Forum » Loža » Kako nas ropa farma industrija?
Kako nas ropa farma industrija?
Gagarin ::
Raje se ukvarjajte s temili:
https://www.rtvslo.si/gospodarstvo/plac...
ki nas dejansko ropajo in mogoče lahko glede tega celo kaj naredimo...
https://www.rtvslo.si/gospodarstvo/plac...
ki nas dejansko ropajo in mogoče lahko glede tega celo kaj naredimo...
VaeVictis ::
TheBlueOne je izjavil:
Ne govorim toliko o zdesetkanju delovne sile, kot o zdesetkanju končne prodajne cene oz tem, da je razlika med proizvodno in prodajno ceno sedaj prevelika. To je po moje vir teorij o "ropanju".
OK, kam gre ta denar? Kako ga farmacija spravi iz podjetja, ker ocitno ne vpliva na vrednost samega podjetja niti jim ne priskrbi neke nadpovprecne dobickonosnosti.
Ce pa ne gre vem pa me zanima, kje vidis rezerve, ki bi omogocale, da farmacija lahko za 90% zmanjsa dohodek?
Pred leti mi je kolega iz medicinske fakultete v živo predstavil izračun za neko zdravilo proti shizofreniji. Šla sva na AliBabo in poiskala proizvajalce substance... med njimi sva izbrala nekoga, ki je FDA approved. Nato je pokazal stroštke testiranja za čistost na živalih in HPLC-ju... stroške tabletiranja in pakiranja v škatlico.
Na koncu sva iz registra zdravil pogledala kakšna je končna cena zdravila in izračunala kakšna je razlika. Bila je okrog faktor 1000.
Podobne zgodbe poznamo za iPhone. Zakaj se iPhone lahko prodaja za ~1500 EUR, če so pa proizvodni stroški 3x nižji? Kam gre ta razlika?
Nihče nima nekih bajnih dobičkov, samo Apple ima pač toliko več zaposlenih, toliko več vlaga v marketing, itd...
Ti je kolega tudi kaj omenil, koliko denarja gre v dokumentacijo pri izdelavi novega zdravila, pa koliko denarja gre za potencialne odškodnine na dolgi rok?
Kaj pa koliko poizkusov je bilo potrebnih, da so iznašli novo zdravilo, kaj pa koliko je bilo neuspešnih poizkusov vmes, btw vse to je treba financirati iz enega uspešnega zdravila.
Ali pa sta gledala generično zdravilo?
Če sta gledala generično zdravilo je sicer druga zgodba, kjer pa tudi ponavadi ni ravno 1000x faktor pri primerljivih zdravilih.
ps: BTW, če pa je, pa mislim, da lahko takoj vzpostviš firmo s kolegom in ti zelo hitro ne bo treba več jokati glede cen nepremičnin v Lj in drugod.
Utk ::
Pravtako se ve, kam gre profit od Appla in prav nihce ne krici, da je kje kaksna zarota ali pa, da jih Apple ropa.
Po tvoji logiki bi torej moral imet (tudi) apple bajno dividendo:
Apple DIVIDEND YIELD 1.11%
Zakaj bi je potem morali imet farmacevti?
Apple nas ne ropa, ker lahko kupimo tudi katerkoli drug telefon, ali pa noben. Če bi nam pa država pobirala pol plače in vsako leto "podarila" enga iphona, pa brez skrbi, da bi bile iste kritike.
Ti je kolega tudi kaj omenil, koliko denarja gre v dokumentacijo pri izdelavi novega zdravila, pa koliko denarja gre za potencialne odškodnine na dolgi rok?
Kaj pa koliko poizkusov je bilo potrebnih, da so iznašli novo zdravilo, kaj pa koliko je bilo neuspešnih poizkusov vmes, btw vse to je treba financirati iz enega uspešnega zdravila.
Drobiž, proti oglasom na tvjih:
The SonntagsZeitungexternal link newspaper says that the marketing budget of Swiss pharma giant Novartis has risen 20% in the last four years to CH12 billion ($12 billion), eclipsing the CHF9 billion spent on research. Roche has increased marketing costs by 15% in the same period.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
TheBlueOne ::
Pravtako se ve, kam gre profit od Appla in prav nihce ne krici, da je kje kaksna zarota ali pa, da jih Apple ropa.
Po tvoji logiki bi torej moral imet (tudi) apple bajno dividendo:
Apple DIVIDEND YIELD 1.11%
Zakaj bi je potem morali imet farmacevti?
Jaz ne pravim, da Apple krade, niti da farmacevti. Pravim, da nihce ne krici, da jih Apple ropa, za farmacevte pa opazam obratno, ceprav ima Apple verjetno boljsi donos kot marsikateri if farma.
