☰

» »

Statistika in COVID-19

Statistika in COVID-19

««
8 / 34
»»

Smurf ::

sharp126325 je izjavil:


Žal sem opazil nasplošno,da veliko takih z visoko izobrazbo nima niti malo zdrave kmečke pameti, tisto kar so jih v šolah naučili znajo v piko, ostalo poden.

Zdrava kmecka pamet, je skupek predsodkov, ki si jih uspel nabrati v zivljenju. Ker verjetno nisi infektolog, je verjetno tvoja "kmecka pamet" popolnoma neprimerno orodje za tako situacijo.

Z razlogom civilizacije slonijo na znanosti in ne "kmecki pameti" ;).

Urbano#Desno ::

Slopek je izjavil:

Sumljivo je predvsem to, kje je ta limit zdravstva. 20 ljudi na intenzivni? Je to zmogljivost tega sistema? Kaj so naredili od marca, da bi bilo zdaj lažje borbat? Novi ukrepi?


Mislim da so rekli da je limit ene 50 na intenzivni, čemur se hitro približujemo.

Ljudi z covid moraš bolj izolirati kot pa naprimer nekoga za klopni meningitis (ki tudi prizadane relativno malo tisti ki pridejo v stik samo te pa zelo), kar jemlje dodatni prostor še bolj pa je omejitev število kadra.

Sestre naprimer na veliko odhajajo v Lidl, Hofer.... :)) (ni nočnih, ni treba gledat ljudi ki umirajo, višja plača)

Državno socializirano zdravstvo je pač shit ki se nazorno pokaže v kriznih situacijah.

Invictus ::

Urbano#Desno je izjavil:


Nov virus ki je visoko nalezljiv in večini kot večina virusov ne povzroči večjih težav, ampak zaradi hitre širitve število tistih ki jih prizadane kmalu doseže limit zdravstvenega sistema in zdravljenje teh posledično začne omejevati delovanje ostalih programov. Vprašanje je želite gemblati da boste med tistimi ki ne bodo imeli težav? Ni tako težko za razumeti in nekateri imamo to srečo da dokler ne pogledamo na forume niti ne opazimo da obstajajo ljudje ki jim tako preproste stvari delajo težave.

In zdaj mora cel svet zaradi 5% kritilčnega folka ustavit vse delovanje?!?!?!

Naravna selekcija, press...

Pa bo mir... Narava poskrbi za šibke.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

perci ::

Je pa zanimivo, v prejšnjem valu sem poznal zgolj par okuženih oseb, v tem pa poznam kar precej okuženih, pa tudi precej blizu seka (npr. brat in njegova partnerka).

Invictus ::

Slopek je izjavil:

Sumljivo je predvsem to, kje je ta limit zdravstva. 20 ljudi na intenzivni? Je to zmogljivost tega sistema? Kaj so naredili od marca, da bi bilo zdaj lažje borbat? Novi ukrepi?

Nič, razen da so uvedli koronske dodatke pri plačah...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Urbano#Desno ::

Invictus je izjavil:


In zdaj mora cel svet zaradi 5% kritilčnega folka ustavit vse delovanje?!?!?!

Naravna selekcija, press...

Pa bo mir... Narava poskrbi za šibke.


Nekako se mi zdi da bo korona ustavila nas, glede na širjenje. Eh jebi ga bodo pač tvoji cigli malo manj vredni. :))

In kaj je tvoja rešitev da se ustavi sprejem covid pacientov v bolnišnice? Na vhodu damo vsakemu flašo kisika pa se naj znajde. :))

3p ::

Invictus je izjavil:

In zdaj mora cel svet zaradi 5% kritilčnega folka ustavit vse delovanje?!?!?!

Naravna selekcija, press...

Pa bo mir... Narava poskrbi za šibke.


Vedno je opcija, da tistih 5% antimaskarjev nekam pozapremo, do konca epidemije, recimo.

Si to mislil? >:D

suzej ::

darkolord je izjavil:

suzej je izjavil:

-realno je korona nekje približno enako nevarna kot 1968-1969 gripa, kar spet ni tako grozno (posebej ne z vidika relativno zdravih pod 65 let)
Že k smo v temi statistika, po čem to sklepaš?

Na nijz imaš starostno strukturo umrlih od korone v Sloveniji. Velika večina (okoli 80%) je 75+, 65+ pa je že krepko čez 90%.

Za hongkongsko gripo so znani podatki, da je umrlo nekaj milijonov ljudi, takrad je bilo na svetu okoli 3 milijarde ljudi. Od korone jih je do zdaj umrlo okoli milijon, prebivalstvo je pa okoli 8 milijard.

Mislim da so rekli da je limit ene 50 na intenzivni, čemur se hitro približujemo.

