Forum » Loža » Kira dela na smeni? - private FB skupina sproža ogorčenje
Kira dela na smeni? - private FB skupina sproža ogorčenje
Temo vidijo: vsi
Vazelin ::
https://www.24ur.com/novice/slovenija/s...
Pogoji za postanje v skupini:
- idealno vsaj 2-3 jasno vidne slike. Obraz, spredi, zadi pa še kje - če se za avto net potrudte maksimalno, se dajmo še tu
- zraven napiši še ime bara / kraj / ime natakarice
- ne objavljaj oglasov za delo natakarice v skupino samih moških
- ne objavljal slik moških natakarjev!
- v grupo ne vabit žensk
ps: sam morate pa priznati, da so si spomnili dobro ime skupine
Overall gre za seksistično skupino? Je tu konsenz med forumaši?
Po spletu so zaokrožili posnetki zaslona sporne Facebookove skupine "Kira dela na smeni", katere glavni namen je ocenjevanje natakaric. Sicer zaprta skupina šteje več kot 4000 članov, zaradi očitnega seksizma pa je dvignila ogromno prahu. Administrator se je kasneje opravičil, trdi, da namen ustanovitve skupine ni bil zlonameren.
Opravili naj bi tudi anketo, s katero bi določili "top 5 barov" oziroma natakaric po večjih krajih.
Pogoji za postanje v skupini:
- idealno vsaj 2-3 jasno vidne slike. Obraz, spredi, zadi pa še kje - če se za avto net potrudte maksimalno, se dajmo še tu
- zraven napiši še ime bara / kraj / ime natakarice
- ne objavljaj oglasov za delo natakarice v skupino samih moških
- ne objavljal slik moških natakarjev!
- v grupo ne vabit žensk
ps: sam morate pa priznati, da so si spomnili dobro ime skupine
Overall gre za seksistično skupino? Je tu konsenz med forumaši?
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...
Master_Yoda ::
Meni je smesno da grejo to izpostavljati, kot da ni na 100 kilometrov jasno da dobijo bolj privlacne natakarice prej sluzbo, vec napitnine, etc. Enostavno: Ce si privlacen (moski ali zenska) ti gre v zivljenju 100* bolje kot ce nisi. In potem imas take clanke kjer so ljudje "ogorceni" nad tem da folk rangira ljudi po izgledu. Velika verjetnost pa je da so najbolj ogorceni neprivlacni ljudje. Hipokriti na kubik.
Dovie'andi se tovya sagain.
Sheteentz ::
Res ne vem kaj je problem takšne zaprte fb skupine. Dedci si pač izmenjujejo mnenja o fukabilnosti natakaric. Par desetletij nazaj so se o tem pogovarjali ob kavicah, zdaj to počnejo za računalnikom. Nenazadnje se že od pradavnine ženske obavnava (ne samo, ampak tudi) kot objekte spolne sle, če tega ne bi bilo, se ne bi razmoževali in bi sčasoma izumrli. Za bivanje naše vrste je fetišizacija prsi, riti in ostalih delov ženskega telesa nujno potrebna. Fiksacija hetero moškega na riti in joške je nujna, nujna za človeštvo, nujna za naše otroke, za otroke gre! Dobre riti in joški so pokazatelj potenciačno dobrega genskega zapisa, zato so pa tudi provlačne gonu po razmnoževanju. Človek je pa že v osnovi bitje, ki ga vleče k lepemu, dobremu, zato tudi imamo umetnost in erotiko. Razpravljanje o okusu je pa namreč nujno za razvoj le-tega. De gustibus namreč ne drži, to je največja floskula našega časa.
Priznajmo, ene ženske so pač bolj erotične kot druge, itak gre tle za stvar okusa, družbenih norm, fetišev, ampak po statistiki se da dokazat, da so nekateri ženstveni atributi bolj erotični kot drugi. In če družba nekih moških to počne na zaprtem območju, je to njihova legitimna pravica.
Priznajmo, ene ženske so pač bolj erotične kot druge, itak gre tle za stvar okusa, družbenih norm, fetišev, ampak po statistiki se da dokazat, da so nekateri ženstveni atributi bolj erotični kot drugi. In če družba nekih moških to počne na zaprtem območju, je to njihova legitimna pravica.
PreviousUser ::
Super reklama za lokale z luštnimi kelnarcami, pa so feministke spet morale poseči vmes. Luštna kelnarca je vsekakor konkurenčna prednost lokala in s to skupino se je spodbujalo tekmovanje med lokali, kdo bo imel najbolj luštne.
Pa tudi niso vse punce take, da jim ne prija pozornost in take rade delajo po lokalih in rade slišijo kak kompliment na svoj račun.
Pa tudi niso vse punce take, da jim ne prija pozornost in take rade delajo po lokalih in rade slišijo kak kompliment na svoj račun.
Cruz ::
Res ne vem kaj je problem takšne zaprte fb skupine.Slikanje in objavljanje teh slik na Internetu nevede?
Posledično rojevanje stalkerjev in vzbujanje nelagodja pri kelnarci, ki hoče samo opravljati svoje delo?
Če bi se samo pogovarjali, bi bilo še razumljivo. Slikati(še posebej "zanimive" predele), pa je neprimerno.
Seveda pa je definitivno dobra reklama za gostilno. Natakarice pa dobijo le nelagodje - razen, če se seveda rade kažejo in jim je vseeno(tudi takšne seveda obstajajo).
Meni osebno je primitivno. Je pa res, da nisem nikoli gledal natakaric in se na podlagi tega odločal v katero gostilno grem. Kaj ma sploh veze kelnarca? Saj pa je vseeno kako izgleda tisti, ki ti prinese pijačo. Ajde, prijaznost je vedno plus, ni pa spet pogoj. Jaz v gostilni nimam časa gledati kelnarce, ker če grem na pijačo, se posvetim osebi s katero sem šel na pijačo. Sam nikoli ne grem. Tako da, jaz ne vidim poante v tem. Osvajati kelnarco pa je itak skrajno neprimerno, ker si gost in te ne more kar tako zavrniti.
Če že hočete gledati luštna dekleta, imate na Instagramu par profilov na to temo, recimo vroce.slovenke ali kako je že. Tam vsaj odobrijo, da jih objavijo.
