☰

» »

Omejevanje svobode in družbene posledice COVID-19

Omejevanje svobode in družbene posledice COVID-19

Temo vidijo: vsi
««
33 / 40
»»

MrStein ::

Na sodiščih so za trditve potrebni tudi dokazi.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Lonsarg ::

Ti Matthai zogovornik svobode pozabljaš da svoboda ne pomeni da lahko neomejeno kršiš svobodo drugih ljudi. Svobodna družba samo pomeni da maksimaliziramo svobodo s pametnimi omejitvami (zakoni), torej če sta v konfliksu dve svobodi je treba določit katera je bolj bistvena. Pravica do življenja recimo zmaga nad svobodo da grem real life GTA igrat na cesto in vozit ljudi. Svoboda obiskovalcev in lastnikov trgovine da z omejitvami omogočijo mirno nakupovanje v trgovini po trenutnih zakonih zmaga nad pravico posameznika da bi tam svoje mnenje oznanjal.

Bolj ko se bo svoboda izrabljala za delanje zgage, bolj bodo ljudje preferirali svobodo do miru in vedno večjo oblast bodo dovolili državi in lahko sčasoma pridemo do Kitajskega scenarija. Skratka neodgovorno izrabljanje svobode vodi v zmanjšanje svobode, zapomni si to.

Čeprav še enkrat, tvoj primer se mi kljub vsemu zdi siva cona, morda bi bilo vseeno lepo da ne komplicirajo zaradi enega takega napisa. Ampak prav tako tudi nimaš ti kaj komplicirat če se pač odločijo da jih preveč moti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

vostok_1 ::

Ljudje, ki niso dovolj filozofsko podkovani o svobodi, si svobode ne zaslužijo.
To je osnovna postavka, ki jo bo treba sprejeti za prihodnost Zemlje, če se bo želelo živeti človeka dostojno življenje.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Mr.B ::

vostok_1 je izjavil:

Ljudje, ki niso dovolj filozofsko podkovani o svobodi, si svobode ne zaslužijo.
To je osnovna postavka, ki jo bo treba sprejeti za prihodnost Zemlje, če se bo želelo živeti človeka dostojno življenje.

Jp glede na to da v ameriki in v angliji umirajo financno najsibkejsi sloji, bi rekel da imas pro, ko elite zelijo znizevati populacijo teh motecih elementov.
Cudno je le, zakaj je toliko malo mrtvih v Sloveniji ?
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis

Miki N ::

Pa saj v ZDA je bil to bolj problem NY, in celo v NY bolj NYC - enkrat ko izvzameš to urbano deponijo so ZDA precej normalno prenesle tole pandemijo - brez nekih posebnosti, veliko zveznih držav celo zelo zelo dobro. Celo LA jo je odnesel čisto ok glede na to da je.. LA. Kar je čudno za deželo, kjer menda ljudje s prestreljenimi glavami iščejo kreditne kartice na urgenci, da jih ne odvržejo v kontejner - saj tako sem prebral na internetu!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Miki N ()

Mr.B ::

Ja ampak tisti del amerike, no ni zraven silicijska dolina. te pa res nebi rad zdesetkal. Dober je ta virus, ki ima gps targetiranje.
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis

el_bahattee ::

Lonsarg je izjavil:

Svobodna družba samo pomeni da maksimaliziramo svobodo s pametnimi omejitvami (zakoni), torej če sta v konfliksu dve svobodi je treba določit katera je bolj bistvena. Pravica do življenja recimo zmaga nad svobodo da grem real life GTA igrat na cesto in vozit ljudi. Svoboda obiskovalcev in lastnikov trgovine da z omejitvami omogočijo mirno nakupovanje v trgovini po trenutnih zakonih zmaga nad pravico posameznika da bi tam svoje mnenje oznanjal.

Bolj ko se bo svoboda izrabljala za delanje zgage, bolj bodo ljudje preferirali svobodo do miru in vedno večjo oblast bodo dovolili državi in lahko sčasoma pridemo do Kitajskega scenarija. Skratka neodgovorno izrabljanje svobode vodi v zmanjšanje svobode, zapomni si to.

Odlično povedano. Mislim, da si zadel point, škoda samo, da enim to ne gre v glavo. Tale korona kriza je nazorno pokazala, kako sebični in nesolidarni so nekateri ljudje.
Come to my center, you enter the winter.

poweroff ::

Lonsarg je izjavil:

Ti Matthai zogovornik svobode pozabljaš da svoboda ne pomeni da lahko neomejeno kršiš svobodo drugih ljudi. Svobodna družba samo pomeni da maksimaliziramo svobodo s pametnimi omejitvami (zakoni), torej če sta v konfliksu dve svobodi je treba določit katera je bolj bistvena. Pravica do življenja recimo zmaga nad svobodo da grem real life GTA igrat na cesto in vozit ljudi. Svoboda obiskovalcev in lastnikov trgovine da z omejitvami omogočijo mirno nakupovanje v trgovini po trenutnih zakonih zmaga nad pravico posameznika da bi tam svoje mnenje oznanjal.