Zakaj smo potem kupil 400 golfov med ventilatorji? Pričakujem da jih bo vsaj 250 v uporabi preden se začnemo pogovarjat o novih omejitvah.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: suzej ()

gozdar1 ::

3p je izjavil:

Invictus je izjavil:

In zdaj mora cel svet zaradi 5% kritilčnega folka ustavit vse delovanje?!?!?!

Naravna selekcija, press...

Pa bo mir... Narava poskrbi za šibke.


Vedno je opcija, da tistih 5% antimaskarjev nekam pozapremo, do konca epidemije, recimo.

Si to mislil? >:D


In kaj če to na bo učinkovit ukrep, kdo je naslednji?

Smurf ::

perci je izjavil:

Je pa zanimivo, v prejšnjem valu sem poznal zgolj par okuženih oseb, v tem pa poznam kar precej okuženih, pa tudi precej blizu seka (npr. brat in njegova partnerka).

V tem drugem valu smo tudi detektirali bistveno vecje stevilo okuzenih v primerjavi s prvim tako, da je to nekako logicna posledica.

darkolord ::

suzej je izjavil:

darkolord je izjavil:

suzej je izjavil:

-realno je korona nekje približno enako nevarna kot 1968-1969 gripa, kar spet ni tako grozno (posebej ne z vidika relativno zdravih pod 65 let)
Že k smo v temi statistika, po čem to sklepaš?

Na nijz imaš starostno strukturo umrlih od korone v Sloveniji. Velika večina (okoli 80%) je 75+, 65+ pa je že krepko čez 90%.

Za hongkongsko gripo so znani podatki, da je umrlo nekaj milijonov ljudi, takrad je bilo na svetu okoli 3 milijarde ljudi. Od korone jih je do zdaj umrlo okoli milijon, prebivalstvo je pa okoli 8 milijard.
Relativno nizko število umrlih ne pove nič o nevarnosti, ker bi moral upoštevati učinek vseh ukrepov.


suzej je izjavil:

Mislim da so rekli da je limit ene 50 na intenzivni, čemur se hitro približujemo.

Zakaj smo potem kupil 400 golfov med ventilatorji? Pričakujem da jih bo vsaj 250 v uporabi preden se začnemo pogovarjat o novih omejitvah.
Omejitev postelj na intenzivni trenutno ni v številu ventilatorjev.

Urbano#Desno ::

suzej je izjavil:


Zakaj smo potem kupil 400 golfov med ventilatorji?

Vprašaj počivalška. :D

suzej je izjavil:


Pričakujem da jih bo vsaj 250 v uporabi preden se začnemo pogovarjat o novih omejitvah.

Super kot boš ti na vrsti ti ga bo namestil lokalni zobar (z 4 urnim tečajem), :)) ker onih ki znajo je omejeno število

3p ::

gozdar1 je izjavil:

3p je izjavil:

Invictus je izjavil:

In zdaj mora cel svet zaradi 5% kritilčnega folka ustavit vse delovanje?!?!?!

Naravna selekcija, press...

Pa bo mir... Narava poskrbi za šibke.


Vedno je opcija, da tistih 5% antimaskarjev nekam pozapremo, do konca epidemije, recimo.

Si to mislil? >:D


In kaj če to na bo učinkovit ukrep, kdo je naslednji?


Saj o tem govorim. Kaj bo naslednje, če ukrep "gremo dalje kot da ni nič" ne bo deloval po pričakovanjih?
In tipal sem ali je piscem vseeno, če se koga "žrtvuje", takole kot splošna politika, ali le do takrat, dokler sami niso v žrtvovani kategoriji.

Okapi ::

perci je izjavil:

Je pa zanimivo, v prejšnjem valu sem poznal zgolj par okuženih oseb, v tem pa poznam kar precej okuženih, pa tudi precej blizu seka (npr. brat in njegova partnerka).

Zakaj bi bilo to zanimivo? To je čisto logično, glede na to, da je sedaj 2-3x več (znanih) okuženih, kot jih je bilo spomladi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

perci ::

Hotel sem reči, da je pomojem ta številka še večja, kot je uradna. Jst poznam več kot 2-3x več okuženih v primerjavi s prvim valom. Krat 10 bi bilo bolj realno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()

Smurf ::

3p je izjavil:


Saj o tem govorim. Kaj bo naslednje, če ukrep "gremo dalje kot da ni nič" ne bo deloval po pričakovanjih?
In tipal sem ali je piscem vseeno, če se koga "žrtvuje", takole kot splošna politika, ali le do takrat, dokler sami niso v žrtvovani kategoriji.