Utk ::
Ti gledaš napačen donos. Krka je zelo donosna, dividendo ima pa v rangu par procentov. Moraš gledat profit glede na promet, ne pa na ceno celnice.
TheBlueOne ::
Ti gledaš napačen donos. Krka je zelo donosna, dividendo ima pa v rangu par procentov. Moraš gledat profit glede na promet, ne pa na ceno celnice.
Si nasel dokaj donosen primer. Ampak zopet ni kaj posebnega in zopet je na trgu, tako, da ce je kdo preprican, da je Krka absoluten win lahko sodeluje pri dobicku in dobi nazaj vsaj dela tega, kar ga oropajo, morda celo dosti vec. Torej trenuten donos Krke je zate tako nadpovprecen, da lahko zakljucis, da "pratirano kradejo"?
Utk ::
Ti to tako zelo slabo razumeš, da je škoda besed. Krka je imela lani pri 1,5 milijarde prometa cca 250 mio dobička. To je po vseh kriterijih donosna firma (sigurno obstajajo tudi bolj, ampak tudi to je sigurno dobro). Dobiček glede na vrednost delnice je 10,5%. Ni več tako bajno, ampak še zmeraj super. Dividenda na delnico je 4,3 procenta, ko plačaš davek, dobre 3%. Tako da Krka je super donosna, ampak da bi zdaj na vso silo silil not z delnicami...not so much. Če bi bilo dobička 3x toliko, bi bila pač delnica 3x dražja, spet nobenga ekstra profita.
Za Krko:
Tu, v stroških prodajanja, je skoraj 1/4 vseh prihodkov. Jaz bi tu iskal rezerve...Če bi te stroške zmanjšali za skoraj cel letni profit, bi jim še zmeraj ostalo 150 mio kot so tudi stroški razvoja.
Se ti to zdi normalno?
Za Krko:
Med poslovnimi odhodki skupine Krka so proizvajalni stroški prodanih proizvodov znašali 646,0 milijonov EUR, stroški
prodajanja 350,3 milijona EUR, stroški razvijanja 152,4 milijona EUR, stroški splošnih dejavnosti pa 84,1 milijona EUR.
Tu, v stroških prodajanja, je skoraj 1/4 vseh prihodkov. Jaz bi tu iskal rezerve...Če bi te stroške zmanjšali za skoraj cel letni profit, bi jim še zmeraj ostalo 150 mio kot so tudi stroški razvoja.
Se ti to zdi normalno?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
zmaugy ::
TheBlueOne je izjavil:
Trditev je precej bolj smiselna če pogledamo preko luže na zahod, kjer se zaradi privatizacije zdravstva cene zdravil (npr. inzulin) povzpenjajo v nebo z željmi po višjih zaslužkih in pomankanjem regulacij le teh.
Tu samo manjka podatek o tem kdo je pokasiral. Farma je vecinoma na trgu, torej lastniska, torej si lahko lastnik tudi ti. Jaz ne vidim nekih odstopanj od drugih industrij in tezko zakljucim, da so kaj drugega kot povprecno podjetni. Ce ni razlike med branzami, potem je "kradejo" = "normalno poslovanje", kjer ljudje sluzijo povprecne place, lastniki pa si manejo povprecne dobicke.
Farmacija ni običajni biznis. Velikokrat so stranke ljudje, ki bi brez zdravil umrli in so pripravljeni za to, da živijo, plačati karkoli.
Na drugi strani če pogledaš ZDA, vidiš da farmacevtska industrija zelo velikokrat dobi zastonj državne patente in raziskave financirane s strani davkoplačevalcev, potem pa z izgovorom “dragega razvoja” na zdraila nabije vratolomne marže.
Dva primera:
Truvada stane v ZDA 2000 dolarjev mesečno, v Avstraliji pa ekvivalentni generik 8 dolarjev mesečno. Lastnik patenta je država, Gilead ga uporablja brezplačno.
Gilead je by the way firma, ki je lastnica Remdesivirja.
Primer “Pharma bro”:
Povečanje cene iz 13,50 $ na tableto na 750 $ na tableto. “Ker lahko”. Kakšna mala barabica...
Biseri...
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.
gruntfürmich ::
TheBlueOne je izjavil:
V casu trenutne krize slisim vedno vec trditev v smislu: "Farmacija nas ropa za svoje zasluzke" in "Farmacija bogati na racun nasega zdravja".
če so to države ala slovenija, kjer imaš javno zdravstvo potem to morda še pije vodo. ali države z nerazumnimi monopoli ki izkrivljajo trg.
