Omejevanje svobode in družbene posledice COVID-19

Jp, dajmo v času epidemije podpihovat sovraštvo, kaj pa lahko gre narobe:
https://mobile.twitter.com/liamstone_19...

lexios je 21. mar 2020 ob 15:14 izjavil:

300k se jih napaja v drzavni upravi:) niso bili pa sposobni dojeti "resnosti" virusa. Koga farbajo.

Bravo, si le ugotovu kje so dejanski problemi! Mogoče pa še obstaja upanje, da ko tale fokus s "kitajskega virusa" popusti spregledate. Kaj boš naredu glede tega?

V Singapurju so dobro odreagirali. Imeli so 7 ekip po 10 ljudi (skupaj 70 ljudi), ki so več kot 12 ur na dan iskali vse možne stike od okuženih. Danes imajo okužbe povsem pod kontrolo, preprečili so epidemijo.
https://www.straitstimes.com/singapore/...

Na Kitajskem v Vuhanu pa:
For example, in Wuhan more than 1800 teams of epidemiologists, with a minimum of 5 people/team, are tracing tens of thousands of contacts a day
https://www.who.int/docs/default-source...

Koliko ekip so imeli v Južni Koreji nisem našel, sem pa prepričan, da veliko, glede na število testov in to da so preprečili epidemijo.

Koliko ekip je pa NIJZ mobiliziral za iskanje kontaktov in izolacijo? Dvomim, da so kjerkoli blizu številk teh držav, ki so epidemijo preprečile ali ustavile. Niti testov se jim ne da delati, kje je še iskanje kontaktov.. Fail od institucij.

A res mislite, da bodo nove generacije zagotovo vse uredile?

Si predstavljaš kam gre ta svet, če v (hipotetično) tej krizi preživijo samo milenijci? Glede na vse bedarije, ki jih trosi samo del te generacije, nočem vedet!

lexios je 21. mar 2020 ob 16:04 izjavil:

A res mislite, da bodo nove generacije zagotovo vse uredile?

Si predstavljaš kam gre ta svet, če v (hipotetično) tej krizi preživijo samo milenijci? Glede na vse bedarije, ki jih trosi samo del te generacije, nočem vedet!

Jz ne vem kako to opisat. Stare generacije so zagotovo naredile veliko slabega, ampak so bile...pogrešam besedo..."tvorne". They created. Ta nove pa so bolj "consume".

BTW. Beseda "consume" je bila pred eksplozijo kapitalizma, negativna beseda. V smislu "that illness consumed him". Kor recimo sharati.

el_bahattee je 21. mar 2020 ob 16:08 izjavil:

lexios je 21. mar 2020 ob 12:33 izjavil:

Podcenjuješ situacijo. To bo Matthai najbrž bolje razložu. Jst mislim, da je popolna socialna izolacija (oz. ker 100% ni možna - malenkost bolj prepustna socialna izolacija, a na daljši rok) povsem dovolj! Če se narod vede odgovorno!

Kaj pa, ce se narod ne vede odgovorno? Kaj storiti? Do teh ukrepov ne bi prihajalo, ce bi se VSI vedli odgovorno. Tako pa ze na tem forumu lahko najdes par primerkov, ki jim je ocitno vseeno za starejse od 60 let in bi jih zlahka zrtvovali ali pa take egoiste, ki jim je vseeno za vse ostale in mislijo samo nase in se temu primerno obnasajo. Ce eni ljudje res potrebujejo policijo in vojsko na ulice, da dojamejo resnost situacije, me to ne moti, ce ne gre drugace. Za cas nevarnosti corone seveda.

Kaj bi ti naredil, ce bi vodil vlado, narod pa ne bi uposteval tvojih navodil in priporocil?

Po pravici povedano, res ne vem! Mogoče še bolj diktatorske poteze kot JJ! Mogoče nič, če bi imeli več podatkov... Mogoče pa te študije obstajajo in niso javne. Težko je ukrepat, če veš da imaš opravka z norci in hkrati vzdrževat gospodarstvo. Bolje 2 meseca diktature po zgledu Azije, kot 1 leto "karantene". Ne gre brez ukrepov, ki marsikomu niso povšeči pomojem, razen če se imaš čas pripravit, še posebno ker vsaka država ukrepa po svoje. V tej situaciji kot je Italija, je vojska na ulicah še edina možnost, da omejiš število žrtev, lahko pa situacija v tem primeru hitro eskalira tudi po drugi poti...

