☰

» »

Kako nas ropa farma industrija?

Kako nas ropa farma industrija?

«
1
2

TheBlueOne ::

V casu trenutne krize slisim vedno vec trditev v smislu: "Farmacija nas ropa za svoje zasluzke" in "Farmacija bogati na racun nasega zdravja".

Ampak prav nihce mi ne zna niti priblizno razlozit kako, posebej, ko jim postavim kaksno podvprasanje.

Ko recejo, da farmacija krade, vprasam kdo tocno da denar v zep?

Morda razvijalci? To pravijo da niti ne, da razvijalci so zavedeni, kar je jasno, ker dobijo place primerjalne drugim industrijam. Morda direktorji, ki jih nastavijo lastniki? Tudi ne, iz istega razloga, njihove place so primerjalne drugim industrijam in ni neobicajno, da pridejo ali gredo drugam. Ostanejo lastniki oziroma delnicarji, kar pa je lahko vsak.

Gledam delnice BAYER, Novartis, Sandoz in v zadnjih petih letih niso nadpovprecno poskocila, ce sploh.

Morda ima kdo kaksno idejo, ki drzi vodo?

Smurf ::

TheBlueOne je izjavil:


Ampak prav nihce mi ne zna niti priblizno razlozit kako, posebej, ko jim postavim kaksno podvprasanje.

S tem si v resnici odgovoril na vse. Ljudje ne postavljajo svojih trditev na podlagi dejstev in razmisleka, ampak uporabljajo custva. "Vejo", da jih farmacevtski lobiji nategujejo zato ker imajo obcutek, da jih nateguje vsi, od lokalnega merkatorja do njihovega sefa. Logicno potem tudi ne morejo odgovoriti na tvoje vprasanje. Se huje, sploh ne znajo razmisljati v smer racionalnega dialoga.

Utk ::

Jaz nisem en od teh, ki bi to širil naokrog, pa vseeno razumem kako nas bi LAHKO ropali. A če ima Janša 3 jurje plače to tudi avtomatsko pomeni, da nas ne "ropa"? Kaj pa vseh 5000 uradnikov pod njim, ki v resnici vodijo stvari, imajo čez javna naročila, itd.? Misliš, da je v velikih firmah kaj drugače? Koliko denarja odteče ven preko raznih kanalov...to se dogaja v vsaki malo večji tovarni, pa se ne bi v nekem Novartisu. Mali, pa tudi veliki, delničarji pa v resnici nimajo strašnega vpliva na to, kot tudi mi ne na državo prek volitev. Ker ne moreš zamenjat vseh 5000 "uradnikov", ki so v resnici tisti, ki vodijo stvari, imajo svoje priljubljene dobavitelje (pa tudi razne "inštitute", ki radi sprejmejo kakšno donacijo), in ti imajo v resnici interes, da se stvari dela tako kot se, tudi s podkupovanjem, kot je bilo nazadnje v Krki, ali pa tista goljufija v VW. To ni prišlo iz vrha, čeprav je vrh slej ko prej zvedel za to in se delal neumnega, ampak nekje iz sredine, kjer se (tudi) talajo bonusi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

SuperKripto ::

V teoriji pride bolezen, virus, karkoli. Drzave nabavijo cepiva. Gre za milijarde. Nekdo cepiva proda. Vmes so provizije. Nemalokrat se placuje pocitnice in "seminarje v tujini" vrhovnim ljudem v zdravstvu. Mediji zivijo od reklam. Eden najvecjih sponzorjev so reklame za razne tablete in zdravila.

Vmes so lahko tudi recimo netransparentno nabavljanje neuporabnih mask. Nato se kupi spet drugo posiljko pocen nekakovostnih mask za ceno visoko kakovostnih. Razlika se spravi v zep.

TheBlueOne ::

Pri drzavnem denarju je drugace. Janez ni lastnik drzave in se mu lahko fucka za minus.

Kaj menis, da delnicarji, posebej vecji, ki imajo vpogled tolerirajo nek organiziran kriminal na najvisjem rangu, ker so vsi od tega placani? In nihce tega se ni izpostavil? Kaj ko postanes lastnik pride k tebi nek krimilani farma odposlanec, ki ti razlozi kako bos dobival kuverte in te prosi, da si tiho? Oziroma pride na sestanek nekega holdinga in to pove vsem, ki odlocajo. :)

Zakaj ne bi raje enostavno povecali dobicek, kar je legalno, privabi se vec investitorjev, se bolj raketira vrednost, namesto da podpirajo najvecji organiziran kriminal in raskirajo, da bo prisel en lastnik z vpogledom, ki bo vse po vrsti zasil in bodo iz milionov sli na hladno?

Zgodovina sprememb…

starfotr ::

Farmacija je pač ena panoga, katera zahteva visoko izobražene ljudi, v ozadju je tudi polno nekih regulacij in podobno.

Seveda imajo zaslužke, celo tako visoke, če bi povprečni proizvodi imeli tak RVC, bi bil že kruh neverjetno drag.

Vendar morajo tudi veliko vlagati nazaj v raziskave in razvoj, ter seveda v patente, tožbe proti generikom in podobno. Žal je ta industrija izrodila, kot vse ostale, ne briga jih zdravje ljudi, pač pa čim večji zaslužek. Pri njih je tako, da če imamo zdrave ljudi, potem ni dobička. In tu je ves gnev uperjen proti te industriji.

TheBlueOne ::

SuperKripto je izjavil:

V teoriji pride bolezen, virus, karkoli. Drzave nabavijo cepiva. Gre za milijarde. Nekdo cepiva proda. Vmes so provizije. Nemalokrat se placuje pocitnice in "seminarje v tujini" vrhovnim ljudem v zdravstvu. Mediji zivijo od reklam. Eden najvecjih sponzorjev so reklame za razne tablete in zdravila.

Vmes so lahko tudi recimo netransparentno nabavljanje neuporabnih mask. Nato se kupi spet drugo posiljko pocen nekakovostnih mask za ceno visoko kakovostnih. Razlika se spravi v zep.


To se nic ne pomeni, da je to neka farma zarota. Lahko so posredniki. Ce bi od tega disproporcionalno profitirali bi se moralo poznati pri delnicah, pa ni nekih odstopanj z drugimi industrijami.

