Morebitne pozitivne posledice Covid-19

Lej, tvoja stvar. Večini ljudi delo od doma bolj paše. Se da pa tudi delo na daljavo organizirati na bolj "socialen" način, če je to prioriteta. Pri nas precej ljudi dela v coworkingih, ker jim je doma dolgčas.

Nihče te ne sili, da si cel dan v isti bajti. Jaz grem s kolegom na kavo, ko tole do konca napišem potem pa za kako uro odtečt en krog v hribe. Namesto sendviča iz avtomata ali vedno istega menija iz menze bom za kosilo pojedel nekaj domačega, skupaj z otroci in ženo, da se malo pokonektamo. Po kosilu se bom pa še za par ur zaprl v pisarno.

pa bosta kurjavo in klimo nazigala cel dan, socialnih kontaktov s sodelavci/drugimi ljudmi nasplosno, ne bo imel niti en. Pa se bosta do penzije en drugega sluzbeno/privat gledala doma? - No way.

Tega glede kurjave in klime ne razumem povsem. Ogrevanje je najbolj optimalno, če je konstantno. Če si doma ali ne. Strošek klime je zanemarljiv.

Socialnih kontaktov s sodelavci ne rabim veliko, parkrat na leto, ko gremo na retreat je povsem dovolj. Ne vem kako bi delo od doma onemogočalo socialne kontakte z drugimi ljudmi. A ti sklepaš prijateljstva samo na šihtu?

Mike_Rotch je 4. jan 2022 ob 08:55 izjavil:

Lej, tvoja stvar. Večini ljudi delo od doma bolj paše. Se da pa tudi delo na daljavo organizirati na bolj "socialen" način, če je to prioriteta. Pri nas precej ljudi dela v coworkingih, ker jim je doma dolgčas.

Nihče te ne sili, da si cel dan v isti bajti. Jaz grem s kolegom na kavo, ko tole do konca napišem potem pa za kako uro odtečt en krog v hribe. Namesto sendviča iz avtomata ali vedno istega menija iz menze bom za kosilo pojedel nekaj domačega, skupaj z otroci in ženo, da se malo pokonektamo. Po kosilu se bom pa še za par ur zaprl v pisarno.

pa bosta kurjavo in klimo nazigala cel dan, socialnih kontaktov s sodelavci/drugimi ljudmi nasplosno, ne bo imel niti en. Pa se bosta do penzije en drugega sluzbeno/privat gledala doma? - No way.

Tega glede kurjave in klime ne razumem povsem. Ogrevanje je najbolj optimalno, če je konstantno. Če si doma ali ne. Strošek klime je zanemarljiv.

Socialnih kontaktov s sodelavci ne rabim veliko, parkrat na leto, ko gremo na retreat je povsem dovolj. Ne vem kako bi delo od doma onemogočalo socialne kontakte z drugimi ljudmi. A ti sklepaš prijateljstva samo na šihtu?

Moje izkusnje so drugacne, sem imel oceta, ki je bil podobno doma, kot ti opisujes in je bilo grozno. Po 15-20 letih pa je meja med sluzbo in privat prakticno izginila, nisem nikoli vedel ali je oce v sluzbi ali "doma" naceloma je imel cas, ampak ga spet ni imel.

Ne to glede klima in kurjave sploh ni res. Ko si doma, celo v dvoje porabis bistveno vec energije. Ni vseeno, ce kuris samo 2 uri ali pa kuris 12 ur. Tu se racunica konstantnosti ne izide. Po treh stanovanjih pa ze vem, kaksna je razlika, ce sem od jutra do sutra doma na 21-22C, da mi je udobno in se ne oblacim v pulovre ali pa je kurjava v ECO nacinu na 19,5 vsaj 20 ur.

No saj, glej po eni strani se konektas z zeno in otroci, po drugi strani pa se z ostalimi ljudmi konektas samo "virtualno". Virtualno je pac virtualno, ker ce ti nebi bilo vseeno, bi se lahko tudi z zeno in otroci konektal preko skypa, whatsappa, teamsa 24/7 ce se ti lusta, pa vseeno ni tako enostavno. Sicer pa vecina otrok je v soli polovico dneva, potem so s prijatelji na igriscu, potem pa delajo domace naloge. Po 20 letih te bodo, celo v puberteti, ce jim bos se naprej tako dihal za ovratnik cel dan imeli pun kurac.

Jaz tudi ne jem sendvica iz avtomata in grem telovadit ipd. ne rabim za to biti doma. Zdaj pa se naj vsak dan 2x tolko kuham doma in perem duplo posode in zaserjem kuhno 3x na dan?

Mene bolj zanima, kako introvertiran in asocialen postane tak clovek po 15-20 letih, ko izgubi stik z okolico in se druzino potegne v to notr.