...

Čeprav še enkrat, tvoj primer se mi kljub vsemu zdi siva cona, morda bi bilo vseeno lepo da ne komplicirajo zaradi enega takega napisa. Ampak prav tako tudi nimaš ti kaj komplicirat če se pač odločijo da jih preveč moti.


No, no, sedaj pa malo pretiravaš. Primerjaš divjanje po cesti in pobijanje pešcev z nošenjem neškodljivega napisa.

Ne vem, no, v bistvu zagovarjaš ureditev, ki velja v nekaterih muslimanskih državah, kjer karikatura preroka Mohameda pomeni žalitev verskih čustev?

Poleg tega ne mi govoriti o "mirnem nakupovanju", ko te pa na vsakem koraku bombardirajo z vsiljivimi reklamami in z neonskimi lučmi ter elektrostatičnim nabojem na nakupovalnih vozičkih namerno spodbujajo agresivnost - ker so raziskave pač pokazale, da agresivnost spodbuja nakupovanje.

In za konec - zakaj pa podjetja ne prepovedujejo nakupovanje gejevskim parom? Ker pač vsi vemo kaj se zgodi s podjetjem, ki vrže iz trgovine dva geja, ki se držita za roke (ali pa jima noče prodati torte).

Tako da Leclerc si tukaj nekaj izmišljuje zgolj zato, ker si lahko. Hkrati pa dvolično laže da noče "vznemirjati kupcev"... malo morgen, načrtno jih vznemirja z agresivnim reklamiranjem in spodbujanjem agresivnega nakupovanja.
sudo poweroff

Poldi112 ::

vostok_1 je izjavil:

Ljudje, ki niso dovolj filozofsko podkovani o svobodi, si svobode ne zaslužijo.
To je osnovna postavka, ki jo bo treba sprejeti za prihodnost Zemlje, če se bo želelo živeti človeka dostojno življenje.


Torej si svobodo zasluži zgolj izobražen višji sloj?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

lexios ::

;(( Izobrazba je v Slo brezplačna, možnost, da se izobrazi ima tudi nižji sloj.

lexios ::

Lonsarg je izjavil:

Rasno in versko razlikovanje (morda še kako) je prepovedano, torej ne smeš samo črncem prepovedat vstop al pa samo kristjanom. Večina razlikovanj pa je seveda dovoljeno ker drugače bi bil kaos. Lahko prepoveš vsem veram vstop v svojih oblačilih (ker s tem ne razlikuješ med verami), lahko zapoveš barvo čevljev, lahko zapoveš napise na majicah,...


Ne govorim o tem kaj je prepovedano, poanta je v tem, da se norme in pravila skozi čas spreminjajo, ovce pa ostanejo ovce. Napis "vstop prepovedan za pse in črnce" npr., je svoj čas davno tega, zagotovo marsikdo opravičeval na podoben način kot "v izogib vznemirjanja javnosti"...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

mirzad ::

Lonsarg je izjavil:

Ti Matthai zogovornik svobode pozabljaš da svoboda ne pomeni da lahko neomejeno kršiš svobodo drugih ljudi. Svobodna družba samo pomeni da maksimaliziramo svobodo s pametnimi omejitvami (zakoni), torej če sta v konfliksu dve svobodi je treba določit katera je bolj bistvena. Pravica do življenja recimo zmaga nad svobodo da grem real life GTA igrat na cesto in vozit ljudi. Svoboda obiskovalcev in lastnikov trgovine da z omejitvami omogočijo mirno nakupovanje v trgovini po trenutnih zakonih zmaga nad pravico posameznika da bi tam svoje mnenje oznanjal.

Bolj ko se bo svoboda izrabljala za delanje zgage, bolj bodo ljudje preferirali svobodo do miru in vedno večjo oblast bodo dovolili državi in lahko sčasoma pridemo do Kitajskega scenarija. Skratka neodgovorno izrabljanje svobode vodi v zmanjšanje svobode, zapomni si to.

Čeprav še enkrat, tvoj primer se mi kljub vsemu zdi siva cona, morda bi bilo vseeno lepo da ne komplicirajo zaradi enega takega napisa. Ampak prav tako tudi nimaš ti kaj komplicirat če se pač odločijo da jih preveč moti.

Kako ženska z napisom na maski krati nekomu pravico do življenja?

