Slovenska afera z maskami

FormerUser je 1. maj 2020 ob 21:36 izjavil:

Evo, dokaz, da so ventilatorji, ki so jih problematizirali v Tarči, ustrezni. Pričakujem, da Nataša in Erika spakirata kufre, Gale in oni blond antikrist pa da se javno opravičita.

Tej respiratorji so dobri edino za crknit na njih

Zadeva je še bolj preprosta. Tiste, ki pravite, da je ta v redu, bodo zdravili s tem, ostale pa z boljšimi modeli.

Gospod tovariš Janša je nenadoma spregovoril
Kupovalo se je vse....

Greg91 je 2. maj 2020 ob 08:26 izjavil:

Človek iz vsega dobi občutek, da je zadeva prenapihnjena za politične namene. Na koncu smo dobili kot kaže golfe namesto mercedesov, medtem ko so stari obstoječi ventilatorji vsi sami mercedesi. Oziroma kot je na Tarči povedal dr.Knafelj Siriusmed R30 le niso nižjega kakovostnega razreda, ampak srednjega. In so jih pospravili v klet zato, ker imajo trenutno dovolj starih ventilatorjev, kateri so nedvomno boljši.

Torej so Siriusmed R30 vseeno primerni za bolnike z COVID-om. Trenutno je torej problem ali sreča, da imamo premalo bolnikov, da bi jih uporabili in vseeno prikazali njihovo uporabnost ali neuporabnost.

Dobro, torej je to strateška napaka, saj bi lahko kupili boljše ventilatorje, ker nismo imeli italijanskega scenarija. Pravzaprav izgleda, da italijanskega scenarija tako ali tako ne bomo imeli, zato sploh ne potrebujemo ne ventilatorjev ne mask. Če gledamo z tega zornega kota, potem je vlada pogrnila na celotni črti. Zapravljamo denar za ventilatorje in maske, katere sploh ne bomo potrebovali.

Največja napaka torej trenutno je, da niso raje kupili boljših ventilatorjev "mercedesev", katere bi v Slovenijo dobavili delno mogoče avgusta ali septembra, zadnje pa nekje konca leta. Torej naj pokažejo datum in število ventilatorjev možne dobave od preostalih 13 izbranih ventilatorjev, pa bomo lažje videli, če so se odločili prav ali ne. Kot kaže trenutno, so se odločili za tiste z rokom 15 april (dobavljenih 90 kosov), nato podaljšali z aneksom do 15 maj (dobavljenih trenutno 110 kosov)

Moram pa še enkrat povedati, da se mi zdi čudno, da je Knafelj bil v komisiji, katera je na koncu Siriusmed R30 vseeno potrdila za sprejemljive izmed 80 ponudb. Če so ventilatorji resnično tako neuporabni, potem mi ni jasno, da je dal žegn, da so vseeno sprejemljivi, sicer kot zadnji od 14 izbranih. V tem primeru se danes ne bi pogovarjali o tem, bi našli drugo afero.

Pa še nekaj, veliko drugih držav je kupilo Siriusmed R30. Torej ali so v tej zmedi naredili isto napako kakor mi in kupili mačka v žaklju ali pa so ventilatorji vseeno uporabni, čeprav ne najboljši a tržišču in so pač eni redkih dobavljivih v kratkem roku.

Zaenkrat jaz vidim v glavnem politično afero ter napake. Vsaka odločitev ali napaka, kakor gledaš, je zaenkrat opravičljiva glede na to, kakšno stanje in histerija sta vladali 15 marca v Sloveniji. In nobenega dokaza o korupciji. Bognedaj da bi imeli italijanski scenarij in samo 40 nabavljenih ventilatorjev, Počivalška bi verjetno privezali na ketno in vlačili po ulicah.

Kar se mi zdi smešno, je tale zapis Knaflja https://pbs.twimg.com/media/EW85X1yXgAA...
Po eni strani je pisal dne 20.3.2020, da so že 16 marca ob 15 uri na ministrstvo poslali strokovno oceno za minimalne zahteve respiratorjev (danes vemo, da so ventilatorji), med njimi torej tudi Siriusmed R30, pa še do 20.3 ni izvedel, kateri in koliko ventilatorjev je bilo izbranih. Torej je tudi on vršil pritisk, pa še to za ventilator, ki naj ne bil ustrezen. Izgleda, da 20.3 še ni vedel, da je Siriusmed R30 samo za v klet.