Sej ne govorim na pamet, ampak imel sem nekaj sosolcev in sedaj imam nekaj strank, ki pokukajo enkrat na mesec mogoce v civilizacijo. Pa niti vec kot 5 sekund ocesnega kontakta ne zmorejo, kaj sele dejstvo, da so nervozni in sfrustirani v javnosti in ne poznajo niti svoje vasi, kjer zivijo v socialni skupnosti, ker so se zaprli doma.

Ok sej po mojem ni slabo za nekatere, ampak na dolgi rok je to po mojem skodljivo. Ljudje smo po naravi socialna bitja in to ni misljeno virtualna socialnost. Imamo vid, sluh, vonj, in se kaksno cutilo, ki rabi interakcijo okolice.

m0LN4r je 4. jan 2022 ob 09:20 izjavil:

Mike_Rotch je 4. jan 2022 ob 08:55 izjavil:

Lej, tvoja stvar. Večini ljudi delo od doma bolj paše. Se da pa tudi delo na daljavo organizirati na bolj "socialen" način, če je to prioriteta. Pri nas precej ljudi dela v coworkingih, ker jim je doma dolgčas.

Nihče te ne sili, da si cel dan v isti bajti. Jaz grem s kolegom na kavo, ko tole do konca napišem potem pa za kako uro odtečt en krog v hribe. Namesto sendviča iz avtomata ali vedno istega menija iz menze bom za kosilo pojedel nekaj domačega, skupaj z otroci in ženo, da se malo pokonektamo. Po kosilu se bom pa še za par ur zaprl v pisarno.

pa bosta kurjavo in klimo nazigala cel dan, socialnih kontaktov s sodelavci/drugimi ljudmi nasplosno, ne bo imel niti en. Pa se bosta do penzije en drugega sluzbeno/privat gledala doma? - No way.

Tega glede kurjave in klime ne razumem povsem. Ogrevanje je najbolj optimalno, če je konstantno. Če si doma ali ne. Strošek klime je zanemarljiv.

Socialnih kontaktov s sodelavci ne rabim veliko, parkrat na leto, ko gremo na retreat je povsem dovolj. Ne vem kako bi delo od doma onemogočalo socialne kontakte z drugimi ljudmi. A ti sklepaš prijateljstva samo na šihtu?

Moje izkusnje so drugacne, sem imel oceta, ki je bil podobno doma, kot ti opisujes in je bilo grozno. Po 15-20 letih pa je meja med sluzbo in privat prakticno izginila, nisem nikoli vedel ali je oce v sluzbi ali "doma" naceloma je imel cas, ampak ga spet ni imel.

Ne to glede klima in kurjave sploh ni res. Ko si doma, celo v dvoje porabis bistveno vec energije. Ni vseeno, ce kuris samo 2 uri ali pa kuris 12 ur. Tu se racunica konstantnosti ne izide. Po treh stanovanjih pa ze vem, kaksna je razlika, ce sem od jutra do sutra doma na 21-22C, da mi je udobno in se ne oblacim v pulovre ali pa je kurjava v ECO nacinu na 19,5 vsaj 20 ur.

No saj, glej po eni strani se konektas z zeno in otroci, po drugi strani pa se z ostalimi ljudmi konektas samo "virtualno". Virtualno je pac virtualno, ker ce ti nebi bilo vseeno, bi se lahko tudi z zeno in otroci konektal preko skypa, whatsappa, teamsa 24/7 ce se ti lusta, pa vseeno ni tako enostavno. Sicer pa vecina otrok je v soli polovico dneva, potem so s prijatelji na igriscu, potem pa delajo domace naloge. Po 20 letih te bodo, celo v puberteti, ce jim bos se naprej tako dihal za ovratnik cel dan imeli pun kurac.

Jaz tudi ne jem sendvica iz avtomata in grem telovadit ipd. ne rabim za to biti doma. Zdaj pa se naj vsak dan 2x tolko kuham doma in perem duplo posode in zaserjem kuhno 3x na dan?

Mene bolj zanima, kako introvertiran in asocialen postane tak clovek po 15-20 letih, ko izgubi stik z okolico in se druzino potegne v to notr.

Sej ne govorim na pamet, ampak imel sem nekaj sosolcev in sedaj imam nekaj strank, ki pokukajo enkrat na mesec mogoce v civilizacijo. Pa niti vec kot 5 sekund ocesnega kontakta ne zmorejo, kaj sele dejstvo, da so nervozni in sfrustirani v javnosti in ne poznajo niti svoje vasi, kjer zivijo v socialni skupnosti, ker so se zaprli doma.

Ok sej po mojem ni slabo za nekatere, ampak na dolgi rok je to po mojem skodljivo. Ljudje smo po naravi socialna bitja in to ni misljeno virtualna socialnost. Imamo vid, sluh, vonj, in se kaksno cutilo, ki rabi interakcijo okolice.