One of the most moral acts is to create a space in which life can move forward.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Cruz ()
3p ::
Jao. Če jih kamera na cesti ulovi, ko ga pičijo, takoj 500 izgovorov. Prepovedano slikanje. Paranoja. Nadzor povsod. Pa gugl mi je od zunaj slikal bajto. Kraval zagnat!
Slikanje kelnarc na skrivaj, v tazadnjo, e, to pa je te fajn joža ne, ka te češ če je v redi?
Pove dosti o osebkih, ki to počnejo. Če bi imeli malo jajc, bi vsaj prosili za dovoljenje za fotko. So pa nevede ustvarili blacklist za tinder/fb/kaj-je-še-tega za vse razumne ženske.
Slikanje kelnarc na skrivaj, v tazadnjo, e, to pa je te fajn joža ne, ka te češ če je v redi?
Pove dosti o osebkih, ki to počnejo. Če bi imeli malo jajc, bi vsaj prosili za dovoljenje za fotko. So pa nevede ustvarili blacklist za tinder/fb/kaj-je-še-tega za vse razumne ženske.
poweroff ::
Pač, tipičen primitivizem. Na srečo je takih osebkov relativno malo. Je pa koristno, da so se sami pofočkali v skupini, tako, da še ostali vemo, kdo so...
sudo poweroff
FormerUser ::
Nenazadnje se že od pradavnine ženske obavnava (ne samo, ampak tudi) kot objekte spolne sle, če tega ne bi bilo, se ne bi razmoževali in bi sčasoma izumrli. Za bivanje naše vrste je fetišizacija prsi, riti in ostalih delov ženskega telesa nujno potrebna......
To je seveda čisti BS. Če bi bila objektivizacija in fetišizacija telesa nujni predpogoj za obstoj vrste, bi se enako moralo obravnavati tudi moško telo, pa se seveda ne, zato skupin, kjer bi se tako nizkotno objektiviziralo nasprotni spol, seveda ni oz. so zelo redke. Če bi bilo vse tako normalno, bi bila skupina odprta, v njej pa dobrodošle tudi ženske...
Tako pa gre seveda za družbeni konstrukt, ki je odraz hierarhije med spoloma po kateri je moški subjekt, ženska pa objekt, ki pa ne obstaja od pradavnine ampak sovpada z nastankom patriarhata, njegova mentaliteta pa se, kljub formalni enakosti med spoloma, vleče tudi v današnji čas in ta primer je le še ena od njegovih mnogih manifestacij.
Da se zadeva javno obsodi je seveda pravilno, premik v miselnosti pa bo prineslo le to, če se storilce pokliče na odgovornost. Ne vem točno kakšna je slovenska zakonodaja, ampak slikanje ljudi brez njihovega dovoljenja ter objavljanje fotografij na netu je grob poseg v njihovo pravico do zasebnosti in bi moralo biti kaznivo. Tukaj imamo 4000 profilov, večina verjetno z imeni in priimki, tako da je odgovornost lahko izsledljiva, vsakemu se napiše globa v višini 10.000 evrov, ustanovitelju, ki je pozival k kaznivemu dejanju, pa 50.000 in obravnava na sodišču. Na ta način bi obogatili državni proračun in postavili vzgled za naprej, kar se seveda ne bo zgodilo, ker so ženske še vedno drugorazredne državljanke in je vsakodnevni seksizem v veliki meri še vedno družbeno sprejemljiv.
Lepo se mi zdi, da so se oglasili iz Inštituta 8. marec, po drugi strani je pa ta primer še eno opozorilo več, da unisex zasebni prostori, ki jih ta in podobne organizacije podpirajo in ki bi moškim dajali še večjo možnost za tovrstne podvige, niso dobra ideja.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: Horas ()
nevone ::
Super reklama za lokale z luštnimi kelnarcami, pa so feministke spet morale poseči vmes.
Feministke ne navijajo samo za luštne kelnarce. Človek je človek.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Sheteentz ::
Meni osebno je primitivno. Je pa res, da nisem nikoli gledal natakaric in se na podlagi tega odločal v katero gostilno grem. Kaj ma sploh veze kelnarca? Saj pa je vseeno kako izgleda tisti, ki ti prinese pijačo. Ajde, prijaznost je vedno plus, ni pa spet pogoj. Jaz v gostilni nimam časa gledati kelnarce, ker če grem na pijačo, se posvetim osebi s katero sem šel na pijačo. Sam nikoli ne grem. Tako da, jaz ne vidim poante v tem. Osvajati kelnarco pa je itak skrajno neprimerno, ker si gost in te ne more kar tako zavrniti.
Če že hočete gledati luštna dekleta, imate na Instagramu par profilov na to temo, recimo vroce.slovenke ali kako je že. Tam vsaj odobrijo, da jih objavijo.
Boš rekel, da nikoli ne opaziš kelnarce, ki ima privlačne atribute? Res, da je privlačnost subjektivna, ampak da pa ob pogledu na vsako lepo žensko zatajuješ svoje nagone in gledaš v strop je pa tudi bolj papeško od papeža samega. Pa nihče ne govori o osvajanju, zgolj o subtilnem opazovanju.
feryz ::
So že blokirali komentarje, ker se je usulo na polno. Tukaj jih bodo pa kmalu.
Drugače ja, v oštarijo greš izključno zaradi kelnarce. Pir ali kofe, je doma mnogo cenejši.
Če je tam manj lepa, spiješ največ enega. Če sploh. Ponavadi te že v vratih obrne za 180 stopinj.
Drugače ja, v oštarijo greš izključno zaradi kelnarce. Pir ali kofe, je doma mnogo cenejši.
Če je tam manj lepa, spiješ največ enega. Če sploh. Ponavadi te že v vratih obrne za 180 stopinj.
Cruz ::
Eh, seveda opazim in rade volje sprostim oči za normalen, kratek čas. :) Ampak tukaj se pogovarjamo o slikanju na skrivaj(verjetno večinoma intimnih delov) in objavljanju na spletu.