SuperKripto ::

Kaj ima veze zasluzek od bodoce prodaje cepiv z trenutnim svetovnim financnim zlomom za vse delnice?

Utk ::

TheBlueOne je izjavil:

Pri drzavnem denarju je drugace. Janez ni lastnik drzave in se mu lahko fucka za minus.

Kaj menis, da delnicarji, posebej vecji, ki imajo vpogled tolerirajo nek organiziran kriminal na najvisjem rangu, ker so vsi od tega placani? In nihce tega se ni izpostavil? Kaj ko postanes lastnik pride k tebi nek krimilani farma odposlanec, ki ti razlozi kako bos dobival kuverte in te prosi, da si tiho? Oziroma pride na sestanek nekega holdinga in to pove vsem, ki odlocajo. :)

Zakaj ne bi raje enostavno povecali dobicek, kar je legalno, privabi se vec investitorjev, se bolj raketira vrednost, namesto da podpirajo najvecji organiziran kriminal in raskirajo, da bo prisel en lastnik z vpogledom, ki bo vse po vrsti zasil in bodo iz milionov sli na hladno?

Vprašanje kolk lastniki vejo o čem. A se bo lastnik ukvarjal s tem, ali nek material stane 50 mio letno ali 55? To sploh ni tako lahko preverit. Pa gre 5 mio nekomu v žep...In pri milijardah prometa je to lahko veliko denarja. Dokler firma dela dobiček, se je škoda spuščat v to. Morda ti je pa tist isti lump drugje prišparal 10 mio, ki jih bi nek nesposobnež, za svoj in tuj žep, zapravil.
Samo ja, ni tu farmacija nič posebnega, tako je pri vseh panogah. Farmacija je samo ena večjih, pa tudi najmanj konkurence ima. Avto lahko kupiš ali pa ne, ali pa od druge firme, kaj te briga, če zaposleni kradejo. Pri zdravilih ponavadi nimaš neke izbire, pa še država ji kupuje, ki je spet strašno skrbna z denarjem...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

TheBlueOne ::

starfotr je izjavil:


Vendar morajo tudi veliko vlagati nazaj v raziskave in razvoj, ter seveda v patente, tožbe proti generikom in podobno. Žal je ta industrija izrodila, kot vse ostale, ne briga jih zdravje ljudi, pač pa čim večji zaslužek. Pri njih je tako, da če imamo zdrave ljudi, potem ni dobička. In tu je ves gnev uperjen proti te industriji.


Ampak ni nekih znakov zarote. Samo striktno reguliran posel. Od klinicnih testiranj, do mnenj stroke, bolnic itn. Glede na obseg je nekih konkretnih kritih zelo malo. Sploh ce primerjas s kaksnim bioenergetskim hokuspokusom, ki pa zanimivo pri raji redko pade v tako nemilost, ceprav je kristalno jasno, da prodajajo meglo.

Utk je izjavil:


Vprašanje kolk lastniki vejo o čem. A se bo lastnik ukvarjal s tem, ali nek material stane 50 mio letno ali 55? To sploh ni tako lahko preverit. Pa gre 5 mio nekomu v žep...In pri milijardah prometa je to lahko veliko denarja. Dokler firma dela dobiček, se je škoda spuščat v to. Morda ti je pa tist isti lump drugje prišparal 10 mio, ki jih bi nek nesposobnež, za svoj in tuj žep, zapravil.


Torej lastniki tolerirajo kar ti pravis, da se nikjer ne pozna, pokasirajo pa podrejena podjetja. To ni nic omembe vrednega in se pri kupcu niti ne pozna.

Jaz delam v korporaciji in redno preverjamo cene dobaviteljev, kjer stevilke niso male. Praviloma imajo podjetja za to zaposlene.

In ne pravim, da nikoli nic ne uide, samo da ni argumentov za zarote in da ni nic drugace kot drugje in s tem ni argumentov za "farmacija krade".

Zgodovina sprememb…

strawman ::

Trditev je precej bolj smiselna če pogledamo preko luže na zahod, kjer se zaradi privatizacije zdravstva cene zdravil (npr. inzulin) povzpenjajo v nebo z željmi po višjih zaslužkih in pomankanjem regulacij le teh.
Prav tako je moralno sporna praksa farmacevtskih "dopust" seminarjev, kjer se doktorjem predstavlja latest & greatest zdravila, ki se jih potem prekomerno predpisuje, brez da se vzame v zakup potencialna zasvojljivot (lep primer sta OxyContin in Xanax). Seveda doktorji na teh seminarjih uživajo marsikatere ugodnosti, ter dobro hrano in pijačo.

Seveda pa logika odpove ob laičnih trditvah umetno ustvarjenih virusov in človeštvu škodljivih cepiv. To je pa že tinfoil hat teritorij. Denar, ki se ga dejansko zasluži s cepivi je pljunek v morje proti denarju, ki ga prinesejo painkillerji in razni prehranski dodatki, že zaradi večletnih raziskav in testov, ki so potrebni za odobritev, ter povezanih stroškov.

TheBlueOne ::

strawman je izjavil:

Trditev je precej bolj smiselna če pogledamo preko luže na zahod, kjer se zaradi privatizacije zdravstva cene zdravil (npr. inzulin) povzpenjajo v nebo z željmi po višjih zaslužkih in pomankanjem regulacij le teh.


Tu samo manjka podatek o tem kdo je pokasiral. Farma je vecinoma na trgu, torej lastniska, torej si lahko lastnik tudi ti. Jaz ne vidim nekih odstopanj od drugih industrij in tezko zakljucim, da so kaj drugega kot povprecno podjetni. Ce ni razlike med branzami, potem je "kradejo" = "normalno poslovanje", kjer ljudje sluzijo povprecne place, lastniki pa si manejo povprecne dobicke.

Zgodovina sprememb…

anketar ::

/

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: anketar ()

strawman ::

TheBlueOne je izjavil:


Tu samo manjka podatek o tem kdo je pokasiral.


Verjetno velik kos pogače vzameta tudi politično lobiranje in zdravstvene zavarovalnice (to spet drži bolj za ZDA).
Ampak načeloma imaš prav, vsi ti veliki dobički bi se morali odražati tudi na borzi na vrednosti delnic in dividend teh podjetih.