Delo od doma je čisto komot, postaviti pa moraš meje. Najbolje, da delaš v ločenem prostoru in ko si tam pač vsi domači vejo, da delaš. Po osmih urah pa ugasneš komp in zapreš pisarno in greš k družini, frendom, ven, whatever.

Ne vem, meni se zdi bolj sporno mešanje privat in službenega. Prijateljstev načeloma v službi ne sklepam, ker smo tam pač skupaj po sili razmer in tudi sicer se imaš nek profesionalen odnos. Hitro se kaj zatakne, če si s kom v službi frend, pa se potem skregata in potem lahko (ni pa nujno) trpi tudi samo delo in sodelovanje. Pa tudi tiste teambuildinge si lahko nekam vtaknejo, če si zaradi infantilnih iger podajanja žoge boljši timski igralec, potem pač raje ostajam slabši. Ker deluje res kot neko poniževanje zaposlenih, vsaj skozi oči opazovalca.

Tako razmišljanje da moraš "v službo" je posledica tega, da se še vedno večina del vrednosti samo po času. Kapitalist te kupi za 8 ur na dan, kot sužnja. Zato se pohleven Slovenec čuti dolžnega iti se pokazat šefu, da je zvest in da ga lahko vseh 8 ur "uporablja".

feryz je 4. jan 2022 ob 07:22 izjavil:

Delo od doma pa je zakon. Njega "uporabnost" pa sploh. Ni veliko del od doma, ki so potrebna za družbo.

No verjel ali ne, precej tezje bi danes prezivel brez nekoga, ki svoje delo lahko opravlja od doma, kot pa brez nekoga, ki mora biti fizicno prisoten. Tista dva cegla znam tudi jaz postaviti skupaj ce je sila, brez mene in mojega dela od doma, pa ti ne bi imel v danasnjem casu dobesedno nicesar. Brez interneta ne bi bilo banan v trgovinah, pa elektrike tudi ne, da se o ceglih ali tvojih domislijskih avtomobilih niti ne pogovarjamo.
Ampak se pa strinjam ja... edino delo ki je kaj vredno je tisto, pri katerem moras biti do pasu v dreku, roke imas pa do komolcev od olja. Vse kar se dela iz tople pisarne ni vredno, da bi se poimenovalo delo in taksnih ljudi se danes res ne rabi. Rabimo zabite fizikalce, ki znajo vihteti kramp. Ko jebe vse ostalo, prihodnost je v krampu in jarkih.

Utk je 4. jan 2022 ob 10:18 izjavil:

Če delaš od doma, pa še to z "dinamičnim delovnikom", te bo šef, ali pa kdorkoli, klical kadarkoli.

Če te mora šef klicati na telefon, potem to pomeni, da je mikromanagement frek in da nima pojma kako se folk upravlja.

pač zamenjaš službo, jih je dovolj...

Lahko te kliče, lahko ti mail pošlje, lahko te zvibra, lahko skliče sestanek prek teamsov kadarkoli, sto variant je. Ne bit tak ozkogleden osel.

jotunn2 je 4. jan 2022 ob 10:49 izjavil:

Tista dva cegla znam tudi jaz postaviti skupaj ce je sila, brez mene in mojega dela od doma, pa ti ne bi imel v danasnjem casu dobesedno nicesar. Brez interneta ne bi bilo banan v trgovinah, pa elektrike tudi ne, da se o ceglih ali tvojih domislijskih avtomobilih niti ne pogovarjamo.

Ampak jih nisi postavil. Pa vode tudi nisi napeljal, štroma dal v zid, ploščic položil itd.
Pa tudi tvoj comp je nekdo moral sestaviti, ga do tebe pripeljati ...
Pa štrom do doma napeljati, internet potegniti..

Ampak ja, na koncu, ko je vse narejeno in je človek doma na toplem s polno ritjo, pride gobezdanje, da taisti človek ničesar v bistvu ne rabi in da so dela od doma ultra superiorna.
Se popolnoma strinjam s tabo.

Utk je 4. jan 2022 ob 10:57 izjavil:

Mike_Rotch je 4. jan 2022 ob 10:55 izjavil:

Če greš "v službo za 8h", veš ti in vsi drugi kdaj si v službi in kdaj nisi. Če delaš od doma, pa še to z "dinamičnim delovnikom", te bo šef, ali pa kdorkoli, klical kadarkoli. Kdo je potem nazadnje pohleven suženj, ki ga ima kapitalist stalno ne špagici (in ne samo 8 ur)? Jaz bi lahko delal par dni na teden od doma, pa nočem. Ne zaradi stikov in podobnega, ampak da vsi vemo kdaj sem v službi in kdaj ne.

Zakaj bi bilo z delom od doma kaj drugače? Ko je na slacku zelena ikonca si v službi. Ko je ni, nisi.