Treba je vedet, da tudi če imaš plan in čas, da se pripraviš, ti to kar se gospodarstva tiče prav nič ne pomaga, če preostale države v EU nimajo enakih ukrepov. Torej, čakalo se je EU!

Lahko pa bi se že v januarju in februarju naredilo študijo, napolnilo blagovne rezerve... Medijsko pozivalo ljudi. Zapiralo meje... Ampak, sj veš, po bitki bit general...

Bolj bistveno bo, kot prepiranje o tem kakšno statistiko imamo oz. kakšne ukrepe bi lahko imeli, bo oz. je zdj to, kako naprej in kakšna bo pomoč gospodarstvu. Glede na prve poteze vlade - z višanjem plač sebi in sedaj z zgolj 30% nižanjem plač funkcionarjem mislim, da bo tud to bolj porazno... Ampak dejmo počakat.

jernejl je 21. mar 2020 ob 16:31 izjavil:

Mato989 je 21. mar 2020 ob 15:28 izjavil:

Vazelin je 21. mar 2020 ob 15:23 izjavil:

Torej mi bi lepo kofetkali, medtem bi vsak dan odvozili ene 500 dodatnih trupel, kot da ni nič. Bolnice bi bile polne.
Edino da 65+ obdržiš doma, da jim zasvašaš vrata, medtem ko jim vse dobrine razkužimo in prinese specialec v popolni anti virus opremi.

Je bil en članek v FT-ju, kjer so bili trije scenariji. Po tistem članku naj bi si BoJo premislil o "just a flu" varianti reševanja virusa

Pa če bi bli vsi nad 65 striktno doma, pol ne bi nobenga odvažali... saj večina ljudi v bolnicah je 60+

Ni res. Tudi mlajši zbolevajo in tam nekje od 2 do 5% pristane na intenzivni terapiji, še precej več pa v bolnišnici.
Pri nas imamo 1,3 milijona ljudi, starih med 20 in 64 let. Glede na te procente bi jih tam nekje med 40 in 50 tisoč potrebovalo intenzivno terapijo, če bi vsi zboleli. Jasno, ne zbolijo vsi hkrati, pa vseeno, pri nas imamo kakih 500 postelj na vseh oddelkih intenzivne terapije in kakih 10 tisoč postelj po bolnišnicah, pa manj kot 200 ventilatorjev. S tem, da so te kapacitete zasedene tudi zaradi drugih bolezni in poškodb.
Jasno je, da večina teh hudih bolnikov ne bi prišla do ustrezne intenzivne terapije, kar skoraj gotovo pomeni smrt.
Samo toliko, da ne boš mislil, da si varen, ker si mlajši od 65.

Poznas koga? Se pa strinjam z Matotem. Ce bo na zahodu kriza bodo pa azijci nam v tretji svet dovazali “humanitarni pomoc” in nas zapufali. Kriza ne bo po celem svetu, kitajci imajo notranjo potrosnjo. Ko je Rim propadel smo slo v temni srednji vek in unicili vse arabci pa so bili v vzponu. Enostavno, Eveopa mora pasti in propasti z ali brez virusa.

Vazelin je 21. mar 2020 ob 16:39 izjavil:

kot zanimivost.
Londonskega Harrodsa niso zaprli niti med WW2. Tokrat bo zaprt! Kdor ne verjame bo moral verjeti.

Kot zanimivost, zaprli pa so ga 1983, po bombnem napadu IRE.

Pač odvisno od nevarnosti, med vojno je bila čisto drugačna.

lexios je 21. mar 2020 ob 16:44 izjavil:

Je sploh
e kdo zračunal, kakšni bodo stroški te kvazi karantene? 100 tisoč brezposelnih in nekaj sto samomorov je pač nepomembnih napram 79 letniku ki vegetira zaradi 3 bolezni in bo drugo leto umrl... on je pomemben, ne pa mladi.

Sledi pritožba preostali EU?! Sj to veš, da proizvodnja lih tko crkne, ko padejo naročila, na zalogo delat v tej sitaciji je pa rizik.

Mejo okol Ljubljane in Maribora, vse okužene strpamo tja, in sprostimo preostali del Slovenije? Kaj je plan? Načrtno širit smrt, da se boste pol zmerjali z morilci?

Ja, samo mi smo uničili tudi OKOLJE gospodarsko... če si 2009 vsaj dobil klic za razgovor, zdaj nihče ne zaposluje... 0... šiht lahko dobiš kot študent 15 na uro da stojiš pred trgovino ali pa če imaš zdravstveno izobrazbo, drugače pa te ne potrebujejo.