če pa to govoričijo ljudje, ki ne pazijo na svoje zdravje in namesto da bi zaradi zdravja spremenili svoj stil življenja in prehranjevanja ter se tako pozdravili ali vsaj bolj zdravo živeli, in namesto tega za tegobe najraje vzamejo tableto ker je to najhitreje in najlažje, potem pa vidiš da imaš opravka z idioti. in takih je 95+%...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gruntfürmich ()
lexios ::
Raje se ukvarjajte s temili:
https://www.rtvslo.si/gospodarstvo/plac...
ki nas dejansko ropajo in mogoče lahko glede tega celo kaj naredimo...
In s tem:
Ali medicinske in šivane maske in celo rute zares nudijo ustrezno zaščito?
Odgovor je NE!
https://www.24ur.com/novice/slovenija/u...
O provizijah in tem sploh ni vredno besed:
https://www.rtvslo.si/slovenija/za-mask...
https://www.dnevnik.si/1042927536
https://www.24ur.com/novice/crna-kronik...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: lexios ()
Glugy ::
Čist preprosto. Greš v Ameriko pa greš v Kanado; razlika v ceni zdravil 10kratnik včasih še več. Zavarovalnice v ZDA raje plačajo letalsko karto do Mehike da tm dvignejo zdravila ker je to cenejš kot če jih dobijo v Ameriki. Dalje farmacevtska industrija dobi denar za razvoj zdravil od državne pipice potem pa to patentira in drago prodaja. Pa doskrat raziskave naredi delno z državnim denarjem in potem te raziskave niso javne. To so vsa preverljiva dejstva. Nobena čustva. Dalje zdravniki so večkrat dobival podkupnine v smislu o hej dejmo ti plačat počitnice ipd ; pa vabil zdravnike na izobraževalne seminarje kjer je seveda farmacevtsko podjetje svoje produkte izpostavljala kot boljše. Bolj ko si predpisoval tisto kar je določeni farmacetski korporaciji pasalo več ugodnosti si imel. O tem se je vse v preteklosti že pisalo pa se ni noben pritožil na sodišču da gre za omedeževanje dobrega imena. Ker enostavno to tako je. Noben farmacevt al pa zdravnik ni rekel da to ni res. Vsi so bili pametno tiho.
Moče ne zna vsak povedat točno kako nas farma industrija ropa ampak ropa pa nas in ljudje to čutjo pa tud če ne znajo razložit kako. Bolj primerno bi bilo težka podvprašanja postavljat farmacevtskim podjetjem ki se s tem strokovno ukvarjajo ne pa da se običajnega človeka sprašuje kako točno to počnejo. Farmacevtsi so lisice ; zviti 100 na uro; pregnan.
Podobno kot je vsakmu jasn da je šlo pri nakupu mask prek raznih preplačanih posrednikov za neumnost stoletja pa so še kr neki mutil da se je slišal češ da ima to smisel. Na Alibabi ne vem kok te stane zavarovanje pred nategi ( vem da ga imajo v ponudbi že za navadne smrtnike ) ampak tud če bi te 2x toliko stal bi bilo to še vedno 5x cenejš kot so naši naročal prek posrednikov. Oziroma drugač povedan ; 10x bi mogl naročit pa 10x bit nategnjeni da se ne bi splačal...če bi billi samo 8krat nategnjeni bi že profitiral napram posrednikom. Tako noro je to.
Dobr ne zna vsak tega povedat ampak isto je; ljudje čutijo da je šlo za nateg. Ne znajo pojasnit ampak če smrdi ne rabš vidt ognja da veš da neki gori.
Moče ne zna vsak povedat točno kako nas farma industrija ropa ampak ropa pa nas in ljudje to čutjo pa tud če ne znajo razložit kako. Bolj primerno bi bilo težka podvprašanja postavljat farmacevtskim podjetjem ki se s tem strokovno ukvarjajo ne pa da se običajnega človeka sprašuje kako točno to počnejo. Farmacevtsi so lisice ; zviti 100 na uro; pregnan.
Podobno kot je vsakmu jasn da je šlo pri nakupu mask prek raznih preplačanih posrednikov za neumnost stoletja pa so še kr neki mutil da se je slišal češ da ima to smisel. Na Alibabi ne vem kok te stane zavarovanje pred nategi ( vem da ga imajo v ponudbi že za navadne smrtnike ) ampak tud če bi te 2x toliko stal bi bilo to še vedno 5x cenejš kot so naši naročal prek posrednikov. Oziroma drugač povedan ; 10x bi mogl naročit pa 10x bit nategnjeni da se ne bi splačal...če bi billi samo 8krat nategnjeni bi že profitiral napram posrednikom. Tako noro je to.