IMO je vecina sedaj na ljudeh. Globalne karantene si ne moremo privosciti. Najvec kar je lahko je prepovedano druzenje v prostem casu (zaprti lokali itd.).

perci ::

Tudi zaprti lokali predstavljajo veliko gospodarsko škodo.

s1m0n ::

A naši pa ne vedo od kot prihaja največ okužb?
Verjetno imajo kar dovolj trdne dokaze iz katerih krogov je večinski delež okužb, no na tem se mora delati, da se te okužbe tam zmanjšajo ali celo izničijo. Če je večina ali večji delež okužb iz druženja v lokalih pol je potrebo te omejiti, če ne pa tudi ne bo učinka.

Smurf ::

perci je izjavil:

Tudi zaprti lokali predstavljajo veliko gospodarsko škodo.

Seveda, ampak ocenjujem da smo ta del se pripravljeni zrtvovati, ce bo potrebno.

perci ::

V resnici je okužb sedaj že toliko, da jih epidemiološko nikakor ne obvladujejo.

Smurf ::

perci je izjavil:

Hotel sem reči, da je pomojem ta številka še večja, kot je uradna. Jst poznam več kot 2-3x več okuženih v primerjavi s prvim valom. Krat 10 bi bilo bolj realno.

Mislim da je potrjeno okuzenih nekje 5x vec kot spomladi. Kar bi ustrezalo velikostnemu razredu obcutka.

Okapi ::

perci je izjavil:

Hotel sem reči, da je pomojem ta številka še večja, kot je uradna. Jst poznam več kot 2-3x več okuženih v primerjavi s prvim valom. Krat 10 bi bilo bolj realno.

Okuženih je sigurno več, kot je uradna številka. Tudi spomladi jih je bilo. Ampak ti lahko poznaš samo tiste, ki so uradno zabeleženi.

Če je delež tistih, ki jih ti poznaš, sedaj večji, je to zgolj naključje, zaradi tega, ker okužbe niso statistično enakomerno razporejene po vsej populaciji.

To je tako, kot če bi nekdo v domu starejših, kjer je bil spomladi en okužen, sedaj je pa tam 50 okuženih, rekel, da v drugem valu pozna 50x več okuženih, kot jih je v prvem. In se čudil, kako je to mogoče, če pa je na ravni države samo 3x več okuženih.

3p ::

perci je izjavil:

Hotel sem reči, da je pomojem ta številka še večja, kot je uradna. Jst poznam več kot 2-3x več okuženih v primerjavi s prvim valom. Krat 10 bi bilo bolj realno.


V prvem valu je bil znaten del okužb v DSOjih. Mogoče se s tisto populacijo manj družiš?
---
Je pa zanimivo, da se je na začetku drugega vala pokazalo tudi, da je okužba s covid-om očitno tudi stigma. Me zanima koliko jih raje na tiho prekašlja lažjo obliko korone, da prihranijo vprašanja sebi in drugim.

Okapi ::

Smurf je izjavil:

perci je izjavil:

Hotel sem reči, da je pomojem ta številka še večja, kot je uradna. Jst poznam več kot 2-3x več okuženih v primerjavi s prvim valom. Krat 10 bi bilo bolj realno.

Mislim da je potrjeno okuzenih nekje 5x vec kot spomladi. Kar bi ustrezalo velikostnemu razredu obcutka.
Spomladi jih je bilo največ 609 naenkrat okuženih. Sedaj smo pri malo več kot 2000. Se pravi 3,5x.

P.S.
Je pa res, da drugi val dlje traja, in tako da morda smo res bliže 5x, ko se upošteva tudi tiste, ki so zboleli v drugem valu in že preboleli.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

perci ::

Kako je pa z deleži okuženih med testiranimi? Neki je Kacin o tem govoril, samo ne vem kaj točno, ker ga ne morem poslušati.

3p ::

perci je izjavil:

Kako je pa z deleži okuženih med testiranimi? Neki je Kacin o tem govoril, samo ne vem kaj točno, ker ga ne morem poslušati.


189/2509 ≃~ 7,5%.

sharp126325 ::

Smurf je izjavil:

sharp126325 je izjavil:


Žal sem opazil nasplošno,da veliko takih z visoko izobrazbo nima niti malo zdrave kmečke pameti, tisto kar so jih v šolah naučili znajo v piko, ostalo poden.

Zdrava kmecka pamet, je skupek predsodkov, ki si jih uspel nabrati v zivljenju. Ker verjetno nisi infektolog, je verjetno tvoja "kmecka pamet" popolnoma neprimerno orodje za tako situacijo.

Z razlogom civilizacije slonijo na znanosti in ne "kmecki pameti" ;).


Ne bodi užaljen no,meni je ta pamet že velikokrat rešila kako situacijo, ki je tvoja znanost nebi.