Medtem so 18.3. ter 19.32020, torej samo v 2 oz. 3 dneh podpisali:
1. ponudnik LRM d.o.o., 10 ventilatorjev, vrednost celotnega posla 108.600,00 EUR, rok dobave 19.4.2020
2. ponudnik RAM 2 d.o.o., 50 ventilatorjev, vrednost celotnega posla 1.150.000,00 EUR, rok dobave 31.5.2020
3. ter seveda ponudnik Geneplanet 220 kosov do 15.3.2020

Dne 26.3.2020 so podpisali tudi pogodbo z firmo MESI d.o.o. za 200 kosov ICU VENTILATOR ADULT) Lyra 1 za 4.146.296,30 EUR + strošek prevoza 11.111,11 EUR, rok dobave 30.4.2020, vendar pozneje stornirano.

Odločitev je padla zelo hitro, torej od 16.3., ko je ob 15 uri bilo poslano strokovno mnenje za minimalno tehnično sprejemljivost ventilatorjev, med drugim tudi za Siriusmed R30, podpis pogodb pa 18 in 19 marca. Torej kvečjemu lahko očitamo samo naglico, ne pa koruptivnost. Če bi pač izbrali druge ventilatorje, z rokom dobave avgusta in novembra 2020, bi našli drugo afero.

Če je kaj bilo narobe z Jocom, Podobnikom in Peterletom, naj razjasnijo pristojni organi.

Če je bilo kaj narobe z nabavo ventilatorjev naj prav tako pojasnijo pristojni organi, po sedaj videnem ne vidim drugega kakor Računskega sodišča, ki bo zopet okrcalo pristojne organe, da bi se stvar lahko izvedla bolje. Seveda oni odločajo v mirnodobnem času. Tarča je zadevo prikazal zelo enostransko, npr. direktorica celjske bolnišnice je članica SMC-ja, kar so posebej poudarili, povezave Knaflja so Šarce, in LMŠ-jem so minimizirali, poudarjali so, da je Siriusmed R30 dobil najslabšo oceno med izbranimi, ampak niso povprašali Knaflja, zakaj je vseeno uvrstil Siriusmed R30 med sprejemljive, niso ga povprašali ali so resnično neuporabni in za v klet ali pa so vseeno uporabni, ko drugih ventilatorjev več ni na voljo, tudi sam je namreč glede tega govoril dvoumno. Strokovno bo zagovarjal, da so na listi bili ventilatorji, ki so boljši od izbranega. A bo tudi strokovno zagovarjal, da ne bo dal bolnika z COVID-om na Siriusmed R30? Ali ne bo dal samo verujočih? Imajo neuradne, ampak zanesljive govorice, da je bil Podbregar presenečen in celo jezen, čeprav je pozneje sam izdal izjavo, kjer govori drugače, imajo neuradne, ampak zanesljive govorice, da so tudi v izolski bolnišnici dali ventilatorje Siriusmed R30 v klet, ker so popolnoma neprimerni, da ima Gale policijsko zaščito, kar se je pozneje izkazalo za neresnično, da je bil rok dobave 15 april, dobavili pa so do tega datuma samo 90 ventilatorjev, da so na Geneplanetu pritiskali zakaj morajo plačati DDV, čeprav so samo preverjali, če drži da za uvoz medicinskih pripomočkov za boj proti COVID-19 začasno ni potrebno plačati DDV-ja, potem ga vseeno so, ker so na blagovnih rezervah to zavrnili ...

Klicali so verjetno na podlagi tega videa. Tudi jaz bi klical, če bi videl ta video. DDV je Geneplanet potem vseeno plačal, iz klica pa so naredili neprimerne pritiske, če je to profesionalno, potem ne vem.

Če imaš ponesrečenca, ki je v smrtni nevarnosti in ti nekdo reče, da čez 10 minut pride golf, da ga spravi v bolnišnico ali pa čez 2 uri mercedes, za kaj se boš odločil? Seveda za golf.

Drugi dan ti zdravniki povedo, da poškodba ni bila tako huda in bi komot lahko prišel v bolnišnico tudi naslednji dan, pa bi še vseeno preživel, pravzaprav bi lahko šel celo peš.