Poldi112 ::

Vegi društvo ti ne krade pravice do življenja, če ti ob nakupu mesa teži s trpljenjem živali in holesterolom.
Eko društvo ti ne krade pravice do življenja, če ti ob nakupu banan teži, da se kuri nafto in inkorišča malezijske otroke.
Hare krišna ti ne krade pravice do življenja, če ti ob nakupu kondomov razlaga, da boš šel v večni ogenj za umor spermijev.
...

Nič od tega nočeš na svoji poti do kruha, tako da ne vem, zakaj bi bila gospodična izjema. A če rabi ruto, da si prekrije napis, ji jo sponzoriram. Da ne bo revca lačna.

lexios je izjavil:

;(( Izobrazba je v Slo brezplačna, možnost, da se izobrazi ima tudi nižji sloj.


Koliko na leto jih sprejme filofax? Ali ono leto filozofije za gimnazijce šteje?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

poweroff ::

ELeclerc ti ne krade pravice do življenja, če ti ob nakupu kruha teži da kupi še baterije in pivo.

Ampak nič od tega nočem na svoji poti do kruha, tako da ne vem, zakaj bi bil ELeclerc izjema.

:))
sudo poweroff

Barakuda1 ::

[Michael]


Zelo na kratko.

Nimaš prav.

Tebi s tem, da ti varnostnik ni dovolil vstopa, ni bila kršena z Ustavo zajamčena pravica (npr. pravico do izražanja)
Trgovski center LeClerc, je pač zasebna last in imajo na tej podlagi tudi določena upravičenja in ne samo dolžnosti.
Med takšnimi upravičenji je (kot primer) pravica, da določijo nek minimum spodobnega, bolje rečeno primernega, oblačenja.
Primer. Dvodelni kopalni kostim, ki več odkriva kot pokriva, je nekaj povsem sprejemljivega in običajnega na plaži. Ni pa to primerna oprava za nakupe v nekem trgovskem centru. Trgovski center se sicer lahko odloči, da bo tudi to dopustil, ni pa to njegova dolžnost. Nasprotno. Vstop tako oblečeni osebi lahko prepove.

A ostaniva pri sporni maski (zaščitni).

Ta maska ni bila zgolj zaščitna, pač pa je vsebovala tudi neko osebno mnenje, stališče, družbeno -političen pogled, na trenutno družbeno dogajanje.

Lastnik (LeClercu) se je pač odločil, da tega v svojih prostorih ne bo dovolil. In to je njegova povsem legitimna odločitev, kot bi bila, če bi prepovedal vstop v erotičnem spodnjem perilu.

Kršena ti tudi ni bila nobena od ustavnih pravic iz 14. Čena Ustave:

"V Sloveniji so vsakomur zagotovljene enake človekove pravice in temeljne svoboščine, ne glede na narodnost, raso, spol, jezik, vero, politično ali drugo prepričanje, gmotno stanje, rojstvo, izobrazbo, družbeni položaj, invalidnost ali katerokoli drugo osebno okoliščino."


Tebi namreč ni bil prepovedan vstop zaradi narodnosti, rase, spola, vere itd., pač pa zaradi nekega dela oblačila (konkretno maske z napisom) za katerega je lastnik ocenil, da je kot tak neprimeren. Jah ... tudi lastnik nekega objekta ima pravico do svojega mnenja.

Lastnik bi tako kršil tvojo Ustavno zajamčeno pravico, če bi ti prepovedal vstop zaradi katerekoli osebne (poudarjam - osebne) okoliščine (Rase, izobrazbe, narodnosti, invalidnosti itd).

Tega si tudi lastnik LeClerc, ali kdorkoli drug ne more in ne sme privoščiti, kot si tudi ne bi mogel privoščiti napisa "črncem, ženskam in psom, vstop prepovedan"
Takšna prepoved bi namreč pomenilaa prepoved zaradi nekih osebnih okoliščin, s tem pa bi trčila ob 14. člen Ustave.

Bi pa tudi jaz, močno "zastrigel z ušesi", če bi te na primer na pločniku, ali v parku, ustavil redar ali policist in zahteval, da zapustiš park, ali pa zamenjaš takšno masko.

Tega pa po mojem globokem prepričanju ne smejo storiti ne redar in ne policist.
Pločnik, ulica, parki itd, so pač javne površine, na katerih imaš pravico izražati tudi svoje osebne poglede, tako na družbo kot družbeno ureditev in nenazadnje tudi ukrepe v zvezi s sprejetimi ukrepi.
Gre vendarle za javne površine.