Razen če direktor pride vsak mesec s samokolnico po 50kg gotovine in jo odpelje hehe. :)

Utk ::

TheBlueOne je izjavil:

strawman je izjavil:

Trditev je precej bolj smiselna če pogledamo preko luže na zahod, kjer se zaradi privatizacije zdravstva cene zdravil (npr. inzulin) povzpenjajo v nebo z željmi po višjih zaslužkih in pomankanjem regulacij le teh.


Tu samo manjka podatek o tem kdo je pokasiral. Farma je vecinoma na trgu, torej lastniska, torej si lahko lastnik tudi ti. Jaz ne vidim nekih odstopanj od drugih industrij in tezko zakljucim, da so kaj drugega kot povprecno podjetni. Ce ni razlike med branzami, potem je "kradejo" = "normalno poslovanje", kjer ljudje sluzijo povprecne place, lastniki pa si manejo povprecne dobicke.

Podkupnin ne vidiš med plačami, a? Zakaj je farmacija problem in ne avtomobilska? Ker ti zdravnik predpiše zdravilo in ti ga moraš jemat. Ponekod ga plača država, ponekod in včasih sam, ampak neke razlike ni, izbire ni. Zakaj bi delnice morale zato stalno rast? A je bilo pred 20 leti kaj drugače? Delnice zrastejo do nekega donosa in potem se tam nekje vrtijo.
"Krade" (ne krade, samo pumpa denar ven) se pa tudi lahko ves višek do nekega pričakovanega donosa. In so vsi srečni.

m0LN4r ::

Tu se jaz povsem strinjam z UTK, neverjetno a?
Vsepovsod seveda, nad navadnimi delavci se najdejo uradniki, ki nabavljajo robo, material, naceloma nima veze in tocno tukaj lahko marsikdo marsikak mutni posel naredi, ki navzven laikom izgleda povsem legitimen.
Se se kdo spomni razpisa ministrstva za laptope? Specifikacije so bile prirejene za en dolocen model in ta model je imela samo ena trgovina itn... in to ne za isto ceno, kot na nemskem idealo.de ....
Pa tudi v drugih branzah se poskusa. Moja je sla glih preverjat neke nacrte, ker je se izracun ni ujemal s tistim izpred 3 mesci, pa so ugotovili, da ko so nacrte poslali podizvajalcu za okna, je ta na nacrtu spremenil tip oken, kljuk za "malce" drazja in nobenemu ni povedal.

strawman je izjavil:

Trditev je precej bolj smiselna če pogledamo preko luže na zahod, kjer se zaradi privatizacije zdravstva cene zdravil (npr. inzulin) povzpenjajo v nebo z željmi po višjih zaslužkih in pomankanjem regulacij le teh.
Prav tako je moralno sporna praksa farmacevtskih "dopust" seminarjev, kjer se doktorjem predstavlja latest & greatest zdravila, ki se jih potem prekomerno predpisuje, brez da se vzame v zakup potencialna zasvojljivot (lep primer sta OxyContin in Xanax). Seveda doktorji na teh seminarjih uživajo marsikatere ugodnosti, ter dobro hrano in pijačo.

Seveda pa logika odpove ob laičnih trditvah umetno ustvarjenih virusov in človeštvu škodljivih cepiv. To je pa že tinfoil hat teritorij. Denar, ki se ga dejansko zasluži s cepivi je pljunek v morje proti denarju, ki ga prinesejo painkillerji in razni prehranski dodatki, že zaradi večletnih raziskav in testov, ki so potrebni za odobritev, ter povezanih stroškov.
Ja se kako se to dela. Pride ginekologinja iz takega seminarja in kr naenkrat ima novo cudezno kontracepcijsko tabletko, ki ima manj stranskih ucinkov kot prejsnja in v roku parih tednov preskocijo vse na novo robo. Tukaj se sicer to delno placa, ampak tak to gre.
Tablete prej so bile cenejse in tudi dobre, ampak tega vec ona ne predpisuje, ker je bil tak dogovor sprejet od zgoraj.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

TheBlueOne ::

Utk je izjavil:


Podkupnin ne vidiš med plačami, a? Zakaj je farmacija problem in ne avtomobilska? Ker ti zdravnik predpiše zdravilo in ti ga moraš jemat. Ponekod ga plača država, ponekod in včasih sam, ampak neke razlike ni, izbire ni. Zakaj bi delnice morale zato stalno rast? A je bilo pred 20 leti kaj drugače? Delnice zrastejo do nekega donosa in potem se tam nekje vrtijo.
"Krade" (ne krade, samo pumpa denar ven) se pa tudi lahko ves višek do nekega pričakovanega donosa. In so vsi srečni.


Lahko so podkupnine, ampak sigurno niso v interesu krovnega podjetja. Krovno podjetje gotovo raje samo operira s kapitalom, kot pa gleda kako se podkupuje neke nastavljene direktorcke.

Kar trdis je, da ogromen del kapitala uspe nekako uiti vsem nadzorom, ki so mimogrede v korporacijah kar rigorozni (ne samo notranji!) v roke nekih srednje visoko in visko plasiranih nastavljenih direktorckov. Kaj mislis, da bi tako velik odliv ostal neopazen s strani lastnikov, investotorjev itn.? Ali potem taisti direktor pride na nek sestanek holdinga, ki je pravkar kupil dovolj velik del, da ima vpogled, jim pove, da profit v delnicah ni vse in vsakemu da kovcek denarje med tem ko moli boga, da med njimi ni katerega, ki bi to prijavil? :D

m0LN4r je izjavil:

Tu se jaz povsem strinjam z UTK, neverjetno a?
Vsepovsod seveda, nad navadnimi delavci se najdejo uradniki, ki nabavljajo robo, material, naceloma nima veze in tocno tukaj lahko marsikdo marsikak mutni posel naredi, ki navzven laikom izgleda povsem legitimen.
Se se kdo spomni razpisa ministrstva za laptope? Specifikacije so bile prirejene za en dolocen model in ta model je imela samo ena trgovina itn... in to ne za isto ceno, kot na nemskem idealo.de ....
Pa tudi v drugih branzah se poskusa. Moja je sla glih preverjat neke nacrte, ker je se izracun ni ujemal s tistim izpred 3 mesci, pa so ugotovili, da ko so nacrte poslali podizvajalcu za okna, je ta na nacrtu spremenil tip oken, kljuk za "malce" drazja in nobenemu ni povedal.