No, potem seveda lahko razpredaš, zakaj ni šel peš ali vsaj počakal na mercedes.

Predvsem je bilo po enem mesecu jasno, da toliko ventilatorjev za zdaj sploh ne potrebujemo. Ker so zamudili rok, bi pogodbo pač odpovedali. Saj kot se hvalijo, bi tiste ventilatorje, ko bi jih dobili, brez problema lahko prodali komu drugemu.

perci je 2. maj 2020 ob 12:17 izjavil:

Pustimo ob strani, da ventilatorji v času krize niso bili dobavljeni ampak šele 1 mesec kasneje. Polovica pa se vedno ne.

Skratka, če bi se zgodil italijanski scenarij, ljudje ne bi imel nikakršnih ventilatorjev.

Toliko o reševanju življenj.

Ne vem od kod ti info, da so bili ventilatorji dostavljeni šele 1 mesec kasneje, če je pa iz Počivalškovega twitter profila https://twitter.com/PocivalsekZ/status/... jasno razvidno, da so bili prvi dostavljeni v Bolnico Celje že 28. marca, torej 10 dni po sklenitvi pogodbe in 14 dni po razglasitvi epidemije, ko so v zraku še vedno visele črnoglede napovedi dr. Andreja Trampuža, ki ga ustvarjalci oddaje Tarča visoko čislajo in stalno vabijo kot gosta.

FormerUser je 2. maj 2020 ob 13:16 izjavil:

perci je 2. maj 2020 ob 12:17 izjavil:

Pustimo ob strani, da ventilatorji v času krize niso bili dobavljeni ampak šele 1 mesec kasneje. Polovica pa se vedno ne.

Skratka, če bi se zgodil italijanski scenarij, ljudje ne bi imel nikakršnih ventilatorjev.

Toliko o reševanju življenj.

Ne vem od kod ti info, da so bili ventilatorji dostavljeni šele 1 mesec kasneje, če je pa iz Počivalškovega twitter profila https://twitter.com/PocivalsekZ/status/... jasno razvidno, da so bili prvi dostavljeni v Bolnico Celje že 28. marca, torej 10 dni po sklenitvi pogodbe in 14 dni po razglasitvi epidemije, ko so v zraku še vedno visele črnoglede napovedi dr. Andreja Trampuža, ki ga ustvarjalci oddaje Tarča visoko čislajo in stalno vabijo kot gosta.

Ali so bili ventilatorji dobavljeni v roku? Niso bili. Ali je bil rok bistvena sestavina pogodbe? Je bil. Ali je bil rok podaljšan za en mesec? Je bil. Kaj ti ni jasno, Hipatija?

Že spet se sprenevedaš, enkrat tako drugič drugače, zdaj se odloči ali so zajebal ali niso.Zapomni si kjer ima SDS prste vmes je vedno sranje

Greg91 je 2. maj 2020 ob 08:26 izjavil:

R30 res spada med 13 tistih, ki ustrezajo zahtevanim standardom in sicer kot najmanj primeren. Zakaj so se kljub ponudbam bolj primernih in cenovno ugodnejših odločili ravno za te očitno ostaja skrivnost.

Ne, to ni nobena skrivnost, z besedami PV: "Kupovalo se je vse, kar je bilo mogoče dobiti čimprej in kar je ustrezalo vsaj osnovnim standardom. Ne poznam države EU, ki bi ravnala drugače. Mnoge še vedno to počnejo. Rok in zanesljivost dobave faktor št. 1. Z vsako dobavo se je vsem nam odvalil velikanski kamen od srca."https://twitter.com/JJansaSDS/status/12...

Greg91 je 2. maj 2020 ob 08:26 izjavil:

Primarij Skale sicer omenja tudi, da je kompresor sestavni del aparata, vendar po besedah direktorja Geneplanet temu ni tako. Se pa seveda da kompresor dokupiti, kar bi dodatno podražilo zadevo, sicer po besedah direktorja le “malenkost”.

Ne bo držalo, Marko Bitenc je napisal tole: "G. Knafel zavaja in ne drzi kar trdi. Vsak ventilator R30 je imel kompresor in ima opcijo za dvojno ogrevane cevi. Torej pomanjkljivost, ki jo navajajo je zelo enostavno odpravljena. Pa se kaksno mnenje zdravnika o ventilatorjih pripenjam." https://twitter.com/markooo76/status/12...