Telih naših strokovnih epidemiologov,ko jih pogledam, se jih še s palico nebi dotaknil, kje je šele, da bi jim verjel. Ampak ker so strokovna inštitucija, jim je treba 🤪

Smurf ::

Zadnja 2 tedna so procenti visji kot spomladi, pred tem pa so bili nizji.

Lahko tukaj poisces graf: https://covid-19.sledilnik.org/sl/stats

3p ::

sharp126325 je izjavil:

Ne bodi užaljen no,meni je ta pamet že velikokrat rešila kako situacijo, ki je tvoja znanost nebi.

Telih naših strokovnih epidemiologov,ko jih pogledam, se jih še s palico nebi dotaknil, kje je šele, da bi jim verjel. Ampak ker so strokovna inštitucija, jim je treba 🤪


Predvidevam, da si tudi sam strokovnjak na kakem področju?

Imaš kak razlog, zakaj je potrebno strokovnjakom s tvojega področja verjeti?
---
(*) BTW: na katere strokovnjake epidemiologe si pa mislil?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 3p ()

Smurf ::

sharp126325 je izjavil:


Ne bodi užaljen no,meni je ta pamet že velikokrat rešila kako situacijo, ki je tvoja znanost nebi.

Telih naših strokovnih epidemiologov,ko jih pogledam, se jih še s palico nebi dotaknil, kje je šele, da bi jim verjel. Ampak ker so strokovna inštitucija, jim je treba 🤪

Evo si v dveh povedih lepo dokazal zakaj je kmecka pamet lahko nevarna.

Okapi ::

Okapi je izjavil:

Smurf je izjavil:

perci je izjavil:

Hotel sem reči, da je pomojem ta številka še večja, kot je uradna. Jst poznam več kot 2-3x več okuženih v primerjavi s prvim valom. Krat 10 bi bilo bolj realno.

Mislim da je potrjeno okuzenih nekje 5x vec kot spomladi. Kar bi ustrezalo velikostnemu razredu obcutka.
Spomladi jih je bilo največ 609 naenkrat okuženih. Sedaj smo pri malo več kot 2000. Se pravi 3,5x.

P.S.
Je pa res, da drugi val dlje traja, in tako da morda smo res bliže 5x, ko se upošteva tudi tiste, ki so zboleli v drugem valu in že preboleli.


Sem pogledal številke.
V prvem valu je bilo okuženih (znanih) okoli 1500 ljudi. Točna številka do konca maja, ko se je recimo prvi val končal, je bilo 1477.

Recimo, da se je drugi val začel avgusta. Do sedaj je od takrat številka narasla za 4500. Se pravi tudi 3x.

imagodei ::

Invictus je izjavil:

Urbano#Desno je izjavil:


Nov virus ki je visoko nalezljiv in večini kot večina virusov ne povzroči večjih težav, ampak zaradi hitre širitve število tistih ki jih prizadane kmalu doseže limit zdravstvenega sistema in zdravljenje teh posledično začne omejevati delovanje ostalih programov. Vprašanje je želite gemblati da boste med tistimi ki ne bodo imeli težav? Ni tako težko za razumeti in nekateri imamo to srečo da dokler ne pogledamo na forume niti ne opazimo da obstajajo ljudje ki jim tako preproste stvari delajo težave.

In zdaj mora cel svet zaradi 5% kritilčnega folka ustavit vse delovanje?!?!?!

Naravna selekcija, press...

Pa bo mir... Narava poskrbi za šibke.

To ne zdrži iz več razlogov:

Prvič, zboleva tudi medicinski in ostali podporni kader, s čimer se zmanjšujejo resursi v bolnišnicah (zdravstvenih domovih, DSO-jih, etc.), zaradi česar na koncu spet najebe tudi folk, ki nima Covida, ampak bi imel ortopedske operacije, nujne onkološke operacije, operacije na srcu, itd. - pa žal zdravnikov zanje ni, ker so doma na bolniški, v karanteni ali v izolaciji.

Drugič, če se virus prosto širi po bolnišnicah so dodatno ogroženi tudi pacienti, ki tam že okrevajo po primarni bolezni. Podobno je sicer tudi v DSO-jih; ljudje, ki bi lahko svoje vnuke gledali rasti še 10 let (ali pa samo še 1 mesec, ampak kaj bi to, se bomo mi odločili namesto narave), poleg svoje osnovne bolezni fašejo še Covid in umrejo.