Meni osebno je primitivno. Je pa res, da nisem nikoli gledal natakaric in se na podlagi tega odločal v katero gostilno grem. Kaj ma sploh veze kelnarca? Saj pa je vseeno kako izgleda tisti, ki ti prinese pijačo. Ajde, prijaznost je vedno plus, ni pa spet pogoj. Jaz v gostilni nimam časa gledati kelnarce, ker če grem na pijačo, se posvetim osebi s katero sem šel na pijačo. Sam nikoli ne grem. Tako da, jaz ne vidim poante v tem. Osvajati kelnarco pa je itak skrajno neprimerno, ker si gost in te ne more kar tako zavrniti.
Če že hočete gledati luštna dekleta, imate na Instagramu par profilov na to temo, recimo vroce.slovenke ali kako je že. Tam vsaj odobrijo, da jih objavijo.
Boš rekel, da nikoli ne opaziš kelnarce, ki ima privlačne atribute? Res, da je privlačnost subjektivna, ampak da pa ob pogledu na vsako lepo žensko zatajuješ svoje nagone in gledaš v strop je pa tudi bolj papeško od papeža samega. Pa nihče ne govori o osvajanju, zgolj o subtilnem opazovanju.
Da sploh odnos slovenceljev do natakaric ne omenjamo. Takšni, ki sodelujejo v tej temi in slikajo, verjetno kelnarce tudi agresivno osvajajo ali pa bulijo v njih. Incelstvo v vsem svojem sijaju.
One of the most moral acts is to create a space in which life can move forward.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Cruz ()
feryz ::
Vedno je več možnosti. Lahko vzameš kot hec in je hec.
Lahko vzameš kot zlo in je zločin.
Biti zaposlen na javnem mestu, baje oštarije to so, niso privat prostori, pomeni, da te folk lahko slika. In te slike tudi objavlja. Do zdaj niso še nikogar preganjali zaradi tega.
Je pa res bolj fajn, če je na sliki več oseb in še kakšen vodnjak zraven. Ne pa zgolj nogice in dekolte.
Lahko vzameš kot zlo in je zločin.
Biti zaposlen na javnem mestu, baje oštarije to so, niso privat prostori, pomeni, da te folk lahko slika. In te slike tudi objavlja. Do zdaj niso še nikogar preganjali zaradi tega.
Je pa res bolj fajn, če je na sliki več oseb in še kakšen vodnjak zraven. Ne pa zgolj nogice in dekolte.
Sheteentz ::
FormerUser je izjavil:
Nenazadnje se že od pradavnine ženske obavnava (ne samo, ampak tudi) kot objekte spolne sle, če tega ne bi bilo, se ne bi razmoževali in bi sčasoma izumrli. Za bivanje naše vrste je fetišizacija prsi, riti in ostalih delov ženskega telesa nujno potrebna......
To je seveda čisti BS. Če bi bila objektivizacija in fetišizacija telesa nujni predpogoj za obstoj vrste, bi se enako moralo obravnavati tudi moško telo, pa se seveda ne, zato skupin, kjer bi se tako nizkotno objektiviziralo nasprotni spol, seveda ni oz. so zelo redke. Če bi bilo vse tako normalno, bi bila skupina odprta, v njej pa dobrodošle tudi ženske...
Tako pa gre seveda za družbeni konstrukt, ki je odraz hierarhije med spoloma po kateri je moški subjekt, ženska pa objekt, ki pa ne obstaja od pradavnine ampak sovpada z nastankom patriarhata, njegova mentaliteta pa se, kljub formalni enakosti med spoloma, vleče tudi v današnji čas in ta primer je le še ena od njegovih mnogih manifestacij.
Moški fetišiziramo ženska telesa, ženske pa fetišizirate moško moč. Hipatija, ti kot ženska, bi sama morala vedeti kako ženske obravnavate seksualno privlačne moške. Telesa se vam v večini primerov ne zdijo tako privlačna kot pa moč, ki jo moški izžareva v prostoru (realnem, idejnem). Pa tudi globok moški glas, ki je pokazatelj zdravega nivoja testosterona (ki je pokazatelj potencialnega nivoja moške moči), je tudi odjektivizacija moškega telesa, pa kaj? Se bomo zaradi tega sekirali? Če bi ti mehanizmi bili družbeni konstrukti, se človek sploh ne bi razvil iz opice, in bi vsi skupaj izumrli par milijonov let nazaj.
Hipatija, res si ne predstavljam, kako si ti zamišljaš seksualno privlačnost med moškim in žensko, če popolnoma odstranjuješ vsakršen vpliv telesa.
feryz ::
Kaj pa, ko pomivalke šip na bencinskih postajah, dobijo 5 ali 10 kratnik napitnine napram pomivalcem šip?
To pa ne moti? Nisem še zasledil pritoževanja v tej smeri.
To pa ne moti? Nisem še zasledil pritoževanja v tej smeri.
Phantomeye ::
Vedno je več možnosti. Lahko vzameš kot hec in je hec.
Lahko vzameš kot zlo in je zločin.
Biti zaposlen na javnem mestu, baje oštarije to so, niso privat prostori, pomeni, da te folk lahko slika. In te slike tudi objavlja. Do zdaj niso še nikogar preganjali zaradi tega.
Je pa res bolj fajn, če je na sliki več oseb in še kakšen vodnjak zraven. Ne pa zgolj nogice in dekolte.
To si si kar malo izmislil... pokaži, kje lahko nekoga na skrivaj slikaš in brez dovoljenja objaviš na splet?
Kaj pa, ko pomivalke šip na bencinskih postajah, dobijo 5 ali 10 kratnik napitnine napram pomivalcem šip?
To pa ne moti? Nisem še zasledil pritoževanja v tej smeri.
Tega ni več. Pomivanje šip na avtih v zameno za napitnino ni več dovoljeno. Keep up.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Phantomeye ()
VaeVictis ::
Natakarica oz. natakar, kakor komur paše, mora biti ali luštnega izgleda ali pa zelo "gobčen/na", v idealnem primeru oboje, plus, da vsaj približno zna delati svoj poklic!
Lahko je še tako huda bejba, pa če ne zna narediti kave ali te vsakič polije, potem večina ljudi ne bo hodila v tak lokal!
Lahko je še tako huda bejba, pa če ne zna narediti kave ali te vsakič polije, potem večina ljudi ne bo hodila v tak lokal!