Greg91 je 2. maj 2020 ob 08:26 izjavil:

Kakorkoli, dejstvo je, da se nihče od vpletenih ne zna razjasniti zakaj ravno Geneplanet. Floskule tipa, reševali smo ljudi pred smrtjo ter dobava do božiča so naravnost smešne.

Geneplanet ni bil edini, je bil pa največji dobavitelj. Gorenje d.o.o je že dostavilo 46 kosov Belvista 1000 po ceni 36.104,00 evra, pogodbi imata sklenjeni še Ram2, ki ga preferira Knafelj, z rokom dobave 31.5.2020 in Interpart, z rokom dobave 21.4.2020, ki je tudi še v teku. Torej novinarska lajna, kako da je Počivalšek preferiral Geneplanet, enostavno ne drži vode.

Greg91 je 2. maj 2020 ob 08:26 izjavil:

Tudi dokument britanske ambasade je prav tako dostavil direktor Geneplaneta. Poglej si še enkrat Tarčo. Razen, če drugače piše na Nova24.

To imaš pa prav, moja pomota. Pri čemer je zanimiv še en detaljl, novinarka Markovičeva je v oddaji trdila, da je želela še več priporočil, pa jih Bitenc ni dostavil, on pa je na twitterju napisal: "Ta trditev NE drži. Danes zjutraj ob 10.15 mi je gospa Markovič poslala sporočilo, da ne potrebuje nobene dodatne dokumentacije." https://twitter.com/markooo76/status/12...

Skupni imenovalec tega biznisa je vojno dobičkarstvo, ne pa reševali smo Slovenijo za vsako ceno, čudno da niso še drek požrli zraven na ta račun

perci je 2. maj 2020 ob 12:56 izjavil:

Razlika je tudi v tem, da enega lahko uporabljaš v normalnih bolniških sobah (kar bi bilo potrebno, če bi prišlo do italijanskega scenarija), r30 pa samo v sobah intenzivne nege. Zaradi kompresorja, ki ga nima.

Sicer pa raje povej, zakaj ni bila pogodba preklicana, ko niso izpolnili roka, ki je bil bistven pogoj ampak so ta rok podaljšali se za en mesec. Morda pa bi bil kak boljši in cenejso ventilator vseeno dobavljiv v tem dodatnem mesecu, ko se je že vedelo, da ne bo italijanskega scenarija.

Počasi lahko že nehas bluziti o golfih in mercedezih. Ne gre za nek luksuz ampak za bistveno funkcionalnost (uporaba v sobah, ki nimajo napeljav, ki so potrebne za r30).

Saj pravim, sedaj ste vsi pametni. Vsi ostali, tudi države, ki so marca kupovale Siriusmed R30 pa so butli. Vključno z Knafljom, kateri je požegnal, da Siriusmed R30 še vedno dosega minimalne strokovne zahteve.

Najbolje, da bi v takih razmerah generali po bitki kupovali medicinsko opremo. Samo za kaj takega bi potrebovali časovni stroj.

Vse skupaj mi izgleda kot prizor iz Eastwoodovega filma Sully :

Ob vseh neumnostih, ki jih naredi vlada, res ne vem kaj naj si mislim o njih. Vem, pa kaj si ob sedanjih razkritjih mislim o dr. Knaflju. Na bruhanje mi gre. Lahko da je strokovnjak na nekem svojem ozkem podrocju, tezko pa recem, da je s toliko sovrastva in nestrpnosti kot se kot kaze skriva v njem, clovek.

Takole se odzove predsednik vlade? Bevskajoča novinarka? Naslednja stopnja bo pa odslužena prostitutka ali kmetica, kot smo od njih navajeni?



In kaj točno je želel Počivalšek predstaviti v oddaji? Kadarkoli je dobil vprašanje, se mu je izognil z recitiranjem tistih par naučenih stavkov. To se je vleklo uro in pol. Še to, da gre za ventilatorje in ne respiratorje, revežu ni šlo v glavo. Vodi nas gruča nesposobnežev z revanšistom na čelu. Do kdaj še?

FormerUser je 2. maj 2020 ob 16:23 izjavil:

Bitenc iz Geneplaneta ima vsega javnega zlivanja gnojnice po njegovem podjetju dovolj in predlaga, da odkupi vse "sporne" ventilatorje, po isti ceni nazaj.