Tretjič, kje s tako nehumanim pristopom (naravna selekcija) zarišeš črto? Če merimo s takimi vatli so tudi ošpice nedolžna bolezen: samo cca 3 PROMILI otrok bodo pomrli, če opustimo cepljenje, še kak nekaj promilov bo imelo trajne nevrološke posledice, bo oglušelo... Ampak, a mora res država špikat zdrave otroke zaradi take malenkosti? :|

A čmo prišparat tudi kak evro pri opustitvi zdravljenja starejših poškodovancev? Se npr. poškoduješ v gorah pri 65. letu, zlomiš gleženj, pa te pustimo kar tam, če ne moreš sam prišepat v dolino? Pa jasno, če že uspeš prišepat iz gore, te na urgenci po 65. letu ne bomo več oskrbeli, ker pač, well, ne prispevaš več aktivno v družbo?

A 65 let je prenizka meja? Dobro, pa postavimo na 70. Ali pa na 75 let - marsikdo danes pri teh letih še zmore kolesarit, zmerno planinarit; veterani v lokalnem tenis klubu imajo celo turnirje v tej kategoriji... Sicer se bolj sprehajajo po igrišču, ampak jebi ga. Samo nič, če se poškoduje, mu bomo pač od zdaj naprej dali lekadole za bolečine pa poslali domov.
- Hoc est qui sumus -

Smurf ::

Vse samo zato, ker bogi revcki ne morejo nositi maske in raskuzovati rok. Ker je to _tako_ tezko.

Komaj cakam, da se bodo enaki tipi v neki drugi temi pritozevali nad "razvajeno mladino" :).

3p ::

Okapi je izjavil:

Sem pogledal številke.
V prvem valu je bilo okuženih (znanih) okoli 1500 ljudi. Točna številka do konca maja, ko se je recimo prvi val končal, je bilo 1477.

Recimo, da se je drugi val začel avgusta. Do sedaj je od takrat številka narasla za 4500. Se pravi tudi 3x.


Jaz sem jih raztegnil še za mesec oziroma 2. Za ilustracijo, kam pridemo, če se nekaj ne spremeni.

Ta teden smo pridelali 37% več obolelih kot teden prej. Včeraj je bilo 17 sprejetih v bolnišnico.

Še štiri tedne tako, pa bomo imeli 4500 okuženih na teden oz. ~650 na povprečen dan. In 60 sprejetih v bolnišnico na povprečen dan.
Še osem tednov tako, pa pridemo do cca. 16000 okuženih na teden oz. ~2200 na povprečen dan. In ~210 sprejetih v bolnišnico na povprečen dan.

imagodei ::

Slopek je izjavil:

Sumljivo je predvsem to, kje je ta limit zdravstva. 20 ljudi na intenzivni? Je to zmogljivost tega sistema? Kaj so naredili od marca, da bi bilo zdaj lažje borbat? Novi ukrepi?

To ni čisto nič sumljivo, ampak se lahko pripiše navadni nesposobnosti vlade in pristojnih ministrstev. Cela zgodba je simptomatska: nenadoma je sicer na voljo cel kup denarja za omejevanje škode zaradi koronavirusa, ko pa zdravniki in zdravstvo že debelo desetletje opozarja na slabe razmere, pa se denarja ni našlo.

Preobsežen javni sektor, baje.

Čeprav nihče od odločevalcev očitno ne zna igrati šaha in planirati več potez vnaprej, čeprav jim torej ni jasno, da ogromne sisteme z ogromno inercije planiraš za kritične čase in ne za to, da komaj funkcionirajo že v času debelih krav, ne moreš tu govoriti o nobeni sumljivosti. Zgolj in samo nesposobnost, parcialni lastni interesi, korupcija.
- Hoc est qui sumus -

Smurf ::

imagodei je izjavil:


Čeprav nihče od odločevalcev očitno ne zna igrati šaha in planirati več potez vnaprej, čeprav jim torej ni jasno, da ogromne sisteme z ogromno inercije planiraš za kritične čase in ne za to, da komaj funkcionirajo že v času debelih krav, ne moreš tu govoriti o nobeni sumljivosti. Zgolj in samo nesposobnost, parcialni lastni interesi, korupcija.

V resnici je se huje. Ce uporabim tvojo prispodobo, imas 20 igralcev saha, kjer jih polovica prvic igra, figure so samo ene. Zdaj zamenjaj figure z zivimi zivalmi, katere moras zgolj z ustnimi signali prepricati na katero polje lahko gredo. Vmes pa te opazujejo otroci, ki ti lahko tudi kaksno "figuro" ukradejo.

Sedaj pa naredi taktiko kako bos zmagal :).

suzej ::

Urbano#Desno je izjavil:

suzej je izjavil:


Zakaj smo potem kupil 400 golfov med ventilatorji?

Vprašaj počivalška. :D

suzej je izjavil:


Pričakujem da jih bo vsaj 250 v uporabi preden se začnemo pogovarjat o novih omejitvah.