Ampak to je povsod in ni kritika farma industrije. Industrija ima praviloma dosti mehazmov, ki se proti temu borijo. Vse kar ti navajas so neke malenkosti, kjer razumem, da se teti Micki to zdi vazno, ker pri penziji 500EUR je 5000EUR ogromno, za industrijo pa je to tako, kakor da micka spregleda, da je jogurt drazji za 2c, verjetno niti toliko, ce gledas sorazmerno.

Zgodovina sprememb…

TheBlueOne ::

strawman je izjavil:


Ampak načeloma imaš prav, vsi ti veliki dobički bi se morali odražati tudi na borzi na vrednosti delnic in dividend teh podjetih.

Razen če direktor pride vsak mesec s samokolnico po 50kg gotovine in jo odpelje hehe. :)


Tocno tako, ta del manjka pri teoretikih zarote. Brez tega nimas koga, ki profitira in imas max slabe poslovne prakse in si dalec od neke organizirane zarote s strani farmacije.

strawman ::

Še en fenomen, ki se pojavlja zaradi količine patentiranih zdravil v zahodnem svetu je farmacetvski/zdravstveni turizem, kjer države kot so Indija in Turčija privabljajo ljudi na račun boljše konkurenčnosti cen določenih zdravil in medicinskih posegov.

Utk ::

Cela farmacija tolerira podkupovanje, milo rečeno, enako kot vojaška industrija. In tu nekega nadzora ne more bit.


Niti lastniki ne bojo mešali dreka, dokler je donos pričakovan. Ne more bit pa donos 30 procenten vsako leto, ker normalno da bi delnica potem zrastla. Kako tega ne razumete, mi ni jasno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

TheBlueOne ::

Utk je izjavil:

Cela farmacija tolerira podkupovanje, milo rečeno, enako kot vojaška industrija. In tu nekega nadzora ne more bit. Niti lastniki ne bojo mešali dreka, dokler je donos pričakovan. Ne more bit pa donos 30 procenten vsako leto, ker normalno da bi delnica potem zrastla.


Kdo pokasira? Lasnitki? Zaposleni? Posredniki, ki s podjetjem podjetjem poslujejo normalno in opeharijo kupce?

Ce so donosi podobni znajo lastniki hitro prestavil svoj kapital drugam. Kaj trdis, da nekdo v farma industriji izropa tocno toliko, da se stevilke OK za lastnike, ne znas pa povedati kdo. In ce je to recimo nekaj, kar bi se odrazalo v 2% razliki vrednosti je ta verjetno zasluzil vec kot vsi lastniki (holdingi, posamezniki itn.), ki pa ocitno vse to tolerirajo?

nomo ::

Preko SMSov, evo kako! :))

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nomo ()

Utk ::

TheBlueOne je izjavil:

Utk je izjavil:

Cela farmacija tolerira podkupovanje, milo rečeno, enako kot vojaška industrija. In tu nekega nadzora ne more bit. Niti lastniki ne bojo mešali dreka, dokler je donos pričakovan. Ne more bit pa donos 30 procenten vsako leto, ker normalno da bi delnica potem zrastla.


Kdo pokasira? Lasnitki? Zaposleni? Posredniki, ki s podjetjem podjetjem poslujejo normalno in opeharijo kupce?

Ce so donosi podobni znajo lastniki hitro prestavil svoj kapital drugam. Kaj trdis, da nekdo v farma industriji izropa tocno toliko, da se stevilke OK za lastnike, ne znas pa povedati kdo. In ce je to recimo nekaj, kar bi se odrazalo v 2% razliki vrednosti je ta verjetno zasluzil vec kot vsi lastniki (holdingi, posamezniki itn.), ki pa ocitno vse to tolerirajo?

Kam drugam? In če bi šli lastniki drugam, bi se donos tu povečal in bi prišli drugi. Ni to logično? A farmacija potrebuje kakšne dokapitalizacije slučajno?
Napisal sem kdo kasira. Srednji sloj in tisti, ki delajo z njimi, preko dobaviteljev, sponzorstev, marketing, ki dela na koncu z zdravniki. Kar poglej za neko farmacevtsko podjetje kolk denarja gre v razvoj in kolk v marketing in podobno. Če sem pride "pameten" lastnik in nekaj preseka, bo izgubil tudi kupce in bo na izgubi, ne profitu.
Vprašaj se obratno, komu je v interesu, da je neko zdravilo cenejše? Isto kot pri avtu, nikomur pomembnemu, samo da pri avtih je konkurenca.

The SonntagsZeitungexternal link newspaper says that the marketing budget of Swiss pharma giant Novartis has risen 20% in the last four years to CH12 billion ($12 billion), eclipsing the CHF9 billion spent on research. Roche has increased marketing costs by 15% in the same period.


VW da polovico tolk v marketing kot v razvoj, pa bi reku, da ima vw več konkurence in boljše razloge za reklamirat se kot nek farmacevt, se vam ne zdi? Da ne govorimo kako strašno drag je baje razvoj zdravil...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

49106 ::

Blue hoče povedat, da je lahko vsak izmed nas kapitalist. Verjetno bomo imeli (pre)več brezposelnih, tako da bomo lahko teorijo tudi testirali.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 49106 ()

TineTone ::

Utk je izjavil:


Podkupnin ne vidiš med plačami, a?


Saj imaš sedaj s korono in Trumpom lep primer. Tisto zdravilo ki ga promovira Trump ima veze s Kušnerjem, medtem pa njegovi podporniki glasno čivkajo kako je zdravilo dobro, farmacija pa plača doktorjem drage seminarje ki trajajo en teden, 15 minut je prezentacije v preostalem času pa imajo zastonj šampanjec, mlade punce in maserje.

