivih ventilatorjev. Dne 18 in 19 so že bile podpisane pogodbe z 3 od njih. SAZU pa je imel 17.3 v rokah samo podpis komunistične partijske sekretark ene od pokrajin, kjer izrazijo naklonjenost Sloveniji in pripravljenost na pomoč. Prav tako je ustno kitajski veleposlanik rekel, da bo vlada naredila vse, da to izpelje, ponudili so tudi organizacijo prevoza.

Do tu vse lepo in prav, ampak tukaj je bilo vse samo še v povojih, pa še stiki niso bili z centralnim komunističnim vrhom, ki korji vse v državi. Lahko bi odgovorni riskirali in šli v ta posel, ampak kaj če ne bi uspelo?

Pika na i ::

Verjetno bo avtor že vedel.
Kakšne respiratorje potrebujemo v Sloveniji.
Nahajate se v štabu SDS.
Pravila ne veljajo za naše.
Troli dobrodošli.

Zgodovina sprememb…

poweroff ::

Ganon je izjavil:

Takole se odzove predsednik vlade? Bevskajoča novinarka? Naslednja stopnja bo pa odslužena prostitutka ali kmetica, kot smo od njih navajeni?


Huh, kakšen toksični mačizem. Obsojanja vredno!

Aja, pardon, ne. Hipatijin bančni račun pravi, da se te ženske sme poteptati. :))

Mimogrede, se kaj ve kolikšna je cena domačega respiratorja, ki so ga naredile slovenske ekipe?
sudo poweroff

perpetum ::

poweroff je izjavil:

Mimogrede, se kaj ve kolikšna je cena domačega respiratorja, ki so ga naredile slovenske ekipe?
Moras povedati katera cena te zanima. Z ali brez provizij posrednikov :).

Drugače je pa produkcijska cena ventilatorja drobiž v primerjavi s stroški razvoja, certificiranja, kliničnih študij in marketinga. Tako na palec bi ocenil približno 5-10x maržo za distributerje in 10-15x za maloprodajo. Vsaj take so bile cene pri napravi kjer sem sam sodeloval.

Mene pa bega samo detajl glede kompresorja teh 'not sure if serious'med ventilatorjev. A je sedaj bil dodan k vsem ali ni bil. Na tarči so govorili, da ni. To je rekel Knafelj, to je rekel tudi Bitenc. Sedaj pa iz bolnišnice Celje pišejo, da ventilatorji imajo kompresor. Ne razumem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: perpetum ()

floyd1 ::

Celjski jih imajo, novo naročeni pa ne.

Vazelin ::

Če bi tapravi dobavljali zaščitno opremo, bi bilo vse OK. Četudi po desetkrat višji ceni. Recimo dosedanji dvorni dobavitelji.
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...

floyd1 ::

Dosedanji so to delali preko razpisov. Javno naročanje. Tisto je verjetno tudi velikokrat ropanje, a bolj prefinjeno in precej težje izvedljivo (pritožbe neizbranih, potem argumentiranje podpisnikov, zakaj ravno ta model...)

FormerUser ::

perpetum je izjavil:



Mene pa bega samo detajl glede kompresorja teh 'not sure if serious'med ventilatorjev. A je sedaj bil dodan k vsem ali ni bil. Na tarči so govorili, da ni. To je rekel Knafelj, to je rekel tudi Bitenc. Sedaj pa iz bolnišnice Celje pišejo, da ventilatorji imajo kompresor. Ne razumem.


Bitenc ni NIKOLI trdil, da kompresorji niso priloženi, ravno nasprotno, izjavil je: "G. Knafel zavaja in ne drzi kar trdi. Vsak ventilator R30 je imel kompresor in ima opcijo za dvojno ogrevane cevi."

Sicer pa predlagam, da si ogledaš začetek predstavitve ventilatorja R30 v bolnici Izola, kjer je izrecno povedano, da kompresor je in se ga tudi pokaže.


FormerUser ::

Greg91 je izjavil:

Zakaj pa potem ne moremo videti celotnega seznama ponudb? Vključno s tistimi, ki jih “niso uspeli” pregledati? Na tak način bi zelo enostavno rešili vsak dvom. Če je vse čisto, ne vidim v tem nobene težave.