Določene omejitve so sicer tudi tukaj, a mednje bi težko stlačil nošenje maske z napisom kot je v konkretnem primeru tvoj. Širše in obsežnejše, pa mislim, da tega dela nima smisla obrazlagat.

gruntfürmich ::

poweroff je izjavil:

V resnici k razkroju zahodne civilizacije in njenih vrednost največ prispevaš ti, kar je pa najhuje je pa to, da se tega niti ne zavedaš. Vrednote zahodne civilizacije so individualizem, svoboda, razsvetljenstvo, itd. Ti pa zagovarjaš stališča, ki vodijo v nadzor, kolektivizacijo in poneumljanje. Tebi in tvojim somišljenikom zelo ustreza kitajski model totalnega nadzora, če vas bo nadzorovalec le uspel nategniti, da zagovarja vrednote zahodne civilizacije. In dobro so ti oprali glavo.

Mimogrede, te nič ne moti, da si tarča moderatorskega izživljanja?

ne zagovarjam nadzora, ampak na drugi strani prav tako ne zagovarjam birokracije in zakompleksanih pravil, kar pa počneš ti.

moderatorsko izživljanje bi verjetno doživljal ti in razlagal kot ne vem kakšno kršenje pravic, jaz pa se zavedam da sem na zasebnem mediju, ki ima svojo politiko 'cenzure', prav tako to bolj kot se hudujem pomilujem takšne omejene osebke (ki je btw brisal samo zaradi različnih pogledov), ter se na koncu koncev vedno in povsod zavedam da moje mnenje ne šteje nič in če ga ne želijo objaviti je to njihova stvar; namreč ni nobene potrebe da ga kdorkoli prebere če tega ne želi, niti nimam želje da moje poglede vidijo vsi na zemlji...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

vostok_1 ::

Mr.B je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Ljudje, ki niso dovolj filozofsko podkovani o svobodi, si svobode ne zaslužijo.
To je osnovna postavka, ki jo bo treba sprejeti za prihodnost Zemlje, če se bo želelo živeti človeka dostojno življenje.

Jp glede na to da v ameriki in v angliji umirajo financno najsibkejsi sloji, bi rekel da imas pro, ko elite zelijo znizevati populacijo teh motecih elementov.
Cudno je le, zakaj je toliko malo mrtvih v Sloveniji ?


Moja prejšnja trditev ni povezana s ccp virusem, ampak je splošni zimzeleni koncept.

Poldi112 je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Ljudje, ki niso dovolj filozofsko podkovani o svobodi, si svobode ne zaslužijo.
To je osnovna postavka, ki jo bo treba sprejeti za prihodnost Zemlje, če se bo želelo živeti človeka dostojno življenje.


Torej si svobodo zasluži zgolj izobražen višji sloj?


Za biti izobražen, ne potrebuješ biti visok sloj. Korelacija je sicer močna, ni pa to zagotovo.
Koncept univerzalne demokracije je sfaljen in netrajnosten.
Dati demokracijo v roke nedemokratični masi je pač recept za katastrofo. Zato pa od kadar imamo demokracijo, vam vedno servirajo "prečiščene" kandidate.

Kot rečeno, za trajnostno življenje na Zemlji bodo potrebne dramatične poteze.
Pa ne govorim o "ekološkem" trajnostnem življenju.
Preden greste "ampak vostok, muh interplanetary civilization n shit??".
Bom ob priložnosti se argumentirano poscal na to sci-fi blodnjo.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

[Michael] ::

Barakuda1 je izjavil:

[Michael]

Zelo na kratko.

Nimaš prav.


Hvala za argumentiran odgovor ampak to se ni zgodilo meni.
To se je zgodilo punci, ki je na fotografiji in nimam osebnega stališča ali ji je bila storjena krivica ali ne.
To sem kopiral iz FB, ker se mi je zdel lep primer družbene posledice nesmiselnih ukrepov COVIDA-19 in ker se strinjam z njenim sporočilom, da nam vlada histerija (panika).
Ne vem zakaj nisem uporabil funkcije citata, da bi bilo bolj očitno, da nekoga citiram, se bom poboljšal in naslednjič uporabil funkcijo citata.

Barakuda1 ::

[Michael] je izjavil:

Barakuda1 je izjavil:

[Michael]

Zelo na kratko.

Nimaš prav.


Hvala za argumentiran odgovor ampak to se ni zgodilo meni.
To se je zgodilo punci, ki je na fotografiji in nimam osebnega stališča ali ji je bila storjena krivica ali ne.
To sem kopiral iz FB, ker se mi je zdel lep primer družbene posledice nesmiselnih ukrepov COVIDA-19 in ker se strinjam z njenim sporočilom, da nam vlada histerija (panika).
Ne vem zakaj nisem uporabil funkcije citata, da bi bilo bolj očitno, da nekoga citiram, se bom poboljšal in naslednjič uporabil funkcijo citata.