TheBlueOne ::

Utk je izjavil:



Napisal sem kdo kasira. Srednji sloj in tisti, ki delajo z njimi, preko dobaviteljev, sponzorstev, marketing, ki dela na koncu z zdravniki. Kar poglej za neko farmacevtsko podjetje kolk denarja gre v razvoj in kolk v marketing in podobno. Če sem pride "pameten" lastnik in nekaj preseka, bo izgubil tudi kupce in bo na izgubi, ne profitu.
Vprašaj se obratno, komu je v interesu, da je neko zdravilo cenejše? Isto kot pri avtu, nikomur pomembnemu, samo da pri avtih je konkurenca.


Torej po tvoje ne "krade" farmacija, kot krovna industrija. Bi morali ljudje bolj tarnati kaj v smislu "Farmacija potrebuje boljsi nadzor, ker vsi povezani z njimi kradejo."?

Kaj mislis, da dejnasko kradejo toliko, da se pozna na ceni izdelkov in opravici tarnanje ljudi? Med tem pa lastniki ne reagirajo, so pa obvesceni ampak vsi drzijo podatke nazaj? Tudi tisti, ki so sli drugam in bi profitirali, ce bi razkrili kaksno afero, pravtako nic ne povedo? So vsi zraven? Ce so, kdo vse v farma industriji to ve in ne pove?

Kaj ima s tem razvoj? Tu me popolnoma izgubis. Mimogrede poznam kar nekaj ljudi, ki delajo v razvoju v farmaciji in se nisem slisal nic neobicajnega, kar se ne dogaja povsod drugje.

Me skrbi, da ti miljardno podjetje primerjas z lokalnim prodajalcem avtov v smislu kako hitro izgubis stranke, ce ne podpres lokalnega kluba.

TineTone je izjavil:

Utk je izjavil:


Podkupnin ne vidiš med plačami, a?


Saj imaš sedaj s korono in Trumpom lep primer. Tisto zdravilo ki ga promovira Trump ima veze s Kušnerjem, medtem pa njegovi podporniki glasno čivkajo kako je zdravilo dobro, farmacija pa plača doktorjem drage seminarje ki trajajo en teden, 15 minut je prezentacije v preostalem času pa imajo zastonj šampanjec, mlade punce in maserje.


Kot prvo je to drobiz, kot drugo pa me zanima, ce razmisljas o nakupu delnic podjetja, ki naj bi zadeve dobavilo? Ali bo vse slo mimo lasnikov v roke operative?

Zgodovina sprememb…

poweroff ::

Zelo preprosto je. Proizvodna cena zdravila/iPhona/Windows10 je v resnici 10 nižja kot to, kar na koncu plačamo.

Namesto, da farmacevtska industrija zaposluje 1000 ljudi, bi jih lahko samo 100. V tem je to "ropanje".
sudo poweroff

TheBlueOne ::

poweroff je izjavil:

Zelo preprosto je. Proizvodna cena zdravila/iPhona/Windows10 je v resnici 10 nižja kot to, kar na koncu plačamo.

Namesto, da farmacevtska industrija zaposluje 1000 ljudi, bi jih lahko samo 100. V tem je to "ropanje".


Mislis cena same izdelave? Si preprican, da si sposoben zdesetkati delovno silo? Potem je recimo JS zgled ucinkovitosti, ker industrija zaposluje 10x prevec ljudi? Kaj delas profesionalno, ker lastnik vsake korporacije te bo izjemno vesel, ce uspes zdesetkati delovno silo brez posebnega vpliva na delovanje podjetja.

Utk ::

TheBlueOne je izjavil:

Utk je izjavil:



Napisal sem kdo kasira. Srednji sloj in tisti, ki delajo z njimi, preko dobaviteljev, sponzorstev, marketing, ki dela na koncu z zdravniki. Kar poglej za neko farmacevtsko podjetje kolk denarja gre v razvoj in kolk v marketing in podobno. Če sem pride "pameten" lastnik in nekaj preseka, bo izgubil tudi kupce in bo na izgubi, ne profitu.
Vprašaj se obratno, komu je v interesu, da je neko zdravilo cenejše? Isto kot pri avtu, nikomur pomembnemu, samo da pri avtih je konkurenca.


Torej po tvoje ne "krade" farmacija, kot krovna industrija. Bi morali ljudje bolj tarnati kaj v smislu "Farmacija potrebuje boljsi nadzor, ker vsi povezani z njimi kradejo."?

Kaj mislis, da dejnasko kradejo toliko, da se pozna na ceni izdelkov in opravici tarnanje ljudi? Med tem pa lastniki ne reagirajo, so pa obvesceni ampak vsi drzijo podatke nazaj? Tudi tisti, ki so sli drugam in bi profitirali, ce bi razkrili kaksno afero, pravtako nic ne povedo? So vsi zraven? Ce so, kdo vse v farma industriji to ve in ne pove?

Kaj ima s tem razvoj? Tu me popolnoma izgubis. Mimogrede poznam kar nekaj ljudi, ki delajo v razvoju v farmaciji in se nisem slisal nic neobicajnega, kar se ne dogaja povsod drugje.

Me skrbi, da ti miljardno podjetje primerjas z lokalnim prodajalcem avtov v smislu kako hitro izgubis stranke, ce ne podpres lokalnega kluba.


Razvoj nima nič s tem, bi pa moralo bit med njim jn marketingom neko razmerje v stroških. Farmacija jamra, da so stroški razvoja ogromni, in so zato zdravila draga, zakaj ne jamra nad stroški marketinga, ki so še višji? Zakaj bi lastniki reagirali? Sej od stroškov marketinga imajo tudi oni korist. Farmacevt, ki se ne bi šel "marketinga", bi propadel. Farmacevt ima tolk več strank, princip je pa isti. Kovačič je mazal Ruse in gor prodajal. Tisti, ki tega niso razumeli, pa pač niso. Takih lokalnih klubov je v farmaciji pač ogromno. En zdravnik gor al dol ne pomeni nič, ampak brez nič pa tudi ni nič.