Super kot boš ti na vrsti ti ga bo namestil lokalni zobar (z 4 urnim tečajem), :)) ker onih ki znajo je omejeno število

Jaz se svojemu odpovem.

gruntfürmich ::

Smurf je izjavil:

Zadnja 2 tedna so procenti visji kot spomladi, pred tem pa so bili nizji.

Lahko tukaj poisces graf: https://covid-19.sledilnik.org/sl/stats

procent okuženih bi rekel da je sedaj cca 1,5× večje kot pomladi, kar pa se je preseglo praktično v zadnjih 2 tednih.
morda ima tudi sam test kaj vpliva na to, ker so verjetno zdaj že kaj drugačni kot v začetku.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

suzej ::

Smurf je izjavil:

perci je izjavil:

Tudi zaprti lokali predstavljajo veliko gospodarsko škodo.

Seveda, ampak ocenjujem da smo ta del se pripravljeni zrtvovati, ce bo potrebno.

Ja, lahko je žrtvovati nekaj, kar nate ne vpliva. Kdo ti je dal pravico odločati?

3p je izjavil:

Okapi je izjavil:

Sem pogledal številke.
V prvem valu je bilo okuženih (znanih) okoli 1500 ljudi. Točna številka do konca maja, ko se je recimo prvi val končal, je bilo 1477.

Recimo, da se je drugi val začel avgusta. Do sedaj je od takrat številka narasla za 4500. Se pravi tudi 3x.


Jaz sem jih raztegnil še za mesec oziroma 2. Za ilustracijo, kam pridemo, če se nekaj ne spremeni.

Ta teden smo pridelali 37% več obolelih kot teden prej. Včeraj je bilo 17 sprejetih v bolnišnico.

Še štiri tedne tako, pa bomo imeli 4500 okuženih na teden oz. ~650 na povprečen dan. In 60 sprejetih v bolnišnico na povprečen dan.
Še osem tednov tako, pa pridemo do cca. 16000 okuženih na teden oz. ~2200 na povprečen dan. In ~210 sprejetih v bolnišnico na povprečen dan.

Ja. In se malo kasneje pridemo pa na 100 milijonov okuženih v Sloveniji na dan. Še malo kasneje pa nastane iz vseh okuženih črna luknja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: suzej ()

imagodei ::

suzej je izjavil:

Na nijz imaš starostno strukturo umrlih od korone v Sloveniji. Velika večina (okoli 80%) je 75+, 65+ pa je že krepko čez 90%.

In tako bo ostalo, dokler zdravstvo ne bo preobremenjeno. Pri nekaterih res ne veš, a so res tako zabiti, da ne poznajo niti matematičnih osnov, ali zgolj trolajo.

Problem bo nastal zaradi preobremenjenega zdravstva, ko ponesrečencu v prometni nesreči ne bo nihče mogel pomagati, ker bodo zdravniki na bolniški. Ali ko se bodo zaradi preutrujenosti dogajale strokovne napake. Ali ko boš na urgenco pripeljal očeta s simptomi možganske kapi, pa ti bodo povedali, da je žal prestar, da bi mu pomagali. Pa ko se bodo zdravniki morali odločati katerega pacienta s Covid-19 priključiti na aparature, ali sicer zdravega, suhega 70-letnika brez rizičnih dejavnikov, ali pa 65-letnega kadilca s povišano telesno težo in povišanim krvnim pritiskom. In dilema morda ne bo nastala zaradi pomanjkanja ventilatorjev, teh bo nemara dovolj; primanjkovalo bo usposobljenega kadra, ki bi upravljal s temi aparaturami.

Da ne omenjamo še dolgosežnih posledic: ko bodo medicinske sestre in zdravniki po koncu epidemije začeli množično odhajati drugam in v druge poklice, ker v takih razmerah nihče noče delati.


V primeru neumnosti se vam sicer polovica oprosti, a prosim, bodite tiho in ne komentirajte stvari, ki jim niste dorasli. V primeru trolanja pa seveda prispevate k nastanku echo chamberjev, vaše komentarje prebirajo drugi koronaskeptiki, antimaskerji in teoretiki zarot in enake bedarije trosijo (odmevajo) še drugim, ki klikajo enake linke in berejo enake neumnosti. Posledica je še več rizičnega obnašanja. Zanima me, ali boste v primeru, da pride do črnega scenarija, prevzeli odgovornost in se šli prijavit na policijo, češ da ste povzročali splošno nevarnost?
- Hoc est qui sumus -

3p ::

suzej je izjavil:

Ja. In se malo kasneje pridemo pa na 100 milijonov okuženih v Sloveniji na dan. Še malo kasneje pa nastane iz vseh okuženih črna luknja.