Vso dokumentacijo bo pregledalo računsko sodišče, preiskovalna komisija, morda celo policija in tožilstvo.

Greg91 je izjavil:


Glej, dejstvo je da je Počivalšek klical zgolj za pospešitev nakazila Geneplanet in za nobeno drugo podjetje. Zakaj ni klical še za ostala?

Očitno ni bilo potrebe, saj so tudi ostala podjetja dobila avans, tista, ki so ga želela.

Greg91 je izjavil:

Sicer pa še enkrat, če je Geneplanet bil eden in edini sposoben v danem roku dostaviti takšno količino naprav, naj vržejo na mizo ostale ponudbe in to dokažejo. Zakaj to ni mogoče?


Ni bil eden in edini, bilo je 4-5 podjetij, vsa so dobila posel, tudi RAM2, s katerim redno sodeluje Knafelj, torej očitno ni bilo nobenega preferiranja.

Ganon ::

Pri dnevniku še eno mnenje zdravnika iz bolnišnice Sežana. Gre za osnovno obliko ventilatorja, s 15 let staro tehnologijo. Za resno obliko umetnega predihavanja ta aparat po njegovem mnenju ni dovolj zmogljiv.

Ampak, hej, Počivalšek že ve!

PersonaRuda ::

Če še pa sedaj niste ugotovili, kje je @Hipatija zaposlena, pa ste si sami krivi. Marsikdo na forumih, fecebookih, ostalih velikih portalih... ima enako zaposlitev in je dobro plačan za pisanje svojih komentarjev. Razlika je samo v ceni oz. ali si pri vodlini politični stranki zaposlen z ogromno nakradenega denarja ali pa pri eni mali stranki, katera ima malo denarja in je posledično tudi nižje plačilo.

Greg91 ::

FormerUser je izjavil:

Greg91 je izjavil:

Zakaj pa potem ne moremo videti celotnega seznama ponudb? Vključno s tistimi, ki jih “niso uspeli” pregledati? Na tak način bi zelo enostavno rešili vsak dvom. Če je vse čisto, ne vidim v tem nobene težave.


Vso dokumentacijo bo pregledalo računsko sodišče, preiskovalna komisija, morda celo policija in tožilstvo.

Greg91 je izjavil:


Glej, dejstvo je da je Počivalšek klical zgolj za pospešitev nakazila Geneplanet in za nobeno drugo podjetje. Zakaj ni klical še za ostala?

Očitno ni bilo potrebe, saj so tudi ostala podjetja dobila avans, tista, ki so ga želela.

Greg91 je izjavil:

Sicer pa še enkrat, če je Geneplanet bil eden in edini sposoben v danem roku dostaviti takšno količino naprav, naj vržejo na mizo ostale ponudbe in to dokažejo. Zakaj to ni mogoče?


Ni bil eden in edini, bilo je 4-5 podjetij, vsa so dobila posel, tudi RAM2, s katerim redno sodeluje Knafelj, torej očitno ni bilo nobenega preferiranja.


Odlično, da bodo pristojni organi pregledali vso dokumentacijo. Ampak sprašujem se, ali ne bi bilo enostavneje za vse vpletene in kakopak po njihovem pričanju tudi nedolžne, transparentno objaviti vse ponudbe? Da imamo tudi navadni državljani vplogled v zadevo, navsezadnje se gre za naš denar ali ne? Kaj jih ovira pri tem, da nam dokažejo svojo poštenost? Način retorike in njihovi odzivi oz. neodzivi pač ne vplivajo nekega zaupanja.

Glede avansa, pa seveda ni bilo potrebe, ker očitno tudi ni bilo prave "motivacije" za Počivalška, da bi tudi za ostale ukazal takojšnji 100% avans, šlo se je namreč za življenja! Pa ne pozabit v tistem trenutku brez bančne garancije!

@Ganon ne se hecat! :D Ne obstaja samo en zdravnik in eno mnenje! Razen če je "naš" človek, pol je dovolj eno mnenje, ker tisto je pol edino pravo. :))
««
11 / 24
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Pristranskost novinarjev v aferi z nakupovanjem mask (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
11116439 (13409) lotar123

Več podobnih tem