TheBlueOne ::

Utk je izjavil:


Razvoj nima nič s tem, bi pa moralo bit med njim jn marketingom neko razmerje v stroških. Farmacija jamra, da so stroški razvoja ogromni, in so zato zdravila draga, zakaj ne jamra nad stroški marketinga, ki so še višji? Zakaj bi lastniki reagirali? Sej od stroškov marketinga imajo tudi oni korist. Farmacevt, ki se ne bi šel "marketinga", bi propadel. Farmacevt ima tolk več strank, princip je pa isti. Kovačič je mazal Ruse in gor prodajal. Tisti, ki tega niso razumeli, pa pač niso. Takih lokalnih klubov je v farmaciji pač ogromno. En zdravnik gor al dol ne pomeni nič, ampak brez nič pa tudi ni nič.


Jaz si mislim, da lastnik bi reagiral, ce kradejo njegovi kadri in povezana podjetja, ker prej si navajal, da kradejo ostali, ne krovno podjetje. Marketning in ostalo kar navajas ni neke specifika farma industrije in naceloma ni nekaj spornega. To ne opravici bentenja cez farma ind.

Ce profitira lastnik, potem lahko vsak. Samo kupis delnice...

Utk ::

Se pravi je čisto vseeno ali se zapravi za marketing 5x tolk kot za razvoj ali 0,1x tolk, ker v obeh primerih se zapravi "nekaj", in to zapravijo vsi, ne samo farmacija?
Zakaj nisi potem takoj reku, da zakaj je problem v farmaciji, ker se povsod "krade", samo ponekod 100x več kot drugje, ampak to ni važno.

Ce profitira lastnik, potem lahko vsak. Samo kupis delnice...

Lastnik je tu najmanjši faktor. Lastnik profitira tolk kot bi povsod drugje. Če bi več ali manj, bi se cena delnice prilagodila. Ne vem zakaj je to treba še petič pisat, kot kakemu otroku.

TineTone ::

TheBlueOne je izjavil:


Ce profitira lastnik, potem lahko vsak. Samo kupis delnice...



Seveda. Človek ki se čez mesec komaj prebije z najemnino bo vzel 100 jurjev kredita za delnice ki bojo potem propadle ko bojo miljarderji v ozadju izračunali da bojo podvojili svoj dobiček če delnico sedaj sesujejo.

SuperKripto ::

Ali bi se farmacevtski industriji teoreticno gledano splacalo izkoreninit vse bolezni. Teoreticno, ce bi bili vsi zdravi in brez bolezni kako bi farmacevtska industrija financno prezivela? Najbrz bi zaprli industrijo?

TheBlueOne ::

TineTone je izjavil:


Seveda. Človek ki se čez mesec komaj prebije z najemnino bo vzel 100 jurjev kredita za delnice ki bojo potem propadle ko bojo miljarderji v ozadju izračunali da bojo podvojili svoj dobiček če delnico sedaj sesujejo.


Ne pravim tega, samo ce verjames, da farma krade in s tem lastniki lahko vsak prisloni svoj loncek. Sej ni treba 100.000€, lahko manj.

Kako tocno povecas dobicek in obenem sesujes vrednost podjetja? Kako podjetje poplaca lastnike, torej delnicarje potem ko se njihova lastnina bistveno razvrednoti? Imas kaksen primer, ko se je recimo protivrednost izgube, ko so sesuli podjetje izrazila v morda se vecji visini devident, kot izgube v smislu planirane kompenzacije?

In zakaj potem ne kupis delnic, ko je vrednost izrazito padla, ker bos ocitno prijel devidende v visini izgub + bodoco zelo verjetno rast zaradi "navideznega sesutja".

Utk je izjavil:


Lastnik je tu najmanjši faktor. Lastnik profitira tolk kot bi povsod drugje. Če bi več ali manj, bi se cena delnice prilagodila. Ne vem zakaj je to treba še petič pisat, kot kakemu otroku.


Nisi bil konkreten kdo profitira. Razen ce pac kradejo, da lahko zaposlijo ljudi, da ne vem, morda igrajo sah na delovnem mestu. To se mi zdi dosti tezko za argumentirat, da delajo kriminal in za profit zaposlijo taiste, ki jih kradejo, pri lastnikih pa se ne pozna.

Zgodovina sprememb…

poweroff ::

TheBlueOne je izjavil:

Mislis cena same izdelave? Si preprican, da si sposoben zdesetkati delovno silo? Potem je recimo JS zgled ucinkovitosti, ker industrija zaposluje 10x prevec ljudi? Kaj delas profesionalno, ker lastnik vsake korporacije te bo izjemno vesel, ce uspes zdesetkati delovno silo brez posebnega vpliva na delovanje podjetja.

Ne govorim toliko o zdesetkanju delovne sile, kot o zdesetkanju končne prodajne cene oz tem, da je razlika med proizvodno in prodajno ceno sedaj prevelika. To je po moje vir teorij o "ropanju".
sudo poweroff

TheBlueOne ::

poweroff je izjavil:


Ne govorim toliko o zdesetkanju delovne sile, kot o zdesetkanju končne prodajne cene oz tem, da je razlika med proizvodno in prodajno ceno sedaj prevelika. To je po moje vir teorij o "ropanju".


OK, kam gre ta denar? Kako ga farmacija spravi iz podjetja, ker ocitno ne vpliva na vrednost samega podjetja niti jim ne priskrbi neke nadpovprecne dobickonosnosti.

Ce pa ne gre vem pa me zanima, kje vidis rezerve, ki bi omogocale, da farmacija lahko za 90% zmanjsa dohodek? Sploh pa kam skrijejo ta siloviti presezek, sploh pred lastniki. Ne pozabit, da predvidevas desetkratnik potrebnega.

Ce ze ne drugace bi pri takih diskrepancah lahko bila problem konkurenca, razen ce vsi kartelno sodelujejo. Potem pa moras spet povedati kam dajo denar.

Zgodovina sprememb…

poweroff ::

SuperKripto je izjavil:

Ali bi se farmacevtski industriji teoreticno gledano splacalo izkoreninit vse bolezni. Teoreticno, ce bi bili vsi zdravi in brez bolezni kako bi farmacevtska industrija financno prezivela? Najbrz bi zaprli industrijo?