Aha, probamo se it korupcijo, če ne bo šlo, bomo pa odkupili nazaj in vse lepo in prav? Nikomu ništa?

Ganon je 2. maj 2020 ob 16:24 izjavil:

Takole se odzove predsednik vlade? Bevskajoča novinarka? Naslednja stopnja bo pa odslužena prostitutka ali kmetica, kot smo od njih navajeni?

In kaj točno je želel Počivalšek predstaviti v oddaji? Kadarkoli je dobil vprašanje, se mu je izognil z recitiranjem tistih par naučenih stavkov. To se je vleklo uro in pol. Še to, da gre za ventilatorje in ne respiratorje, revežu ni šlo v glavo. Vodi nas gruča nesposobnežev z revanšistom na čelu. Do kdaj še?

Imamo to, kar izvolimo. Sicer je res, da je bolje, da je Janša tiho, ker ko odpre usta nekoga užali. Sicer pa ga nisem nikoli volil in ga verjetno ne bom. Imamo pa na desnici še marsikoga drugega, kateri je butl.

Ampak po resnici imamo tudi na levici budale.

Npr. Štromajer s svojim voščilom svinjam, oz. vernikom za Božič. Pa Kordiš s svojimi bajoneti. Pa Korčetova, da ji je Janša fizično grozil. Skratka, tudi ti bi lahko našteval cel dan. Tudi Knafelj, kateremu sicer ne oporekam strokovnosti, kot tihi podpornik LMŠ-ja spada s svojimi twiti v to skupino.

Ne vem pa, kaj ima to zveze z nabavo medicinske opreme.

Skratka na obeh straneh bi se kaj našlo. Sicer Žnidaršičevi ne bi rekel ničesar vulgarnega, ampak stojim pa za tem, da na Tarči ni postavljala pravih vprašanj in je delo opravila z nezadostno. Trenutno najbolj pereča vprašanja, katera bi Erika morala dati na mizo ali poskusiti izvedeti od odgovornih, so:
- realni dobavni roki za odobrenih 14 ventilatorjev
- število možnih kosov za odobrenih 14 ventilatorjev
- ustreznost za odobrenih 14 ventilatorjev
- cena za odobrenih 14 ventilatorjev

To nas zanima in to v tem vrstnem redu. Zraven pa bi se lahko tudi pozanimala, kakšna so mnenja o Siriusmed R30 v drugih državah, kjer so jih času epidemije prav tako nakupili. Pa Knaflja bi lahko povprašala, zakaj je vseeno dal privolitev, da Siriusmed R30 zadoščajo minimalnim strokovnim zahtevam.

perci je 2. maj 2020 ob 16:36 izjavil:

FormerUser je 2. maj 2020 ob 16:23 izjavil:

Bitenc iz Geneplaneta ima vsega javnega zlivanja gnojnice po njegovem podjetju dovolj in predlaga, da odkupi vse "sporne" ventilatorje, po isti ceni nazaj.

Aha, probamo se it korupcijo, če ne bo šlo, bomo pa odkupili nazaj in vse lepo in prav? Nikomu ništa?

Če tako gledaš na to, potem ja. Če pa pogleda z drugega zornega kota, pa lahko celo zaslužijo, če jih takoj preprodajo dalje, Slovenija pa lahko pride do boljših ventilatorjev do konca leta. Winwin situacija.

Seveda, če pa bi sedaj imeli italijanski scenarij, bi ti pisal isto kakor Knafelj https://pbs.twimg.com/media/EW85X1yXgAA..., da je strokovna komisija že 16 marca ob 15 uri na ministrstvo poslala strokovno oceno za minimalne zahteve, blagovne rezerve pa so pogodbo podpisale komaj 18 marca. Zakaj je to trajalo dva dni, zakaj banke ne dajo prej garancije, itd.

perci je 2. maj 2020 ob 17:08 izjavil:

Dej pirat, povej mi, zakaj ni Pocivalsek kupil ventilatorjev po liniji SAZU? Direktno, brez posrednikov.

?

Zato ker so vse kupovali preko posrednikov, ker so se želelo izogniti takšnim scenarijem:

Entire UK order of 250 Chinese ventilators ditched over danger to https://www.theguardian.com/uk-news/202...