Če delaš v pisarni te šef ne more poklicati na telefon ali sklicati sestanka?

Lahko, ampak v pisarni si od ure do ure. Ko greš ven, te ni v službi. Doma si stalno v službi, obračaj kakor hočeš. Če bo dovolj nujno, se boš prijavil. V pisarno pač ne boš prišel ko si enkrat šel domov, pa če se svet podre.

To je laž, poznam ogromno folka ki pride nazajv pisarno ali bolje rečeno na delovno mesto ko odidejo...

Utk je 4. jan 2022 ob 10:59 izjavil:

Če so neumni, kar naj.

Ne niso... pač so take službe ki to terjajo...

Če so neumni, kar naj.

Neumni so ravno toliko kot tisti, ki se prijavijo izven delovnega časa.

feryz je 4. jan 2022 ob 10:55 izjavil:

Ampak jih nisi postavil. Pa vode tudi nisi napeljal, štroma dal v zid, ploščic položil itd.
Pa tudi tvoj comp je nekdo moral sestaviti, ga do tebe pripeljati ...
Pa štrom do doma napeljati, internet potegniti..

Ampak ja, na koncu, ko je vse narejeno in je človek doma na toplem s polno ritjo, pride gobezdanje, da taisti človek ničesar v bistvu ne rabi in da so dela od doma ultra superiorna.
Se popolnoma strinjam s tabo.

Pa ne bos verjel... tri cetrt bajte sem naredil sam. Tako da priblizno vem kako gre postavljanje ceglov, pa polaganje ploscic in vlecenje kablov. Ampak za razliko od tebe, ki pravis, da vsi ki delajo po pisarnah ne naredijo nicesar in so tam samo zaradi vez in poznanstev, da lahko brezdelno vlecejo dobro placo (sploh v gospodarstvu je to nebuloza na kvadrat ampak ok taksnim s tvojim dometom tega niti ne zamerim), jaz vseeno spostujem tudi tebe in tvoje delo zlaganja ceglov in kopanja jarkov. In za povrhu mi je za razliko od tebe celo jasno, da ne brez enih, ne brez drugih ne gre. Je pa res, da gre pri nas vseeno precej lazje brez taksnih fizikalcev tvojega kova, kot brez tistih mojega kova. Vecina stvari pride iz Kitajske, tako da neke strasne potrebe po trakovih in tovarnah izpred 50let v Evropi vsaj trenutno ni vec (ko pa bo, bo pa ze jebeno prepozno) ;)

Malo offtopic ampak zakaj Slovenci vedno bolj posvajamo ta 9-17 delovnik kljub temu, da nam je zgodovinsko bližji 6-14 ali 7-15? Res ne razumem komu bi ta ameriški delovnik ustrezal, saj ti gre za službo dobesedno cel dan?

Mike_Rotch je 4. jan 2022 ob 11:24 izjavil:

In kdaj je delovni čas, če je delovni čas "dinamičen"?

Odvisno od podjetja. V mojem primeru od 9:30 do 17:00 od ponedeljka do petka. Razen 40 dni v letu, ko imam dopust in na dneve, ko ima firma kolektivca.

Se pravi, kot so napisali tudi drugi, cel dan si v službi.

Malo offtopic ampak zakaj Slovenci vedno bolj posvajamo ta 9-17 delovnik kljub temu, da nam je zgodovinsko bližji 6-14 ali 7-15? Res ne razumem komu bi ta ameriški delovnik ustrezal, saj ti gre za službo dobesedno cel dan?

Saj lahko izbiraš. Pri remote jobih običajno precej bolj. Pri nas imamo ljudi iz celega sveta iz različnih časovnih pasov. Nekateri delajo zgodaj zjutraj in zaključijo prej drugi bolj proti popoldne/večeru. Bistveno je, da sodelavci vejo kdaj si dosegljiv.

Meni osebno bolj paše začeti malo kasneje. Ne razumem zakaj bi kdo prostovoljno vstajal ob 5h zjutraj. Ampak vsakemu svoje.

Se pravi, kot so napisali tudi drugi, cel dan si v službi.

Načeloma sem dosegljiv cca. 8 ur na dan, ja. V čem je problem? Ti si pisal o nekih scenarijih, kjer te šef kliče ob čudnih urah.

V remote firmah kjer se večinoma dela asinhrono je ponavadi celotna organizacija naravnana tako, da ad-hoc sestanki in hiter response ni potreben.

Jaz osebno štejem kot pozitivno posledico te "krize", da je razgalila prave strice iz ozadja in kako se igrajo z našimi družbami in življenji. Poleg še vsega skorumpiranega middlemanagementa (izvoljeni politiki), ki jim drži stolček.
Če sem bil do 2020 zgolj skeptičen v sistem, je sedaj nevera permanentno zapečatena.