Čez 1 mesec bo na zavodu cca. 150k ljudi, kaj bomo pa pol? A vi mislite da bo tega čez 1 mesec konec? Pozabite... ampak upam da se zavedate, da firme nimajo za 3 mesece backupa za plače na čakanju... država je moji firmi odredila 100% zaporo prodaje, ponudila pa nam 40% doplačila pri nadomestilu za čakanje... in kaj smo dobili? ODPOVEDI... =) Logično, direktor pričakuje da tega ne bo konec 2-3 mesece najmanj, in ma za 1 mesec plače, kaj naj, vzame kredit? Jok brate... 60% nas je dobilo odpoved... Kaj bo država ko bo čez 1 mesec priletelo na njena pleča 100k brezposelnih?

Kaos.

K0l1br1 je 21. mar 2020 ob 16:46 izjavil:

Moderatorji - matota boste kaj brisali?

A koga žalim od sodelujočih? Pišem samo dejstva. Omejevanje svobode in družbene posledice bodo katastrofalne, gospodarske pa še hujše... vse zaradi humanosti =)

Čez 1 mesec bo na zavodu cca. 150k ljudi, kaj bomo pa pol?

Med 2008 krizo jih je blo tudi čez 200k, sam tko... Najbrž bo tokrat več, če se bo zadevo vleklo. Se strinjam...

lexios je 21. mar 2020 ob 16:55 izjavil:

Čez 1 mesec bo na zavodu cca. 150k ljudi, kaj bomo pa pol?

Med 2008 krizo jih je blo tudi čez 200k, sam tko... Najbrž bo tokrat več, če se bo zadevo vleklo. Se strinjam...

Ja, samo tudi v krizi ni prišlo na zavod 50k v enem mesecu, tu pa bo... polovica firm je začelo odpuščat prejšnji teden, polovica jih čaka, kaj bodo rekli naslednji teden, in ko bo Jelko Kacin naslednji teden prišel in napovedal to stanje vsaj do velikonočnih oz. kar do konca prvomajskih, se bodo printale odpovedi...

Prejšnji teden sem sedel z direktorjem ko sem podpisal odpoved... sva se o tem pogovarjala, je rekel, glej za mesec dni še mam za plače če nič ne delamo pol pa stečaj... država mu je vzela 100% prihodek in dala 40% za nadomestilo za plače delavcem... to ne gre skup, če vzameš vse, daj vse ali pa se ne zajebavaj ane... Smo se strinjali da gremo na zavod, ker na zavodu bom dobil 3 mesece 700€ skoraj.

Pa to je odlicno. Vazno da je tvoja ritka na toplem in lahko delas remote. Boli tebe k. za narod.

To ti o sebi?

Fritz je 21. mar 2020 ob 15:55 izjavil:

Jp, dajmo v času epidemije podpihovat sovraštvo, kaj pa lahko gre narobe:
https://mobile.twitter.com/liamstone_19...

realno gledano so te idioti samo čakali, da razbijejo nekoga in če ne bi bilo kitajskega virusa, bi uporabili drug izgovor

lexios je 21. mar 2020 ob 16:59 izjavil:

Pa to je odlicno. Vazno da je tvoja ritka na toplem in lahko delas remote. Boli tebe k. za narod.

To ti o sebi?

Pa ti si tako zavzet naj narod strada in bo doma. Poloznce pa ne cakajo fant moj. Zbudi se.
Se vec druzin bo na cesti, povecal se bo alhoholizem, kaj bo s samomori. Dajmo bit realni. Ze tako je podn v Sloveniji najhuhe pa se pride. Razen za javni sektor, oni so na varnem.

lexios je 21. mar 2020 ob 17:01 izjavil:

Država mu je vzela 100% prihodek in dala 40% za nadomestilo za plače delavcem... to ne gre skup, če vzameš vse, daj vse ali pa se ne zajebavaj ane...

Fokus torej! Kje je problem! V ukrepih za pomoč gospodarstvu al v starcih? Kredit bo v vsakem primeru (ker EU/ZDA...)...

Si ti funkcionalno nepismen? Ne razumes kaj ti zeli povedat?

Ne, sam trudim se nekaterim dopovedat, da s tem da greste na ulico kašljat, gospodarstva ne rešujete! Namesto, da bi se pritoževalo nad ukrepi vlade v zvezi z reševanje gospodarstva - se pritožuje nad tem, da gre cel svet v lockdown! Fucking too late!

lexios je 21. mar 2020 ob 17:04 izjavil:

Ne, sam trudim se nekaterim dopovedat, da s tem da greste na ulico kašljat, gospodarstva ne rešujete! Namesto, da bi se pritoževalo nad ukrepi vlade v zvezi z reševanje gospodarstva - se pritožuje nad tem, da gre cel svet v lockdown! Fucking too late!