Ja, vse naj drugi zrihtajo.
Ti bos samo klobasal.
Pa ce bodo ventilatorji prisli bodo predragi. Ce pa ne bodo prisli bos pa trdil, da vlada izpostavlja prebivalstvo nevarnosti. O Knaflju pa kdaj drugic.

Zakaj niso poskusili izvesti nakupa preko SAZU-ja ne bi vedel. Bo že pokazala preiskava. Ne rečem, da ni bila napaka. Ampak po drugi strani bi se lahko pokazalo za napako, tedne bi lahko porabili za to, pa ne bi dosegli ničesar ali pa bi izplen bil boren. Soditi danes je lažje, kakor pred mesecem in pol.

Kot prvo, SAZU je šele dne 17.3. poslal na pristojne organe dopis, kjer je prosil za celotni medicinski material, katerega Slovenija potrebuje. En dan prej, to je 16 marca ob 15 uri je strokovna komisija poslala spisek 14 strokovno sprejemljivih ventilatorjev. Dne 18 in 19 so že bile podpisane pogodbe z 3 od njih. SAZU pa je imel 17.3 v rokah samo podpis komunistične partijske sekretark ene od pokrajin, kjer izrazijo naklonjenost Sloveniji in pripravljenost na pomoč. Prav tako je ustno kitajski veleposlanik rekel, da bo vlada naredila vse, da to izpelje, ponudili so tudi organizacijo prevoza.

Do tu vse lepo in prav, ampak tukaj je bilo vse samo še v povojih, pa še stiki niso bili z centralnim komunističnim vrhom, ki korji vse v državi. Lahko bi odgovorni riskirali in šli v ta posel, ampak kaj če ne bi uspelo?

Ganon je 2. maj 2020 ob 16:24 izjavil:

Takole se odzove predsednik vlade? Bevskajoča novinarka? Naslednja stopnja bo pa odslužena prostitutka ali kmetica, kot smo od njih navajeni?

Huh, kakšen toksični mačizem. Obsojanja vredno!

Aja, pardon, ne. Hipatijin bančni račun pravi, da se te ženske sme poteptati.

Mimogrede, se kaj ve kolikšna je cena domačega respiratorja, ki so ga naredile slovenske ekipe?

Celjski jih imajo, novo naročeni pa ne.

Dosedanji so to delali preko razpisov. Javno naročanje. Tisto je verjetno tudi velikokrat ropanje, a bolj prefinjeno in precej težje izvedljivo (pritožbe neizbranih, potem argumentiranje podpisnikov, zakaj ravno ta model...)

Greg91 je 2. maj 2020 ob 17:34 izjavil:

Zakaj pa potem ne moremo videti celotnega seznama ponudb? Vključno s tistimi, ki jih “niso uspeli” pregledati? Na tak način bi zelo enostavno rešili vsak dvom. Če je vse čisto, ne vidim v tem nobene težave.

Vso dokumentacijo bo pregledalo računsko sodišče, preiskovalna komisija, morda celo policija in tožilstvo.

Greg91 je 2. maj 2020 ob 17:34 izjavil:

Glej, dejstvo je da je Počivalšek klical zgolj za pospešitev nakazila Geneplanet in za nobeno drugo podjetje. Zakaj ni klical še za ostala?

Očitno ni bilo potrebe, saj so tudi ostala podjetja dobila avans, tista, ki so ga želela.

Greg91 je 2. maj 2020 ob 17:34 izjavil:

Sicer pa še enkrat, če je Geneplanet bil eden in edini sposoben v danem roku dostaviti takšno količino naprav, naj vržejo na mizo ostale ponudbe in to dokažejo. Zakaj to ni mogoče?

Ni bil eden in edini, bilo je 4-5 podjetij, vsa so dobila posel, tudi RAM2, s katerim redno sodeluje Knafelj, torej očitno ni bilo nobenega preferiranja.

Če še pa sedaj niste ugotovili, kje je @Hipatija zaposlena, pa ste si sami krivi. Marsikdo na forumih, fecebookih, ostalih velikih portalih... ima enako zaposlitev in je dobro plačan za pisanje svojih komentarjev. Razlika je samo v ceni oz. ali si pri vodlini politični stranki zaposlen z ogromno nakradenega denarja ali pa pri eni mali stranki, katera ima malo denarja in je posledično tudi nižje plačilo.