Phantomeye ::
FormerUser je izjavil:
Nenazadnje se že od pradavnine ženske obavnava (ne samo, ampak tudi) kot objekte spolne sle, če tega ne bi bilo, se ne bi razmoževali in bi sčasoma izumrli. Za bivanje naše vrste je fetišizacija prsi, riti in ostalih delov ženskega telesa nujno potrebna......
To je seveda čisti BS. Če bi bila objektivizacija in fetišizacija telesa nujni predpogoj za obstoj vrste, bi se enako moralo obravnavati tudi moško telo, pa se seveda ne, zato skupin, kjer bi se tako nizkotno objektiviziralo nasprotni spol, seveda ni oz. so zelo redke. Če bi bilo vse tako normalno, bi bila skupina odprta, v njej pa dobrodošle tudi ženske...
Tako pa gre seveda za družbeni konstrukt, ki je odraz hierarhije med spoloma po kateri je moški subjekt, ženska pa objekt, ki pa ne obstaja od pradavnine ampak sovpada z nastankom patriarhata, njegova mentaliteta pa se, kljub formalni enakosti med spoloma, vleče tudi v današnji čas in ta primer je le še ena od njegovih mnogih manifestacij.
Da se zadeva javno obsodi je seveda pravilno, premik v miselnosti pa bo prineslo le to, če se storilce pokliče na odgovornost. Ne vem točno kakšna je slovenska zakonodaja, ampak slikanje ljudi brez njihovega dovoljenja ter objavljanje fotografij na netu je grob poseg v njihovo pravico do zasebnosti in bi moralo biti kaznivo. Tukaj imamo 4000 profilov, večina verjetno z imeni in priimki, tako da je odgovornost lahko izsledljiva, vsakemu se napiše globa v višini 10.000 evrov, ustanovitelju, ki je pozival k kaznivemu dejanju, pa 50.000 in obravnava na sodišču. Na ta način bi obogatili državni proračun in postavili vzgled za naprej, kar se seveda ne bo zgodilo, ker so ženske še vedno drugorazredne državljanke in je vsakodnevni seksizem v veliki meri še vedno družbeno sprejemljiv.
Lepo se mi zdi, da so se oglasili iz Inštituta 8. marec, po drugi strani je pa ta primer še eno opozorilo več, da unisex zasebni prostori, ki jih ta in podobne organizacije podpirajo in ki bi moškim dajali še večjo možnost za tovrstne podvige, niso dobra ideja.
Oprosti. Strinjam se, da se ženske objektivizira. Ne strinjam pa se, da se moških ne objektivizira.
Ravno zdaj gledam eno serijo na netflixu, ki je precej feministična, vsaj tako se oglašujejo. Hkrati imaš pa v seriji dva tipa moških. Imaš geekaste tipe, ki so štorasti in nesposobni in imaš tipe, ki hudi, lepi, izsklesani in očitno jim je težko obdržat majico na sebi.
FormerUser ::
Potem ne boš imel problema navesti enako število primerov takšnih skupin za nasprotni spol, ane. Čakam. Kar se tiče serije, je pa verjetno zgolj "feministična" in ne feministična.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: FormerUser ()
nevone ::
Moški fetišiziramo ženska telesa, ženske pa fetišizirate moško moč. Hipatija, ti kot ženska, bi sama morala vedeti kako ženske obravnavate seksualno privlačne moške. Telesa se vam v večini primerov ne zdijo tako privlačna kot pa moč, ki jo moški izžareva v prostoru (realnem, idejnem). Pa tudi globok moški glas, ki je pokazatelj zdravega nivoja testosterona (ki je pokazatelj potencialnega nivoja moške moči), je tudi odjektivizacija moškega telesa, pa kaj? Se bomo zaradi tega sekirali? Če bi ti mehanizmi bili družbeni konstrukti, se človek sploh ne bi razvil iz opice, in bi vsi skupaj izumrli par milijonov let nazaj.
Strategija preživetja je več, kot zgolj iskanje najlepšega, najmočnejšega in najpametnejšega. Tudi duhur se je razvil in preživel čeprav smrdi.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Phantomeye ::
FormerUser je izjavil:
Potem ne boš imel problema navesti enako število primerov takšnih skupin za nasprotni spol, ane. Čakam. Kar se tiče serije, je pa verjetno zgolj "feministična" in feministična.
Ah zgleda sem pozabil dodat, da se strinjam tudi, da se ženske več objektivizira. Nikakor pa nisem rekel, da se jih enako.
https://www.bitchmedia.org/article/femi...
digitalcek ::
Slikanje in objavljanje teh slik na Internetu nevede?
Posledično rojevanje stalkerjev in vzbujanje nelagodja pri kelnarci, ki hoče samo opravljati svoje delo?
Ta zgodba, oziroma problem je mnogo širši, kot se nam zdi.
Regulativa je zelo različna, v Nemčiji je že skoraj hoja za neko žensko nadlegovanje (mnoge se počutijo "nadlegovane"), v južni Ameriki in Srbiji pa je čisto normalno, da se za dobro žensko živžga, vanjo bulji, ali celo verbalno vabi na seks.
Poleg tega tudi pravila fotografiranja na javnem mestu niso niti približno dorečena.
Po svetu je namreč nekaj 100 odličnih street fotografov, ki, verjemite, nikogar na ulici ne vprašajo, če smejo fotografirati in z njim podpišejo pogodbo, ampak le in samo škljocajo, ker le tako pridejo do zanimivih posnetkov...
So bile pred leti neke fotografije iz kafiča v bližini Tolmina, kjer je stregla hči zgoraj brez, mama pa je bila lastnica tega kafiča. Nekako tako.
Če dobim/najdem te fotke, eno nalepim, da ne boste mislili, da bluzim.
FormerUser ::
Moški fetišiziramo ženska telesa, ženske pa fetišizirate moško moč. Hipatija, ti kot ženska, bi sama morala vedeti kako ženske obravnavate seksualno privlačne moške. Telesa se vam v večini primerov ne zdijo tako privlačna kot pa moč, ki jo moški izžareva v prostoru (realnem, idejnem). Pa tudi globok moški glas, ki je pokazatelj zdravega nivoja testosterona (ki je pokazatelj potencialnega nivoja moške moči), je tudi odjektivizacija moškega telesa, pa kaj? Se bomo zaradi tega sekirali? Če bi ti mehanizmi bili družbeni konstrukti, se človek sploh ne bi razvil iz opice, in bi vsi skupaj izumrli par milijonov let nazaj.