Sj mrtvi smo tko al tko na dolgi rok in s temi ukrepi par let bo razlike.Pac bo narod se bolj ubobozal, ker ne bo za kruh. Marsikdo si bo zelel korone in hitre smrti glede na to kaj skedi v gospodarstvu.
Zbudi se clovek. Ni Slovenija Dubaj ali Norveska kjer imajo rezerve.

Najbolj zanimiva je ta logika "vsako življenje šteje" - mišljeno je kao da se ne smemo iti "matematike" s številom žrtev. Aja? Točno isti ljudje bodo ko bodo UKREPI začeli terjati žrtve vklopili vse algebraične kapacitete in začeli relativizirati smrtne primere. Kako gre to skupaj?

Pa itak gre malo za nesporazum: pri nas življenje NIMA cene, ne da ima VIŠJO ceno od ne vem.. uničenja celotne države - pa saj to je kontradikcija že samo po sebi. Nihče nima pravice zahtevati, da se recimo država uniči zato, da se reši konkretno njegovo življenje.

Pa tudi izjava je evidentno napačna: recimo moje življenje NI vredno zjebanega gospodarstva in neštetih v revščini in vsega kar to potegne za seboj. Pa od mojega fotra tudi ne, sem ga vprašal.

In evo: sva že 2 pa še kdo bi se našel.

Kaj bi pa ti naredil v tej situaciji, če bi vodil vlado, preostali svet je v lockdownu in narod ne bi uposteval priporočil?

Izobrazil bi ljudi iz zavoda za zaposlovanje (tiste na sicialni - schnell kurs variante), odprl telefonske linije za ljudi ki sumijo da imajo virus, povecal teste za tiste, pri katerih je sum...starejse, kot je predlagal mato pa dal v karantene. Ne bi pa zjebal gospodarstva.

mirzad je 21. mar 2020 ob 17:01 izjavil:

Fritz je 21. mar 2020 ob 15:55 izjavil:

Jp, dajmo v času epidemije podpihovat sovraštvo, kaj pa lahko gre narobe:
https://mobile.twitter.com/liamstone_19...

realno gledano so te idioti samo čakali, da razbijejo nekoga in če ne bi bilo kitajskega virusa, bi uporabili drug izgovor

Baje je primerov več. Drugače se pa strinjam, moronov nikjer ne manjka.

P.s. zakaj so zdravstveni delavci v telefonskih centrih? To bi se v enem tednu lahko naucili delati tisti na socialni pomoci ali studentje. Pa to je samo en primer nefunkcionalnosti slovenske druzbe.

Transport se vedno siba naprej, panike ne bi sploh bilo, ce bi se ppsluzili mojoh ukrepov. Ce mask in masin za pljuca v 21 stoletju nismo sposobni izdelovat je pa cas da nas pokosi virus.

Vprasal si me kaj bi jaz naredil, ne mi pa sedaj: "to ni mozno" zaradi banalnih razlogov.

Nobene potrebe ni bilo da se zjebe gospodarstvo kot se ga je. Zal mi je za Slovenijo. Najhuje se pride in to ni virus.

Transport še nekako gre, naročila pa upadajo, v roku 1-2 mesecev se bodo podjetja zaprla sama od sebe, ni potrebe bo tem, da vlada prepiše ukrep zapiranja fabrike. Določene panoge seveda.

Ta debata me spominja na to, da bi turizem nekateri reševali tako, da bi turistične agencije ljudi pošiljale v Wuhan na ogled "atrakcij".

Celotna EU in ZDA bi poslušali tvoje ukrepe?

lexios je 21. mar 2020 ob 17:09 izjavil:

Vlada ni kar nek magični third party osebek ampak samo nastavljena garnitura od ljudstva (kao) ki porablja naš denar

Ki porablja in upravlja in sprejema odločitve... Kaj bi ti naredil v tej situaciji, če bi vodil vlado, preostali svet je v lockdownu in narod ne bi uposteval priporočil?

Zbudi se clovek. Ni Slovenija Dubaj ali Norveska kjer imajo rezerve.

Kaj bi pa ti naredil v tej situaciji, če bi vodil vlado, preostali svet je v lockdownu in narod ne bi uposteval priporočil?

Kaj je plan? Preteklost je mimo.