Dobr ne zna vsak tega povedat ampak isto je; ljudje čutijo da je šlo za nateg. Ne znajo pojasnit ampak če smrdi ne rabš vidt ognja da veš da neki gori.
gruntfürmich ::
vi ki pravite da nas ropa ste odvisni od njihovih tablet.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
drysmoke ::
Dalje farmacevtska industrija dobi denar za razvoj zdravil od državne pipice potem pa to patentira in drago prodaja.
Tole sicer ne dela samo farmacevtska industrija, ampak na splosno celotna ameriska industrija. Kobilice pokradejo kar je narejenega na drzavnih ustanovah (NASA recimo), potem se pa hvalijo kaksni carji so in kaj so naredili, dejansko so pa samo lopovi. In potem fases Slovenske primitivce, ki se derejo kako bi moralo biti vse podrzavljeno... pac cloveska neumnost ne pozna meja.
poweroff ::
Ti je kolega tudi kaj omenil, koliko denarja gre v dokumentacijo pri izdelavi novega zdravila, pa koliko denarja gre za potencialne odškodnine na dolgi rok?
Saj o tem vendar govorim. Dokumentacija oz, pridobitev dovoljenj je drag postopek in v veliki meri namenjen izrivanju konkurence iz trga. Točno vem kako poteka pridobivanje dovoljenj pri nas - in podaljševanje. Če je zdravilo odobreno v ZDA ali nekje drugje je postopek takle: 1. predloži ogromen kup dokumentacije, 2. plačaj pristojbino, 3. državni organ papirje prelaga po mizah pol leta (vsebina se praviloma sploh ne prebere, ampak samo pogleda, če so predloženi ustrezni dokumenti), 4. organ izda dovoljenje. Bistvena je točka 2.
Odškodnin pa ni. Jih preprosto ni. Tistih par razvpitih primerov je statistična napaka.
Kaj pa koliko poizkusov je bilo potrebnih, da so iznašli novo zdravilo, kaj pa koliko je bilo neuspešnih poizkusov vmes, btw vse to je treba financirati iz enega uspešnega zdravila.
Mhm, je treba financirati, ja. Ampak ne pa tudi tega, kar se je razvilo z javnim raziskovalnim denarjem. Pa pri iPhone je treba tudi financirati razvoj. Pa povsod drugje tudi. Zanimivo pa, da je razvoj pri Xiaomiju pa precej cenejši, čeprav so izdelki ravno tao inovativni in kvalitetni...
Kot rečeno - lahko se prepirava o posameznih drevesih. In mi boš za vsako drevo znal povedati zakaj pa tako in tako raste. Ampak včasih je treba pogledat gozd.
ps: BTW, če pa je, pa mislim, da lahko takoj vzpostviš firmo s kolegom in ti zelo hitro ne bo treba več jokati glede cen nepremičnin v Lj in drugod.
Saj verjetno celo bi, če ne bi bil vstopni prag previsok. In seveda je to namerno. Varnost pacientov je zgolj izgovor.
Zakaj pa misliš, da Googlju ustreza, da je treba imeti cel kup pravilnikov o skladnosti z GDPR in ostalimi predpisi? Ker za to rabiš zelo konkretno pravniško ekipo, kar stane ogromno. Zato ti pa sosedov mulc z dobro idejo ne more predstavljati resne konkurence...
Povečanje cene iz 13,50 $ na tableto na 750 $ na tableto. “Ker lahko”. Kakšna mala barabica...
Prepričan sem, da zna zelo natančno pojasniti zakaj je ta strošek upravičen in potreben...
sudo poweroff
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: poweroff ()
VaeVictis ::
Matthai vpraši ga, če mora podjetje nameniti denar za potencialne odškodnine, če želi spraviti nov zdravilo na trg?
Če se jih izplača ali ne je drugo vprašnje?
Matthai: "Saj verjetno celo bi, če ne bi bil vstopni prag previsok. In seveda je to namerno."
Verjami, da če narediš dober poslovni načrt in lahko dokažeš, da lahko narediš za 1000x nižjo ceno zdravilo, boš dobil denar, ali preko banke ali preko takega ali drugačnega financiranja.
IMHO ti bo še kaka farmacevtska hiša dala denar, morda ti celo tukaj zberemo dovolj denarja, par ljudi proda svoje kriptovalute, pa smo že skoraj tam.