Hipatija, res si ne predstavljam, kako si ti zamišljaš seksualno privlačnost med moškim in žensko, če popolnoma odstranjuješ vsakršen vpliv telesa.
Še en strel v prazno. Tudi ženskam so všeč privlačni moški a smo jih klub temu sposobne tretirati kot ljudi, ne zgolj kot skupek telesnih delov. Kar se tiče "fetišizacije" moči je pa razlog spet v patriarhatu, ki je ženskam vzel pravico, da jo dosežejo same, zato so jo in nekatere jo še vedno, iščejo preko moškega.
Da bi bila pa objektivizacija ženskega telesa ključen dejavnik pri preskoku iz opic v človeka, pa prvič slišim, kolikor vem je bil ključen razvoj možganov in po eni teoriji je do tega prišlo ravno zaradi večje enakovrednosti med spoloma, ki pa objektivizacijo izključuje.
Utk ::
Tudi ženskam so všeč privlačni moški a smo jih klub temu sposobne tretirati kot ljudi, ne zgolj kot skupek telesnih delov.
Glede na to, da obstaja javna hiša z lutkami (kompletnih) žensk, dildota, ki bi bil v obliki kompletnega moškega pa še nisem videl, bi reku, da ni glih tako...
Moški rabijo kompletno žensko, ženske pa samo eno klobaso.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
nevone ::
Phantomeye je izjavil:
FormerUser je izjavil:
Potem ne boš imel problema navesti enako število primerov takšnih skupin za nasprotni spol, ane. Čakam. Kar se tiče serije, je pa verjetno zgolj "feministična" in feministična.
Ah zgleda sem pozabil dodat, da se strinjam tudi, da se ženske več objektivizira. Nikakor pa nisem rekel, da se jih enako.
https://www.bitchmedia.org/article/femi...
Res je, da se oba spola objektivizira na nek način. Problem je, ker mainstream in najbolj glasni so tisti, kateri promovirajo, da morajo vse ženske biti manekenke in vsi moški pametni milijarderji, po možnosti še lepi zraven. Ta pritisk je po nepotrebnem preveč močan.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Phantomeye ::
digitalcek je izjavil:
Slikanje in objavljanje teh slik na Internetu nevede?
Posledično rojevanje stalkerjev in vzbujanje nelagodja pri kelnarci, ki hoče samo opravljati svoje delo?
Ta zgodba, oziroma problem je mnogo širši, kot se nam zdi.
Regulativa je zelo različna, v Nemčiji je že skoraj hoja za neko žensko nadlegovanje (mnoge se počutijo "nadlegovane"), v južni Ameriki in Srbiji pa je čisto normalno, da se za dobro žensko živžga, vanjo bulji, ali celo verbalno vabi na seks.
Poleg tega tudi pravila fotografiranja na javnem mestu niso niti približno dorečena.
Po svetu je namreč nekaj 100 odličnih street fotografov, ki, verjemite, nikogar na ulici ne vprašajo, če smejo fotografirati in z njim podpišejo pogodbo, ampak le in samo škljocajo, ker le tako pridejo do zanimivih posnetkov...
So bile pred leti neke fotografije iz kafiča v bližini Tolmina, kjer je stregla hči zgoraj brez, mama pa je bila lastnica tega kafiča. Nekako tako.
Če dobim/najdem te fotke, eno nalepim, da ne boste mislili, da bluzim.
No, navedi vir, ki pravi, da ulični fotografi ne vprašajo za dovoljenje za OBJAVO.
Ulični fotografi slikajo NATO vprašajo, če lahko objavijo. S tem naredijo dobro fotografijo, hkrati pa imajo konsenz osebe na sliki.
Tako, da ne bluzi. Še vsaka knjiga o fotografiji govori, da moraš vedno vprašat za dovoljenje.
Mato989 ::
Phantomeye je izjavil:
digitalcek je izjavil:
Slikanje in objavljanje teh slik na Internetu nevede?
Posledično rojevanje stalkerjev in vzbujanje nelagodja pri kelnarci, ki hoče samo opravljati svoje delo?
Ta zgodba, oziroma problem je mnogo širši, kot se nam zdi.
Regulativa je zelo različna, v Nemčiji je že skoraj hoja za neko žensko nadlegovanje (mnoge se počutijo "nadlegovane"), v južni Ameriki in Srbiji pa je čisto normalno, da se za dobro žensko živžga, vanjo bulji, ali celo verbalno vabi na seks.
Poleg tega tudi pravila fotografiranja na javnem mestu niso niti približno dorečena.
Po svetu je namreč nekaj 100 odličnih street fotografov, ki, verjemite, nikogar na ulici ne vprašajo, če smejo fotografirati in z njim podpišejo pogodbo, ampak le in samo škljocajo, ker le tako pridejo do zanimivih posnetkov...
So bile pred leti neke fotografije iz kafiča v bližini Tolmina, kjer je stregla hči zgoraj brez, mama pa je bila lastnica tega kafiča. Nekako tako.
Če dobim/najdem te fotke, eno nalepim, da ne boste mislili, da bluzim.
No, navedi vir, ki pravi, da ulični fotografi ne vprašajo za dovoljenje za OBJAVO.
Ulični fotografi slikajo NATO vprašajo, če lahko objavijo. S tem naredijo dobro fotografijo, hkrati pa imajo konsenz osebe na sliki.
Tako, da ne bluzi. Še vsaka knjiga o fotografiji govori, da moraš vedno vprašat za dovoljenje.
Na ptuju imamo vsako leto pustovanje... Na njega pride na deset tisoce ljudi ko gledajo povorko jih v objektiv dobijo raznorazni fotografi ki nato objavljajo vsepovsod... Mislis da imajo konsenze od 10k ljudi ali je to javni prostor kjer lahko slikajo... Mi pa lahko isto komentiramo in se naslajamo nad seksi maskarcami
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
FormerUser ::
Tudi ženskam so všeč privlačni moški a smo jih klub temu sposobne tretirati kot ljudi, ne zgolj kot skupek telesnih delov.