Ti predpostavljaš, da je cilj farmacevtske industrije, da smo bolni?
sudo poweroff

poweroff ::

TheBlueOne je izjavil:

poweroff je izjavil:


Ne govorim toliko o zdesetkanju delovne sile, kot o zdesetkanju končne prodajne cene oz tem, da je razlika med proizvodno in prodajno ceno sedaj prevelika. To je po moje vir teorij o "ropanju".


OK, kam gre ta denar? Kako ga farmacija spravi iz podjetja, ker ocitno ne vpliva na vrednost samega podjetja niti jim ne priskrbi neke nadpovprecne dobickonosnosti.

Ce pa ne gre vem pa me zanima, kje vidis rezerve, ki bi omogocale, da farmacija lahko za 90% zmanjsa dohodek?

Pred leti mi je kolega iz medicinske fakultete v živo predstavil izračun za neko zdravilo proti shizofreniji. Šla sva na AliBabo in poiskala proizvajalce substance... med njimi sva izbrala nekoga, ki je FDA approved. Nato je pokazal stroštke testiranja za čistost na živalih in HPLC-ju... stroške tabletiranja in pakiranja v škatlico.

Na koncu sva iz registra zdravil pogledala kakšna je končna cena zdravila in izračunala kakšna je razlika. Bila je okrog faktor 1000.

Podobne zgodbe poznamo za iPhone. Zakaj se iPhone lahko prodaja za ~1500 EUR, če so pa proizvodni stroški 3x nižji? Kam gre ta razlika?

Nihče nima nekih bajnih dobičkov, samo Apple ima pač toliko več zaposlenih, toliko več vlaga v marketing, itd...
sudo poweroff

Utk ::

Nisi bil konkreten kdo profitira. Razen ce pac kradejo, da lahko zaposlijo ljudi, da ne vem, morda igrajo sah na delovnem mestu. To se mi zdi dosti tezko za argumentirat, da delajo kriminal in za profit zaposlijo taiste, ki jih kradejo, pri lastnikih pa se ne pozna.

A bi moral še priimke napisat? Sej ne kradejo, vse je legalno na nivoju firme. Kaj se zgodi izven firme s tem denarjem je pa druga stvar. Nekaj se ga sigurno vrne nazaj. Državna naročila so tudi lahko vsa 100% legalna, vse štima, pa to ne pomeni, da se jih ne bi dalo izvest cenejše. Tudi če ne vidimo, da se bi Janša ali Šarec vozili z maybachom.

OK, kam gre ta denar? Kako ga farmacija spravi iz podjetja, ker ocitno ne vpliva na vrednost samega podjetja niti jim ne priskrbi neke nadpovprecne dobickonosnosti.

Če daš 20 procentov prometa v marketing, imaš težko nadpovprečno donosnost, sploh v industriji, ki je vseeno večinoma proizvodna, in ta tudi nekaj stane. Pa je teh 20 procentov za marketing res potrebnih? Če to zmanjšaš za pol, imaš potrojen dobiček, ampak samo dokler cena delnic tega ne ujame, in samo dokler zarad manjšega "marketinga" ne začneš izgubljat strank. Ti še z voščenkami narišem?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

FoxKnox ::

Pri farmacevskih izdelkih-zdravilih je isto kot pri orožju.Od proizvodnje do končne prodaje se cena podeseteri.Najmanj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FoxKnox ()

TheBlueOne ::

Utk je izjavil:


A bi moral še priimke napisat? Sej ne kradejo, vse je legalno na nivoju firme. Kaj se zgodi izven firme s tem denarjem je pa druga stvar. Nekaj se ga sigurno vrne nazaj. Državna naročila so tudi lahko vsa 100% legalna, vse štima, pa to ne pomeni, da se jih ne bi dalo izvest cenejše. Tudi če ne vidimo, da se bi Janša ali Šarec vozili z maybachom.


Ne, seveda ni treba. Iz povezanih podjetij si bil menda pri zaposlenih, sedaj pa smo zopet pri lastnikih.

Se vedno mi ni jasno, kam gre ta silni presezek, ce sploh obstaja. Ce pa je pri vseh poslih enako, pa lahko prides samo do zakljucka, da ko raja benti enkrat cez ene drugic druge pac nima neke osnove izpostavljati eno industrijo. Potem je dejansko kritika bolj "Buuu kapitalizem, jeee regulirana industrija."

Utk ::

Raji gre farmacija, pa orožje in še kaj, v nos zato, ker tu ni izbire. Če se iz gorenja krade, kaj to mene briga, če mi je njihov hladilnik všeč, ga kupim, če ne, pač ne. Če mi pa lekarna, ki rabi posebno dovoljenje od države, da sploh dela, prodaja neko zdravilo po 5x ceni kot ga dobi, uvoznik ga lekarni proda po 5x ceni, kot ga on dobi, proizvajalec pa 20% zaslužka od tega zdravila da v "marketing", čeprav ga je meni itak zdravnik predpisal, vsake tolk časa se pa še izkaže, da se nekaj od teh marž prelije nazaj do zdravnikov in lekarnarjev, ali direktno ali preko seminarjev na Maldivih, imam pa menda pravico rečt, da so vsi skup eni barabini. Vsi v verigi imajo od tega korist, nihče pa nima moči tega prekinit, tudi če bi kdo slučajno hotel. Zakaj se potem bi kaj spremenilo?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

TheBlueOne ::

poweroff je izjavil:


Pred leti mi je kolega iz medicinske fakultete v živo predstavil izračun za neko zdravilo proti shizofreniji. Šla sva na AliBabo in poiskala proizvajalce substance... med njimi sva izbrala nekoga, ki je FDA approved. Nato je pokazal stroštke testiranja za čistost na živalih in HPLC-ju... stroške tabletiranja in pakiranja v škatlico.


Pa sta s kolegom dejanso sposobna vrednotit celovit strosek? Meni je brez da iscem po alibabi jasno, da material za vecino zdravil dalec ni to, kar odraza ceno. To je menda jasno?

Kar se tice stroska izdelave in prodaja ni 1000kratnik, toliko vem iz prve roke. Temo sem zacel ravno, ker sem se pogovarjal z osebo, ki vodi projekte in smo debatirali o neumnosti farma kritike. Je pa veckratnik stroska celotne proizvodnje, brez ostalih fiksnih stroskov, marketinga, logistike itn.