:)

To, da se je vspostavilo vzdušje, ki je vse prej kot zdravo, se strinjam.
To, da iz tvojega posta ni razvidno, da ne gre za osebno doživetje, si pa sam kriv >:D

poweroff ::

gruntfürmich je izjavil:

moderatorsko izživljanje bi verjetno doživljal ti in razlagal kot ne vem kakšno kršenje pravic, jaz pa se zavedam da sem na zasebnem mediju, ki ima svojo politiko 'cenzure', prav tako to bolj kot se hudujem pomilujem takšne omejene osebke (ki je btw brisal samo zaradi različnih pogledov), ter se na koncu koncev vedno in povsod zavedam da moje mnenje ne šteje nič in če ga ne želijo objaviti je to njihova stvar; namreč ni nobene potrebe da ga kdorkoli prebere če tega ne želi, niti nimam želje da moje poglede vidijo vsi na zemlji...

V bistvu se mi čedalje bolj dozdeva, da ne razumeš bistva problema.

Imaš pravico do svojega mnenja? Da. Imaš pravico do izražanja svojega menja? Da. Kje ga pa lahko izražaš?

V medijih ne, razen, če medij ustanoviš sam. Na forumih ne, razen če forum ustanoviš sam. Ampak tak forum ne bo dosti obiskan. Kje ga boš reklamiral? Na Youtube ne, ker te bo lastnik dol vrgel (primer Daily Stormer - mimogrede, ima ogabna stališča, ampak ne zagovarjam cenzure, ali Alex Jones, ki je po mojem mnenju hudoben bolnik, ampak še vedno ne zagovarjam cenzure).

Torej kje lahko svoje mnenje dejansko izražaš?

Če nisi ravno blazno bogat - skoraj nikjer. V zakotni uličici ali na obskurnem končku interneta. Kjer te ne bo nihče slišal.

Torej - formalno pravico do izražanja svojega menja sicer imaš, dejansko pa ne.

In to je rezultat privatizacije javnega prostora. Internet je pa idealen primer tega, ker gre formalno za skupek zasebnih prostorov, hkrati pa se pretvarjamo, da je to javen prostor.

Mimogrede, podobno privatizacijo vidim tudi na področju kaznovalnega prava. V kazenskem postopku imaš pravico do sodnega varstva, nepristranskega sodnika, itd... ko pa se kaznovalno pravo privatizira, pa dobimo LPP, kjer ti kontrolor na avtobusu mirno zapleni Urbano, če jo hočeš dobiti nazaj, pa moraš plačati 40 EUR manipulativnih stroškov. Pravniki bodo seveda takoj rekli da to pa ni kazen, da je to tipično civilno razmerje, ki nima veza s kazenskim pravom. Res je, ampak efekt je pa podoben, kot če bi dobil sodno kazen plačila 40 EUR. S tem, da v tem primeru (ker gre za civilno razmerje, ane), celega kupa pravic, ki jih imaš sicer v kazenskem postopku, tukaj nimaš.
sudo poweroff

Ladjar ::

BRAVO Matthai

nurmaln ::

poweroff je izjavil:


Torej - formalno pravico do izražanja svojega menja sicer imaš, dejansko pa ne.

Pravica do izražanja ni enako pravici do občinstva ki misliš da si ga zaslužiš.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Barakuda1 ::

nurmaln je izjavil:

poweroff je izjavil:


Torej - formalno pravico do izražanja svojega menja sicer imaš, dejansko pa ne.

Pravica do izražanja ni enako pravici do občinstva ki misliš da si ga zaslužiš.


8-O

Kako pa v praksi izgleda pravica do izražanja, ki je nihče ne vidi, sliši ali bere, ker so mi vse oblike takšnega izražanja praktično nedostopne?:8)
Sam zanima me, da se tudi jaz še malce podučim.

lexios ::

Barakuda1 je izjavil:

nurmaln je izjavil:

poweroff je izjavil:


Torej - formalno pravico do izražanja svojega menja sicer imaš, dejansko pa ne.

Pravica do izražanja ni enako pravici do občinstva ki misliš da si ga zaslužiš.


8-O

Kako pa v praksi izgleda pravica do izražanja, ki je nihče ne vidi, sliši ali bere, ker so mi vse oblike takšnega izražanja praktično nedostopne?:8)
Sam zanima me, da se tudi jaz še malce podučim.


Ja tko, da ma pravico do izražanja lastnega mnenja v mislih. :)

Poldi112 ::

Barakuda1 je izjavil:

nurmaln je izjavil:

poweroff je izjavil:


Torej - formalno pravico do izražanja svojega menja sicer imaš, dejansko pa ne.