Glede na to, da obstaja javna hiša z lutkami (kompletnih) žensk, dildota, ki bi bil v obliki kompletnega moškega pa še nisem videl, bi reku, da ni glih tako...
Moški rabijo kompletno žensko, ženske pa samo eno klobaso.
Imajo naročeno tudi moško lutko, tako da si jo boš lahko šel pogledat, pa da ne omenjamo tudi drugih pripomočkov za moške, ki niso v obliki lutke ampak posameznih telesnih delov, tako da te laži lahko prodajaš komu drugemu.
Cruz ::
digitalcek je izjavil:
Po svetu je namreč nekaj 100 odličnih street fotografov, ki, verjemite, nikogar na ulici ne vprašajo, če smejo fotografirati in z njim podpišejo pogodbo, ampak le in samo škljocajo, ker le tako pridejo do zanimivih posnetkov...Ogromnokrat gredo vprašat kot je @Phantomeye rekel ali pa se jim v najslabšem primeru nasmehnejo po storjeni sliki. Seveda ne vedno, ampak spodobi se, če imaš priložnost.
digitalcek je izjavil:
So bile pred leti neke fotografije iz kafiča v bližini Tolmina, kjer je stregla hči zgoraj brez, mama pa je bila lastnica tega kafiča. Nekako tako.Inceli pa ste hitro skočili po fotoaparate, da ste se lahko potem važili s slikami? Če pa bi vam takšna ženska rekla: "Ajde Mujo, greva." pa bi zmočili hlače.
Če dobim/najdem te fotke, eno nalepim, da ne boste mislili, da bluzim.
Saj niti nima veze, če lahko zakonsko snemaš/slikaš ali ne(pritožba je vedno možna). Če si se zmožen postaviti v kožo drugega, tega ne boš delal kar povprek, sploh pa ne potem še javno objavljal z namenom iskanja pozornosti.
One of the most moral acts is to create a space in which life can move forward.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: Horas ()
feryz ::
Phantomeye je izjavil:
https://www.rtvslo.si/slovenija/sarcev-...Vedno je več možnosti. Lahko vzameš kot hec in je hec.
Lahko vzameš kot zlo in je zločin.
Biti zaposlen na javnem mestu, baje oštarije to so, niso privat prostori, pomeni, da te folk lahko slika. In te slike tudi objavlja. Do zdaj niso še nikogar preganjali zaradi tega.
Je pa res bolj fajn, če je na sliki več oseb in še kakšen vodnjak zraven. Ne pa zgolj nogice in dekolte.
To si si kar malo izmislil... pokaži, kje lahko nekoga na skrivaj slikaš in brez dovoljenja objaviš na splet?
Torej trdiš, da so jih vprašali, vsakega posebej, če lahko objavijo sliko?
Tekali za kolesarji?
Lahko pritiskaš naprej po člankih. Tega je ogromno.
3p ::
Sheteentz ::
FormerUser je izjavil:
Moški fetišiziramo ženska telesa, ženske pa fetišizirate moško moč. Hipatija, ti kot ženska, bi sama morala vedeti kako ženske obravnavate seksualno privlačne moške. Telesa se vam v večini primerov ne zdijo tako privlačna kot pa moč, ki jo moški izžareva v prostoru (realnem, idejnem). Pa tudi globok moški glas, ki je pokazatelj zdravega nivoja testosterona (ki je pokazatelj potencialnega nivoja moške moči), je tudi odjektivizacija moškega telesa, pa kaj? Se bomo zaradi tega sekirali? Če bi ti mehanizmi bili družbeni konstrukti, se človek sploh ne bi razvil iz opice, in bi vsi skupaj izumrli par milijonov let nazaj.
Hipatija, res si ne predstavljam, kako si ti zamišljaš seksualno privlačnost med moškim in žensko, če popolnoma odstranjuješ vsakršen vpliv telesa.
Še en strel v prazno. Tudi ženskam so všeč privlačni moški a smo jih klub temu sposobne tretirati kot ljudi, ne zgolj kot skupek telesnih delov. Kar se tiče "fetišizacije" moči je pa razlog spet v patriarhatu, ki je ženskam vzel pravico, da jo dosežejo same, zato so jo in nekatere jo še vedno, iščejo preko moškega.
Da bi bila pa objektivizacija ženskega telesa ključen dejavnik pri preskoku iz opic v človeka, pa prvič slišim, kolikor vem je bil ključen razvoj možganov in po eni teoriji je do tega prišlo ravno zaradi večje enakovrednosti med spoloma, ki pa objektivizacijo izključuje.
Pa saj smo tudi moški sposobni ženske tretirati kot ljudi, kot čuteča in razmišljujoča bitja. Kar pa ne izključuje, da se nam ne vklopijo določeni nevroni, ko se pred nami pojavi seksualno privlačna ženska. Gre samo za to, da smo sposobni ženske dojemati na različne načine. Ok, glede fetišizacije moči ti dam prav. Želja po ponovni združitvi z nečem, kar ti je patriarhalna družba odvzela. Ampak a ne misliš, da je to nastalo že pred tiranijo patriarhata? Vsem samicam je skupno, da iščejo močnega darovalca semena, saj ta moč odslikava zdrav genski zapis. Ne govorim pa samo o telesni, fizični moči, gre za moč na vseh nivojih bivanja, tudi za moč argumenta, moč uveljavljanja lastne volje, kar pa lahko počne tudi človek, ki ni nabit ko fitneser.
Se strinjam, da je izključno objektivizacija žensk napačna, ampak tukaj sploh ni problem v tem. Gre za to, da moški ženske, poleg tega, da jih dojemamo celostno, TUDI VČASIH objektiviziramo. Poudarek je na teh dveh boldanih besedah.
Moški fetišiziramo ženska telesa, ženske pa fetišizirate moško moč. Hipatija, ti kot ženska, bi sama morala vedeti kako ženske obravnavate seksualno privlačne moške. Telesa se vam v večini primerov ne zdijo tako privlačna kot pa moč, ki jo moški izžareva v prostoru (realnem, idejnem). Pa tudi globok moški glas, ki je pokazatelj zdravega nivoja testosterona (ki je pokazatelj potencialnega nivoja moške moči), je tudi odjektivizacija moškega telesa, pa kaj? Se bomo zaradi tega sekirali? Če bi ti mehanizmi bili družbeni konstrukti, se človek sploh ne bi razvil iz opice, in bi vsi skupaj izumrli par milijonov let nazaj.