Kot pravim. Če se kaj ne spremeni.

In seveda se bo. Formalno: Pač ne boste hodili v kafiče niti z maskami. Vsaj ne več kot nekaj naenkrat. In namigujejo na omejitev števila ljudi v javnih prostorih.
In neformalno: antimaskarji bojo iznenada potihnili. Ljudje bojo spet nakupili kvas in WC papir. Še kak delodajalec bo spet bolj naklonjen delu na daljavo (raje to, kot firma v karanteni).

Nobene črne luknje najbrž ne bo. Če se ne bi spremenilo nič, bi pa številke morale biti kar točne. Vidiš ti kako napako?

imagodei ::

suzej je izjavil:

Ja. In se malo kasneje pridemo pa na 100 milijonov okuženih v Sloveniji na dan. Še malo kasneje pa nastane iz vseh okuženih črna luknja.

Že dosti prej bi seveda prišlo do kolapsa zdravstva, verjetno do izrednih razmer, množičnih demonstracij, motene preskrbe z osnovnimi dobrinami, itd.

Nekateri tule govorimo o teh zadevah hipotetično, z upanjem da se bo folk že dolgo pred tem spametoval in bo to ostalo v domeni fantazijskih zgodbic.


Šokantno je to, da imajo nekateri očitno podzavestno željo, da bi do takih razmer prišlo. Oziroma zaradi pomanjkanja domišljije ne zmorejo doumeti, da je tako stanje bolje zaustaviti v kali in o njem govoriti samo hipotetično in bodo torej verjeli šele ko bo prepozno.

(Kar je sicer približno tako debilno kot če bi želeli prst tlačit v vtičnico: ker če jih opozarjamo, da je električni udar v tem primeru lahko tudi smrtno nevaren, potem samo teoretiziramo in zganjamo paniko. Otrokom takšno obnašanje lahko oprostiš, odraslim pa pač ne.
- Hoc est qui sumus -

Okapi ::

imagodei je izjavil:

In tako bo ostalo, dokler zdravstvo ne bo preobremenjeno. Pri nekaterih res ne veš, a so res tako zabiti, da ne poznajo niti matematičnih osnov, ali zgolj trolajo.
Problem je, ker se v pol leta niso znali organizirati in pripraviti na izredne razmere.

Morali bi v državi določiti 2-3 manjše bolnišnice, ki bi jih namenili samo za korono. V vsaki po 150-200 postelj, od tega 30-50 primernih za intenzivno nego.

In tam bi lahko delali tudi okuženi zdravstveni delavci z blagimi simptomi ali brez njih. Namesto da so dva tedna doma v karanteni.

Ko bi se tam zmogljivosti zapolnile do 70%, bi pa bodisi odprli še kakšno tako bolnico, ali pa začeli zaostrovati ukrepe.

Vseeno je ceneje narediti novo bolnišnico, ali dve, namesto zapirati države in trpeti gospodarsko škodo.

V pol leta bi lahko naredili marsikaj, pa niso naredili praktično nič.;((

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

3p ::

Okapi je izjavil:

imagodei je izjavil:

In tako bo ostalo, dokler zdravstvo ne bo preobremenjeno. Pri nekaterih res ne veš, a so res tako zabiti, da ne poznajo niti matematičnih osnov, ali zgolj trolajo.
Problem je, ker se v pol leta niso znali organizirati in pripraviti na izredne razmere.

Morali bi v državi določiti 2-3 manjše bolnišnice, ki bi jih namenili samo za korono. V vsaki po 150-200 postelj, od tega 30-50 primernih za intenzivno nego.

In tam bi lahko delali tudi okuženi zdravstveni delavci z blagimi simptomi ali brez njih. Namesto da so dva tedna doma v karanteni.

Ko bi se tam zmogljivosti zapolnile do 70%, bi pa bodisi odprli še kakšno tako bolnico, ali pa začeli zaostrovati ukrepe.


Zveni smiselno in pričakujem, da se bo kaj podobnega tudi zgodilo. No, saj se že je. Iz infekcijske so prestavili vse ne-covid bolnike. Recimo.

Seveda pa tudi manjše bolnišnice opravljajo druge posege, ki bojo zaradi tega prestavljeni.

Ne pozabimo še, na verjetno neizbežni, intermezzo z lokalnimi civilnimi iniciativami, ki bojo protestirale po sistemu "nekje drugje, ne blizu nas!".

imagodei ::

Okapi je izjavil:

V pol leta bi lahko naredili marsikaj, pa niso naredili praktično nič.;((

Že res, ampak to je problem nesposobnih politikov. Vsaj kolikor je razumeti iz izjav, ki jih direktorji bolnišnic dajejo za medije, so se oni (na ravni bolnišnic) vsaj nekoliko, kolikor je bilo mogoče, pripravljali. Koordinirane akcije, se strinjam, pa ni. A to je verjetno že naloga ministrstva za zdravje (in še kakšnega poleg tega).