Danes je težko še karkoli nardit, za nazaj pa je lahko bit general, ampak v osnovi bi bilo dovolj če bi ukinili promet ob prvi informaciji Covid19 oz. tega... ali pa vsaj takoj ko so KITAJCI sprejeli prve ukrepe v Wuhanu...

Je pa NERAZUMLJIVO, zakaj torej, lahko ljudje stojijo v vrsti z 1,5m premika ko čakajo na zdravila, ne smejo pa čakat v vrsti 1,5m razmika ko čakajo na operaterja, ali na robo iz Merkurja...

V osnovi pa bi bilo potrebno človeško življenje čimbolj približat evoluciji in "Darwinu" torej, slabotni in imunsko zanič pač dajo pot imunsko močnim, tako je človeštvo v osnovi napredovalo, problem je seveda to, da smo zaradi farmacije v zadnjih 50 letih nardili prebivalstvo SLABOTNO... pomisli hipotetično, če bi pri 60tih ukinili zdravstvo VSEM, nas ta virus skorajda ne bi skrbel... otroci ga fašejo pa jim praktično nič ni, med mladimi do 40 je smrtnost cca. 0,2%, kar je manj kot verjetno od drugih bolezni kot je pljučnica ali pa nesreč pri delu, starejši od 65 pa bi itak v 90% bili pod rušo (žal je to cikel življenja nič nehumano) ampak človeštvo v imenu humanosti samo sebi koplje jamo...

Danes je težko še karkoli nardit, za nazaj pa je lahko bit general, ampak v osnovi bi bilo dovolj če bi ukinili promet ob prvi informaciji Covid19 oz. tega... ali pa vsaj takoj ko so KITAJCI sprejeli prve ukrepe v Wuhanu...

Je pa NERAZUMLJIVO, zakaj torej, lahko ljudje stojijo v vrsti z 1,5m premika ko čakajo na zdravila, ne smejo pa čakat v vrsti 1,5m razmika ko čakajo na operaterja, ali na robo iz Merkurja...

Se strinjam. Glede vrst pa zaradi verjetnostnega računa, zato najnujnejše...

Ti pa sedaj po slovensko: "ja to pa ne bi slo".

Ne, samo realna slika. Marsikaj se seveda še da, v okviru lokalnega trga. Restrukturirat podjetja tudi, ampak ne gre čez noč.

shadeX je 21. mar 2020 ob 11:51 izjavil:

Jaz v tem ne vidim problema, jemlji pač zdravila. Trenutno je javno zdravje bolj pomembno od tvojih "pravic" in normalno, da te bo folk gledal ali celo poklical pristojne, če boš po trgovini kihal. Bolš da te preverijo kot pa da si še eden izmed tistih potencialov, ki širi virus okol.

Tole vpliva na življenja vseh - na ene bolj, na druge manj in se pač prilagodi tako kot se skušamo drugi.

Ti si resno bolan. In patološko lažeš.

Kot rečeno - in povem še enkrat. Zdravila jemljem stalno. Kot že povedano - zdaj jemljem višjo dozo (pa ne zaradi korone). Tretjič - nihče ni govoril o tem, da bom po trgovini kihal. Čertrič - če NISEM bolan in mi na podlagi osebne okoliščine omejijo dostop do nujno potrebnega javnega prostora - trgovine, je to zame fašizem.

V teh razmerah se bom seveda prilagodil. Razumljivo. Ampak če bo pa to stanje trajalo in trajalo v nedogled, da niti kihniti ne boš več smel (pred parlamentom ali vlado)... potem bom pa treba res prijeti za orožje.

Mato989 je 21. mar 2020 ob 17:28 izjavil:

V osnovi pa bi bilo potrebno človeško življenje čimbolj približat evoluciji in "Darwinu" torej, slabotni in imunsko zanič pač dajo pot imunsko močnim, tako je človeštvo v osnovi napredovalo, problem je seveda to, da smo zaradi farmacije v zadnjih 50 letih nardili prebivalstvo SLABOTNO... pomisli hipotetično, če bi pri 60tih ukinili zdravstvo VSEM, nas ta virus skorajda ne bi skrbel... otroci ga fašejo pa jim praktično nič ni, med mladimi do 40 je smrtnost cca. 0,2%, kar je manj kot verjetno od drugih bolezni kot je pljučnica ali pa nesreč pri delu, starejši od 65 pa bi itak v 90% bili pod rušo (žal je to cikel življenja nič nehumano) ampak človeštvo v imenu humanosti samo sebi koplje jamo...

Kaj če bi že nehal s to svojo brezvezno mantro. Ne ne bomo "stvari prepustili naravi", to delajo živali.