Pravica do izražanja ni enako pravici do občinstva ki misliš da si ga zaslužiš.


8-O

Kako pa v praksi izgleda pravica do izražanja, ki je nihče ne vidi, sliši ali bere, ker so mi vse oblike takšnega izražanja praktično nedostopne?:8)
Sam zanima me, da se tudi jaz še malce podučim.


Tako, da narediš transparent in se postaviš na en prometen trg, ter razlagaš naključnim interesentom, ki te hočejo poslušati.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

poweroff ::

No, pa saj ti je jasno da tranasparent na prometni ulici in možnost objave na Youtube niti približno ni isto?

Poleg tega obstajajo tudi privatne ulice. Še v Ljubljani imamo eno...
sudo poweroff

Poldi112 ::

No, seveda, transparent na prometni ulici bo kdo celo videl, avtor bo dobil pa realen feedback.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Vazelin ::

Kaj je momci. Greste jutri na kakega pivaka na kakšno teraso kafiča?8-)
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...

Facebook dev ::

poweroff je izjavil:

No, pa saj ti je jasno da tranasparent na prometni ulici in možnost objave na Youtube niti približno ni isto?

Poleg tega obstajajo tudi privatne ulice. Še v Ljubljani imamo eno...


In od kje mislis, da imas pravico svoje ekstremisticni mnenje vsiljevat sirsi publiki? Oglasuj ga na neki zakotni spletni strani in ce te bo folkhotu poslusat, bo prisel tja. Govoris pa lahko marsikaj in imas svojo svobodo govora. Nimas pa pravice sv0jega mnenja vsiljevat drugim.
If you can't handle me at my worst,
you don't deserve me at my best.

Alien123 ::

Vazelin je izjavil:

Kaj je momci. Greste jutri na kakega pivaka na kakšno teraso kafiča?8-)


Seveda.. zdaj sem teden dni na čakanju, bo se kar spilo 8-)

DeeJay ::

Mi s kolegi gremo v en lokal in bomo vse mize zasedl... vsak bo za svojo mizo, pa bo :)

[Michael] ::

Mislim, ker kretenizem!
V avtu se skupaj pripelje 5 ljudi do gostilne, potem pa vsak za svojo mizo.

Temu obdobju se bomo še smejali :))

Zgodovina sprememb…

DeeJay ::

[Michael] je izjavil:

Mislim, ker kretenizem!
V avtu se skupaj pripelje 5 ljudi do gostilne, potem pa vsak za svojo mizo.

Temu obdobju se bomo še smejali :))


Itak... sej zato gremo :)
Pač mal bomo glasni, ko se bomo pogovarjal, tko da se v naprej opravičujem, če bo kdo v istem lokalu :)

cokotorta ::

a gremo slotech sestanek naredit

gruntfürmich ::

Facebook dev je izjavil:

poweroff je izjavil:

No, pa saj ti je jasno da tranasparent na prometni ulici in možnost objave na Youtube niti približno ni isto?

Poleg tega obstajajo tudi privatne ulice. Še v Ljubljani imamo eno...


In od kje mislis, da imas pravico svoje ekstremisticni mnenje vsiljevat sirsi publiki? Oglasuj ga na neki zakotni spletni strani in ce te bo folkhotu poslusat, bo prisel tja. Govoris pa lahko marsikaj in imas svojo svobodo govora. Nimas pa pravice sv0jega mnenja vsiljevat drugim.

če si matthai potem je to tvoja osnovna človekova pravica; baje...

Ladjar je izjavil:

BRAVO Matthai
če samo ladjar pozdravlja matthaiu potem se je tu hudo za zamislit...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

gruntfürmich ::

poweroff je izjavil:

In to je rezultat privatizacije javnega prostora. Internet je pa idealen primer tega, ker gre formalno za skupek zasebnih prostorov, hkrati pa se pretvarjamo, da je to javen prostor.

Mimogrede, podobno privatizacijo vidim tudi na področju kaznovalnega prava. V kazenskem postopku imaš pravico do sodnega varstva, nepristranskega sodnika, itd... ko pa se kaznovalno pravo privatizira, pa dobimo LPP, kjer ti kontrolor na avtobusu mirno zapleni Urbano, če jo hočeš dobiti nazaj, pa moraš plačati 40 EUR manipulativnih stroškov. Pravniki bodo seveda takoj rekli da to pa ni kazen, da je to tipično civilno razmerje, ki nima veza s kazenskim pravom. Res je, ampak efekt je pa podoben, kot če bi dobil sodno kazen plačila 40 EUR. S tem, da v tem primeru (ker gre za civilno razmerje, ane), celega kupa pravic, ki jih imaš sicer v kazenskem postopku, tukaj nimaš.
matthai, ti nimaš blage veze kaj tvoja razmišljanja in dejanja pomenijo.