Okapi je izjavil:

Vseeno je ceneje narediti novo bolnišnico, ali dve, namesto zapirati države in trpeti gospodarsko škodo.

Se strinjam. A tu smo potem spet pri problemu "šahiranja", lastnih interesov posameznikov in neoliberalne filozofije, ki prežema tole družbo. Kot sem že rekel: tanker je težko krmarit in je treba dovolj naprej razmišljat kam ga boš poslal. Če v času debelih krav z zdravstvom delaš tako, da se komajda še drži nad vodo, potem težko pričakuješ čudeže, ko pride kriza.

In še z druge strani: zdravstveni sistem dober gospodar planira za kritične trenutke, ne pa za čas ko smo vsi zdravi. Ampak, če je javni sektor vedno na tapeti kot predrag in preobsežen ... Lahko ostanemo samo brez besed.
- Hoc est qui sumus -

Smurf ::

suzej je izjavil:


Ja, lahko je žrtvovati nekaj, kar nate ne vpliva. Kdo ti je dal pravico odločati?


Mislim, da te malce daje bralno razumevanje. Spekuliral sem katere ukrepe je vlada se pripravljena sprejeti. Ne vem, kje ti vidis, da bom jaz odlocal o tem.

suzej ::

Smurf je izjavil:

suzej je izjavil:


Ja, lahko je žrtvovati nekaj, kar nate ne vpliva. Kdo ti je dal pravico odločati?


Mislim, da te malce daje bralno razumevanje. Spekuliral sem katere ukrepe je vlada se pripravljena sprejeti. Ne vem, kje ti vidis, da bom jaz odlocal o tem.

Tudi vlada te pravice ne sme imeti.

Smurf ::

suzej je izjavil:

Smurf je izjavil:

suzej je izjavil:


Ja, lahko je žrtvovati nekaj, kar nate ne vpliva. Kdo ti je dal pravico odločati?


Mislim, da te malce daje bralno razumevanje. Spekuliral sem katere ukrepe je vlada se pripravljena sprejeti. Ne vem, kje ti vidis, da bom jaz odlocal o tem.

Tudi vlada te pravice ne sme imeti.

Na naso sreco nimas pravice odlocati o tem ;).

suzej ::

Šokantno je to, da imajo nekateri očitno podzavestno željo, da bi do takih razmer prišlo.

Taki ste predvsem podporniki nesmiselnih ukrepov. Bolj boste pritiskali na ljudi, prej in bolj bo počilo.

Z ukrepi samo ustvarjate množico jeznih, frustriranih ljudi, ki imajo vse manj in manj za izgubit. Kako ne vidite tega?

Do nasilja bo prišlo kmalu, krivi boste vi.

Smurf je izjavil:

suzej je izjavil:

Smurf je izjavil:

suzej je izjavil:


Ja, lahko je žrtvovati nekaj, kar nate ne vpliva. Kdo ti je dal pravico odločati?


Mislim, da te malce daje bralno razumevanje. Spekuliral sem katere ukrepe je vlada se pripravljena sprejeti. Ne vem, kje ti vidis, da bom jaz odlocal o tem.

Tudi vlada te pravice ne sme imeti.

Na naso sreco nimas pravice odlocati o tem ;).

Odločitev bo padla na ulici.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: suzej ()

Urbano#Desno ::

suzej je izjavil:

Šokantno je to, da imajo nekateri očitno podzavestno željo, da bi do takih razmer prišlo.

Taki ste predvsem podporniki nesmiselnih ukrepov. Bolj boste pritiskali na ljudi, prej in bolj bo počilo.

Z ukrepi samo ustvarjate množico jeznih, frustriranih ljudi, ki imajo vse manj in manj za izgubit. Kako ne vidite tega?


:))
Zaenkrat so ljudje izgubili
-3 sekunde časa da nataknejo masko
-nekoliko omejen čas za obisk lokalnega kafiča

Res katastrofa in popolnoma nevzdržno in večini res ne preostane drugega kot da začnejo trenirati met molotovke. :))
««
8 / 34
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

OstaniZdrav - slovenska aplikacija za sledenje stikom (II) (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Novice / Zasebnost		36451304 (36236) darkolord
⊘

Je vzpodbujanje nenošenja maske v (zaprtih) javnih prostorih kaznjivo? (strani: 1 2 3 4 … 7 8 9 10 )

Oddelek: Problemi človeštva		46357536 (52641) vostok_1

Več podobnih tem