Utk je izjavil:

Raji gre farmacija, pa orožje in še kaj, v nos zato, ker tu ni izbire. Če se iz gorenja krade, kaj to mene briga, če mi je njihov hladilnik všeč, ga kupim, če ne, pač ne. Če mi pa lekarna, ki rabi posebno dovoljenje od države, .....


Ze, ampak ce nikjer ni presezkov na koncu pod crto, potem lahko zakljucis samo, da zadeve pac toliko stanejo.

Zgodovina sprememb…

Utk ::

Če se bi pogovarjal z nekom iz neke firme, ki je dvorni dobavitelj trenutni ali prejšni vladi, bi se tudi smejal zakaj jih kritizirajo, sej oni samo delajo svoje, in to z nekim malim, normalnim, dobičkom.
Ja, lahko, ampak če postaviš samo malo drugačne okvirje, zamenjaš vlado recimo, bojo pa naenkrat tolkli izgubo ali pa zaprli.
Tudi za farmacevte so vsi stroški lahko realni, dobiček pa normalen. Če bi se pa delalo malo drugače, bi bila pa druga normalnost glih tako realna.

Ze, ampak ce nikjer ni presezkov na koncu pod crto, potem lahko zakljucis samo, da zadeve pac toliko stanejo.

Presežki že so, brez skrbi. Samo da vsak podkupljen zdravnik ali nek funkcionar je samo posameznik in nič ne dokazuje, takih posameznikov je pa na svetu milijone.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

TheBlueOne ::

Utk je izjavil:


Presežki že so, brez skrbi. Samo da vsak podkupljen zdravnik ali nek funkcionar je samo posameznik in nič ne dokazuje, takih posameznikov je pa na svetu milijone.


Kaj potem ima recimo Sandoz vzporeden sistem zaposlenih, ki dilajo s podkupninami na malo? Si pa zopet nazaj pri posredno povezanih,

SuperKripto ::

poweroff je izjavil:

SuperKripto je izjavil:

Ali bi se farmacevtski industriji teoreticno gledano splacalo izkoreninit vse bolezni. Teoreticno, ce bi bili vsi zdravi in brez bolezni kako bi farmacevtska industrija financno prezivela? Najbrz bi zaprli industrijo?

Ti predpostavljaš, da je cilj farmacevtske industrije, da smo bolni?


Cilj je vedno profit, prodat cim vec izdelkov.

drysmoke ::

TheBlueOne je izjavil:


Morda ima kdo kaksno idejo, ki drzi vodo?


Ampak zavedaj se, LARGEST pharmaceutical settlements, s tem da je to samo za ZDA.
List of largest pharmaceutical settlements @ Wikipedia

poweroff ::

TheBlueOne je izjavil:

Pa sta s kolegom dejanso sposobna vrednotit celovit strosek? Meni je brez da iscem po alibabi jasno, da material za vecino zdravil dalec ni to, kar odraza ceno. To je menda jasno?

Kar se tice stroska izdelave in prodaja ni 1000kratnik, toliko vem iz prve roke. Temo sem zacel ravno, ker sem se pogovarjal z osebo, ki vodi projekte in smo debatirali o neumnosti farma kritike. Je pa veckratnik stroska celotne proizvodnje, brez ostalih fiksnih stroskov, marketinga, logistike itn.

Hja, te "izgovore" lahko poslušamo tudi glede Appla. Ampak vprašanje je preprosto: zakaj pa Xiaomi lahko prodaja primerljivo kvalitetne telefone po 3x nižji ceni?

Also... se spominjamo podobnih izgovorov pri generikih. Niso isti, industrija bo propadla, itd... na koncu se ni zgodilo nič od tega.
sudo poweroff

TheBlueOne ::

poweroff je izjavil:


Hja, te "izgovore" lahko poslušamo tudi glede Appla. Ampak vprašanje je preprosto: zakaj pa Xiaomi lahko prodaja primerljivo kvalitetne telefone po 3x nižji ceni?

Also... se spominjamo podobnih izgovorov pri generikih. Niso isti, industrija bo propadla, itd... na koncu se ni zgodilo nič od tega.


Zakaj so Xiaomiji tako poceni se tocno ve. Pravtako se ve, kam gre profit od Appla in prav nihce ne krici, da je kje kaksna zarota ali pa, da jih Apple ropa.

Kaj mislis okrog generikov? Jaz nisem zasledil, da je kdo govoril, da bo kaj propadlo, razen, da morda podjetje ukine program. In tudi, ce najdes nek primer, kjer je farma kaj zafusala, to dalec ne pomeni, da "ropajo" generelno. Pri taki kolicini podjetij in velikosti industrije se sigurno kaj najde. Ampak ce kot celota ne odstapajo po profitu od ostalih, kje je potem osnova za vse teorije zarot. Kakor, da delajo svinjarije za hobi ali pa, da lahko konkurirajo ostalim industrijam za pridobivanje investitorjev, kar pa je naceloma legitimno.

harvey ::

na koncu se ni zgodilo nič od tega.

Zgodilo se je to, da se večina le teh proizvaja na Kitajskem ali v Indiji, ali pa je večina sestavin za proizvodnjo od tam. Tako da je svet postal precej centraliziran kar se tega tiče in v končni fazi ob takih situacijah ima to lahko določen vpliv na preskrbo (Indija izdala prepoved izvoza nekaterih zdravil, ker predvideva, da jih bodo potrebovali).

Do pomanjkanja ni prišlo, si pa imel recimo izdano uredbo o predpisovanju količine zdravil (ne vem, če je še v veljavi). Morda malo nelogično, ker ni bilo pomanjkanja, si pa imel zato izpostavljene ljudi (bolnike), ki so morali dodatno krožiti po lekarnah.
Ar scáth a chéile a mhaireann na daoine.
------
«
1
2

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Zgrajena doslej največja sintetična bakterija

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		359478 (6909) imagodei
»

Odkrili gen, katerega delovanje je pomembno pri nastanku in poteku raka trebušne slin (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		6218245 (16834) poweroff
»

Nov postopek zdravljenja kronične limfocitne levkemije - HIV vs. levkemija 1:0

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		229150 (7514) poweroff

Več podobnih tem