v končni fazi tvojega prizadevanja to, da se ustanovi komisija za cenzuro (slapšakova, savič...) in v 'imenu ljudstva' sprejema kaj se lahko objavlja in kaj ne, ker je zaradi vsesplošnega spamanja in 'fejk njuza' medijski prostor ena sama greznica...
in to JE dejanska posledica tvojega prizadevanja, le da ti tega ne vidiš. po mojem si samo tako izredno naiven v svojih pozitivnih prizadevanjih, da do tega ne bo prišlo, čeprav je že prišlo.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

poweroff ::

Facebook dev je izjavil:

In od kje mislis, da imas pravico svoje ekstremisticni mnenje vsiljevat sirsi publiki? Oglasuj ga na neki zakotni spletni strani in ce te bo folkhotu poslusat, bo prisel tja. Govoris pa lahko marsikaj in imas svojo svobodo govora. Nimas pa pravice sv0jega mnenja vsiljevat drugim.

Da se razumemo. Jaz osebno zagovarjam liberalne levičarske vrednote. In te se danes oglašujejo vse povsod. Zatira pa se desničarska in konzervativna mnenja. Pa ne govorim o neonacističnih mnenjih, govorim o tem, ko nek direktor Googla pove, da je konzervativec in da ceni družino, pa ga odpustijo. Ali pa o tem, da nekdo reče, da ga zanima orožje, pa ga zabrišejo iz javne... hmm, zasebne platforme, ker je kao redneck.

Zdaj, če je to tebi OK... pol je meni verjetno tudi. Konec koncev so moje vrednote tiste, ki so v medijskem prostoru večinsko zastopane.

gruntfürmich je izjavil:

v končni fazi tvojega prizadevanja to, da se ustanovi komisija za cenzuro (slapšakova, savič...) in v 'imenu ljudstva' sprejema kaj se lahko objavlja in kaj ne, ker je zaradi vsesplošnega spamanja in 'fejk njuza' medijski prostor ena sama greznica...
in to JE dejanska posledica tvojega prizadevanja, le da ti tega ne vidiš. po mojem si samo tako izredno naiven v svojih pozitivnih prizadevanjih, da do tega ne bo prišlo, čeprav je že prišlo.

Posledica tvojih idej je pa, da se par velebogatih posameznikov odloči da "njihova" zasebna platforma ne dovoli več izražanja podpore eni politični opciji, zagovarjanja družinskih vrednot, itd... in potem imamo cenzuro. Samo da je ta cenzura zdaj "zasebna". In to je pa kul, ker država je hudobna, zasebna cenzura je pa OK.

Skratka, zaradi tebe imamo komisije, ki pa niso sestavljene iz politkomisarjev, pač pa lastnikov Googla, N26, itd... in se veselo pretvarjamo, da to pa ni cenzura.

Ampak OK, razumem, Youtube je privatni prostor. Lastnik lahko reče, da ne bo dovolil izražanja republikanskih konzervativnih vrednot, in to je to.

Samo zakaj je pa potem Youtube tudi javni prostor, ko nekomu to zapaše? Ali pa Leclerc. Po eni strani je to zasebni prostor, po drugi strani pa hkrati tudi javni prostor... nenavadno, ne?
sudo poweroff

gruntfürmich ::

poweroff je izjavil:

Samo zakaj je pa potem Youtube tudi javni prostor, ko nekomu to zapaše? Ali pa Leclerc. Po eni strani je to zasebni prostor, po drugi strani pa hkrati tudi javni prostor... nenavadno, ne?

misim da si si že zgoraj sam odgovoril zakaj je tako. 'javni' prostor pod lastnikovimi pogoji. kaj je tu tako nenavadnega?
ni tako čisto povsod, še pri tebi doma?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Facebook dev ::

V kakšnem konteksu in kdaj pa je youtube javni prostor?

Če si želiš širit svoje mnenje, se postavi ne nako ulico s svojimi transparenti in nadleguj vsakega, ki pride naokrog. Če hočeš več publicititete, se postavi na bolj prometno ulico. Ali pa naredi spletno stran in potem plačuj oglase, da bodo ljudje imeli možnost videti, da tvoja spletna stran obstaja. Ne razumem pa zakaj misliš, da bi moral imeti pravico imeti platformo, kjer bo tvoje mnenje na voljo širši publiki. Te platforme so zasebna last in niso tvoja pravica. Če si oni ne želijo tvojega mnenja gor, to pač lahko naredijo, pa naj bo to zaradi tega, ker pišeš, da bi rad pobil vse jude, ali pa samo zaradi tega, ker objavljaš gor teorije zarote in poneumljaš ljudstvo, s čimer se platforma ne strinja. To nima veze.
If you can't handle me at my worst,
you don't deserve me at my best.

thramos ::

poweroff je izjavil:

Skratka, zaradi tebe imamo komisije, ki pa niso sestavljene iz politkomisarjev, pač pa lastnikov Googla, N26, itd... in se veselo pretvarjamo, da to pa ni cenzura.