Strategija preživetja je več, kot zgolj iskanje najlepšega, najmočnejšega in najpametnejšega. Tudi duhur se je razvil in preživel čeprav smrdi.
o+ nevone
No, kaj več pa je strategija preživetja, kot iskanje najlepšega, najmočnejšega in najpametnejšega? Pa še nekaj, od kje ti pravica, da dihurja označuješ kot smrdečega, se ti zdi to družbeno sprejemljivo? A ti sploh poznaš dihurja, da lahko kar kaj takega zapišeš, njegovo življenjsko izkušnjo? Nekaterim je mogoče njegov vonj prav prijeten, pa jih ne bomo zdaj označevali kot ljubitelje smradu. Vsakomur svoje, ne bodimo izključujoči.
nevone ::
No, kaj več pa je strategija preživetja, kot iskanje najlepšega, najmočnejšega in najpametnejšega? Pa še nekaj, od kje ti pravica, da dihurja označuješ kot smrdečega, se ti zdi to družbeno sprejemljivo? A ti sploh poznaš dihurja, da lahko kar kaj takega zapišeš, njegovo življenjsko izkušnjo? Nekaterim je mogoče njegov vonj prav prijeten, pa jih ne bomo zdaj označevali kot ljubitelje smradu. Vsakomur svoje, ne bodimo izključujoči.
Ne vem, kdo je tu izključujoč.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Zgodovina sprememb…
- spremenila: nevone ()
Sheteentz ::
No, kaj več pa je strategija preživetja, kot iskanje najlepšega, najmočnejšega in najpametnejšega? Pa še nekaj, od kje ti pravica, da dihurja označuješ kot smrdečega, se ti zdi to družbeno sprejemljivo? A ti sploh poznaš dihurja, da lahko kar kaj takega zapišeš, njegovo življenjsko izkušnjo? Nekaterim je mogoče njegov vonj prav prijeten, pa jih ne bomo zdaj označevali kot ljubitelje smradu. Vsakomur svoje, ne bodimo izključujoči.
Ne vem, kdo je tu izključujoč.
o+ nevone
Ne bodimo izključujoči do izbir drugih pri procesu iskanja partnerjih. Iskanje je pa že samo po sebi proces izključevanja. Iskreno upam, da si ti vsaj nekoliko izključujoča pri partnerskih zadevah. No, po drugi strani te ne poznam, in bom raje neizključujoč do tvojega potencialnega neizključevanja, vse sprejemam, tudi če ne odobravam.
nevone ::
Iskanje je pa že samo po sebi proces izključevanja.
Seveda, le da izbiranje po kriterijih nalepši, najmočnejši, najpametnejši ni nujno edina preživetvena strategija, se pa oglašuje precej bolj kot ostale.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
digitalcek ::
Iskanje je pa že samo po sebi proces izključevanja.
Seveda, le da izbiranje po kriterijih nalepši, najmočnejši, najpametnejši ni nujno edina preživetvena strategija, se pa oglašuje precej bolj kot ostale.
o+ nevone
Neki kriteriji v naših življenjih pač morajo bit.
Naj bo kriterij raje najbolj neumen, namesto najbolj pameten?
Smo res zavozili tako daleč, da je biti neumen prednost pred biti pameten?
Cruz ::
Bi bilo zanimivo narediti en eksperiment, kjer bi dekleta javno slikale moške. Me zanima kakšen bi bil odziv.
Za začetek lahko kelnarce slikajo svoje goste, ko jim prinesejo pijačo.
Za začetek lahko kelnarce slikajo svoje goste, ko jim prinesejo pijačo.
One of the most moral acts is to create a space in which life can move forward.
Phantomeye ::
Bi bilo zanimivo narediti en eksperiment, kjer bi dekleta javno slikale moške. Me zanima kakšen bi bil odziv.
Za začetek lahko kelnarce slikajo svoje goste, ko jim prinesejo pijačo.
Ja to ne gre, ker gostje niso podpisali pogodbe, kjer se strinjaš z vsako stvarjo, ki na vratih gostilne ni eksplicitno prepovedana. Tko pravi expert mato :D
FormerUser ::
Pa saj smo tudi moški sposobni ženske tretirati kot ljudi, kot čuteča in razmišljujoča bitja.
Majkemi da dobro skrivate.
Ampak a ne misliš, da je to nastalo že pred tiranijo patriarhata? Vsem samicam je skupno, da iščejo močnega darovalca semena, saj ta moč odslikava zdrav genski zapis. Ne govorim pa samo o telesni, fizični moči, gre za moč na vseh nivojih bivanja, tudi za moč argumenta, moč uveljavljanja lastne volje, kar pa lahko počne tudi človek, ki ni nabit ko fitneser.
Ne, ne mislim, ker v naravi je slika ravno obratna, tam so samci objektivizirani, pri mnogih vrstah so ravno oni bolj pisani na pogled, da zbudijo pozornost, samice bolj ali manj samo javijo kdaj so godne za razplod. In tudi v prvotnih kulturah, ki so bile najbolj povezane z naravo, ženske niso bile objektivizirane, Willendorfska Venera nima postave seksi natakarice ampak rodovitne matere, ki bi se ji danes reklo "kit". Patriarhat je seveda vse postavil na glavo in dal moč v roke moškega, ki je žensko podredil in olastninil, in je zato povsem umetna tvorba.
FormerUser ::
Bi bilo zanimivo narediti en eksperiment, kjer bi dekleta javno slikale moške. Me zanima kakšen bi bil odziv.
Za začetek lahko kelnarce slikajo svoje goste, ko jim prinesejo pijačo.