Previsok vstopni prag se lepo sliši, samo tole lahko tukaj prodajaš nevednežem ali pa sam sebi in se tolažiš s tem in jokaš po forumih, kako je svet nepravičen!
Če se jih izplača ali ne je drugo vprašnje?
Matthai: "Saj verjetno celo bi, če ne bi bil vstopni prag previsok. In seveda je to namerno."
Verjami, da če narediš dober poslovni načrt in lahko dokažeš, da lahko narediš za 1000x nižjo ceno zdravilo, boš dobil denar, ali preko banke ali preko takega ali drugačnega financiranja.
IMHO ti bo še kaka farmacevtska hiša dala denar, morda ti celo tukaj zberemo dovolj denarja, par ljudi proda svoje kriptovalute, pa smo že skoraj tam.
Previsok vstopni prag se lepo sliši, samo tole lahko tukaj prodajaš nevednežem ali pa sam sebi in se tolažiš s tem in jokaš po forumih, kako je svet nepravičen!
Badwolff ::
Katero zdravilo pa lahko narediš s surovinami iz Alibabe ?
In od kje vama tako natančni podatki za vrednost vseh postopkov in faz, predvsem tistih začetnih, od nič do ideje, od ideje do prve faze?
In od kje vama tako natančni podatki za vrednost vseh postopkov in faz, predvsem tistih začetnih, od nič do ideje, od ideje do prve faze?
poweroff ::
Saj da ste nekateri naivni bi še verjel, da ste pa neumni, pa težko sprejmem.
sudo poweroff
zmaugy ::
Prepričan sem, da zna zelo natančno pojasniti zakaj je ta strošek upravičen in potreben...
jap, se je skliceval na Peti amandma... Biseri...
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.
Cifix63 ::
TheBlueOne je izjavil:
V casu trenutne krize slisim vedno vec trditev v smislu: "Farmacija nas ropa za svoje zasluzke" in "Farmacija bogati na racun nasega zdravja".
Ampak prav nihce mi ne zna niti priblizno razlozit kako, posebej, ko jim postavim kaksno podvprasanje.
Ko recejo, da farmacija krade, vprasam kdo tocno da denar v zep?
Morda razvijalci? To pravijo da niti ne, da razvijalci so zavedeni, kar je jasno, ker dobijo place primerjalne drugim industrijam. Morda direktorji, ki jih nastavijo lastniki? Tudi ne, iz istega razloga, njihove place so primerjalne drugim industrijam in ni neobicajno, da pridejo ali gredo drugam. Ostanejo lastniki oziroma delnicarji, kar pa je lahko vsak.
Gledam delnice BAYER, Novartis, Sandoz in v zadnjih petih letih niso nadpovprecno poskocila, ce sploh.
Morda ima kdo kaksno idejo, ki drzi vodo?
Glej, čisto na kratko en tak koristen namig kot namig za razmišljanje, če že trdiš, da te to zanima.
Farmacija obrača takšne milijarde, kot jih obrača naftna industrija oz zelo blizu temu. V tej industriji so donosi izjemno visoki a tudi korupcija (podkupovanja) je izjemno visoka. To bi bilo vse.
Vse drugo je spin filozofiranje in tega ne želim. To zadnje pravim zgolj zato, ker je (pri vseh temah) množica komentatorjev, ki nekateri mislijo, da so na izpitu, pa vsi bi bii radi najboljši, pa všeč nevidnemu profesorju
gruntfürmich ::
Previsok vstopni prag se lepo sliši, samo tole lahko tukaj prodajaš nevednežem ali pa sam sebi in se tolažiš s tem in jokaš po forumih, kako je svet nepravičen!
'previsok vstopni prag' je prisoten v čisto vseh panogah. in ubija konkurenco. ampak eni ne znate ločiti 'žaščite potrošnika' in 'ubijanje konkurence', in se še kar derete kaj vse mora imeti neko podjetje ali sp da začne delat na trgu...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
TineTone ::
Raje se ukvarjajte s temili:
https://www.rtvslo.si/gospodarstvo/plac...
ki nas dejansko ropajo in mogoče lahko glede tega celo kaj naredimo...
Prilepiš link od RTV ki me vsak mesec ropa četudi nimam TVja niti ne se ne dotaknem njihovih internetnih umotvorov?
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Zgrajena doslej največja sintetična bakterijaOddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 9140 (6571) | imagodei |
| » | Odkrili gen, katerega delovanje je pomembno pri nastanku in poteku raka trebušne slin (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 17720 (16309) | poweroff |
| » | Nov postopek zdravljenja kronične limfocitne levkemije - HIV vs. levkemija 1:0Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 8954 (7318) | poweroff |