In iz lastnikov ... slo-techa. Kakšen predlog pa imaš? Da takrat, ko spletna stran postane "forum", upravitelju odvzame pravico moderiranja?

Pa zakaj se s tem ukvarjaš šele sedaj? Lastniki medijev so že od nekdaj imeli vliv na to, kaj se objavlja, zelo podobno je pri tradicionalnih medijih (Mladina/Nova24 ipd).

Vse kar se je spremenilo je, da se je spremenila lastniška struktura odločevalcev.

Facebook dev je izjavil:

V kakšnem konteksu in kdaj pa je youtube javni prostor?


Tisti trenutek, ko pusti oziroma celo aktivno omogoča objavljanje vsebin drugih - "javnosti".

Tako kot nočni klub postane javni prostor tisti trenutek, ko notri spusti prvega pijanca in se pravila nadzora nad lastnino spremenijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: thramos ()

gruntfürmich ::

po mojem so si levičarji na spletu izmislili pojma javno/zasebno, in sedaj ne vedo kako bi se tega 'problema' lotili.
pač klasično izmišljanje problemov s še večjo spremljevalno birokracijo...

thramos je izjavil:

Tako kot nočni klub postane javni prostor tisti trenutek, ko notri spusti prvega pijanca in se pravila nadzora nad lastnino spremenijo.
ampak če jaz povabim v stanovanje naključnega še ne postane javni prostor...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

thramos ::

Seveda ne. Ko ga pa odpreš za vse naključne, pa to postane.

javni kraj je vsak prostor, ki je brezpogojno ali pod določenimi pogoji dostopen vsakomur;

sesobebo ::

thramos je izjavil:

(Mladina/Nova24 ipd).
mladina je medij z novinarji, nova24 pa trobilo z aparatciki, fyi

mzakelj ::

sesobebo je izjavil:

thramos je izjavil:

(Mladina/Nova24 ipd).
mladina je medij z novinarji, nova24 pa trobilo z aparatciki, fyi


:)):)):)):)) Oboje je na istem nivoju, samo eno je skrajno levo in drugo skrajno desno ...

thramos ::

gruntfürmich je izjavil:

po mojem so si levičarji na spletu izmislili pojma javno/zasebno, in sedaj ne vedo kako bi se tega 'problema' lotili.


Levičarji imajo problem predvsem s tem, da je bila moč cenzure do sedaj predvsem v rokah države oziroma uveljavljenih struktur (po možnosti v (posredni) državni lasti).

Razcvet spletnih socialnih omrežij pa je te strukture malo pretresel, Twitterji in Tiktoki so postali oziroma postajajo de facto (edini) vir novic za množice (ki ne berejo več časopisov in ne gledajo televizije).

mzakelj je izjavil:


:)):)):)):)) Oboje je na istem nivoju, samo eno je skrajno levo in drugo skrajno desno ...


Tako je, srečata se na krožnici političnih polov na tisti strani, ki popolnoma nasprotna kredibilnosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: thramos ()

sesobebo ::

to nikoli ni blo res in tisti ki to propagirate ste sokrivi za poplavo fake news

thramos ::

Pravzaprav ste takšni, ki dajete kredibilnost levim propagandnim trobilom, kar sami za fakenews in vzpon nasprotnih trobil.

sesobebo ::

7000 oborozenih migrantov iz velkike kladuse je ze prislo?

thramos ::

https://podcrto.si/oznaka/mladina/

sesobebo ::

vse prebral in sklenil, da je mladina verodostojni medij, nova24 pa trobilo

kje je 7000 migrantov iz velike kladuse?

ali cakajo naslednje volitve?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: sesobebo ()
««
33 / 40
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Napoved COVID dogajanja za 3 tedne (4.5-24.5) (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža		18125883 (16141) WizzardOfOZ
⊘

Protiustavnost ukrepov vlade (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Problemi človeštva		38148087 (44045) Smrekar1
⊘

Statistika in COVID-19 (strani: 1 2 3 4 … 31 32 33 34 )

Oddelek: Loža		1663146305 (119315) BigWhale
⊘

Trajanje kvarantene - napoved (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Loža		36951888 (36675) AndrejO

Več podobnih tem