Efekt seveda niti približno ne bi bil isti. Morda bi bilo podobno, če bi dominantni gayi targetirali strejt moške. Navsezadnje imamo v Sloveniji primere, ko so moški ubili natakarice ker so jih le-te zavrnile.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: FormerUser ()
Vazelin ::
Jaz se ne bom delal svetnika. Priznam, da dostikrat pogledam kakšno dobro na fitnessu. Seveda na neopazen način, saj se zavedam, da je ženski lahko to moteče. Naredim tako da ne vidi. Kar ne vidiš ne boli princip
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...
nevone ::
Naj bo kriterij raje najbolj neumen, namesto najbolj pameten?
Lahko je marsikaj, tudi bolj neumen je lahko prednost v določeni situaciji. Drugače smo pa neumni vsi vsaj na enem področju. Kdor misli, da je absolutno pameten, se IMHO moti, kar potem pomeni, da je v resnici neumen.
Ampak najbolj pameten ni edini kriterij. Kot ni najbolj lep in ni najmočnejši, so pa prekomerno oglaševani.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Okapi ::
Cruz ::
Nekatere tukaj izgleda moti to, da dandanes ženske kaj več pokažejo. To je vaš izgovor za vse te slike? Pa kaj nimate nobene samokontrole? Ali pa jajc, da bi šli do njih? :) Raje slikate in se igrate z roko.
Če se nekatera na Instagramu slika precej gola, še ne pomeni, da ji lahko v živo rinete mobitel v oprsje. Ali pa, da je radodajka.
Če se nekatera na Instagramu slika precej gola, še ne pomeni, da ji lahko v živo rinete mobitel v oprsje. Ali pa, da je radodajka.
One of the most moral acts is to create a space in which life can move forward.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Cruz ()
Superboyy ::
FormerUser je izjavil:
To je seveda čisti BS. Če bi bila objektivizacija in fetišizacija telesa nujni predpogoj za obstoj vrste, bi se enako moralo obravnavati tudi moško telo, pa se seveda ne
Ah kje pa.
https://www.buzzfeed.com/elliewoodward/...
https://www.buzzfeed.com/juliegerstein/...
https://www.buzzfeed.com/tag/hot-men
FormerUser ::
Iz twitterja Barbare Rajgelj, izpoved ženske, ki je pred 40 leti delala v menzi, klicali so jih "natikarice" in prijemali za rit.
https://twitter.com/search?src=typd&q=b...
Se pa v današnjem času vsaj sindikati postavijo zanje, toliko smo le napredovali:
Odzvali so se v pristojnem sindikatu delavcev gostinstva in turizma Slovenije, kjer pozivajo "vse, ki delajo kot gostinsko osebje in sem jim dogajajo takšna in podobna nedopustna dejanja, da nas kontaktirajo, saj se bomo v sindikatu le s seznanjanjem s problemi lahko zoperstavili novodobnim oblikam poniževanj in diskriminatornih dejanj!"
Dodajajo, da gre za problem, ki bi se ga morale lotiti pristojne institucije. "Pri tem ne gre za noben hec, kot razlaga ustanovitelj skupine, temveč za nesprejemljivo, nemoralno in nedopustno dejanje, ki ga Sindikat delavcev gostinstva in turizma najostreje obsoja! Gre za najbolj nizkotno in ponižajoče dejanje nad ženskami, gre za nedopustno jemanje dostojanstva!"
https://twitter.com/search?src=typd&q=b...
Se pa v današnjem času vsaj sindikati postavijo zanje, toliko smo le napredovali:
Odzvali so se v pristojnem sindikatu delavcev gostinstva in turizma Slovenije, kjer pozivajo "vse, ki delajo kot gostinsko osebje in sem jim dogajajo takšna in podobna nedopustna dejanja, da nas kontaktirajo, saj se bomo v sindikatu le s seznanjanjem s problemi lahko zoperstavili novodobnim oblikam poniževanj in diskriminatornih dejanj!"
Dodajajo, da gre za problem, ki bi se ga morale lotiti pristojne institucije. "Pri tem ne gre za noben hec, kot razlaga ustanovitelj skupine, temveč za nesprejemljivo, nemoralno in nedopustno dejanje, ki ga Sindikat delavcev gostinstva in turizma najostreje obsoja! Gre za najbolj nizkotno in ponižajoče dejanje nad ženskami, gre za nedopustno jemanje dostojanstva!"
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: FormerUser ()
WizzardOfOZ ::
FormerUser je izjavil:
Iz twitterja Barbare Rajgelj, izpoved ženske, ki je pred 40 leti delala v menzi, klicali so jih "natikarice" in prijemali za rit.
https://twitter.com/search?src=typd&q=b...
Imaš pričevanja ene ženske in sedaj je zate že povsod tako. A res misliš, da je večina ljudi v lokalih zato, da bodo šlatal kelnarce? Večina gre tja spit pijačo. Imaš posamezne primerke kretenov, ki v lokale hodijo zarad kelnarc. Ni pa to večina.
Phantomeye ::
WizzardOfOZ je izjavil:
FormerUser je izjavil:
Iz twitterja Barbare Rajgelj, izpoved ženske, ki je pred 40 leti delala v menzi, klicali so jih "natikarice" in prijemali za rit.
https://twitter.com/search?src=typd&......
Imaš pričevanja ene ženske in sedaj je zate že povsod tako. A res misliš, da je večina ljudi v lokalih zato, da bodo šlatal kelnarce? Večina gre tja spit pijačo. Imaš posamezne primerke kretenov, ki v lokale hodijo zarad kelnarc. Ni pa to večina.
To so stalne stranke, ki največ zapravijo. Potem imaš pa pogosto šefe, ki dajejo prednost dobičku.
WizzardOfOZ ::
Stalne stranke ne zapravijo prav veliko. Sedijo v lokalu, zavzemajo mizo, pametujejo in srkajo tisto eno pivo 2 uri. Največ odnesejo tisti, ki pridejo na vsak na 3 pire, jih spijejo na mah in sprostijo mizo, ker gredo naprej.
MasterTade ::
Zanimivo bi bilo videt starostno strukturo članov. Sicer pa gre za privatno fb skupino in če kršijo pravila facebooka jim ta lahko to izbriše, ne vem kaj se država vtika zdaj v to
Mors omnia aequat
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
⊘ | Strani za spoznavanje ljudi (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Loža | 90954 (44455) | BigWhale |
⊘ | Sejem erotike Celje 2018 (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )Oddelek: Loža | 63418 (55171) | BigWhale |