Če bi ukinili dohodnino

mr_chai je 15. jan 2020 ob 17:37 izjavil:

OrkAA je 14. jan 2020 ob 19:23 izjavil:

Kot so ze omenili zgoraj. Ljudje na minimalcu placujejo blizu 0% dohodnine, tako da bi breme dodatnega DDVja prevalil predvsem na njih.

Drug problem je globaliziran trg. Ce imas kar naenkrat dobrine v drzavi ZNATNO drazje kot 30 minut cez mejo, potem je jasno kam ti bo uhajal denar.

Tako je, jaz se vozim dnevno v Bosno po čokoladno mleko, ker je tam ceneje.

Tebi mora pa cas ekstremno hitro tect, da si v pol ure v Bosni.

To je argument, ki si si ga izmislil. Vec kot ocitno je, da najbolje deluje ce obdavcujemo place IN ddv, kar ocitno delajo v vecini sveta.

Sem mislil, da se bo tema razvila v preracunavanje kaj se zgodi ce zmanjsujemo/zvisujemo eno in drugo, ampak vas vecina ni zainteresiran v stevilke, ker itak "veste" kako stvari delujejo. Ceprav vase ideje niso tiste, ki so implementirane v realnosti. Verjetno so tako genialne, da se jih se nihce prej ni spomnil in stestiral, ane? :)

DDV nazaj na 20%.

Mato989 je 15. jan 2020 ob 13:16 izjavil:

PrimoZ_ je 15. jan 2020 ob 12:02 izjavil:

Aja se res, dobiš 100€ več kot minimalc, pa kupil si (eno?)sobno za katerega so ti zravn dali še tastari.
Daj svetuj nam, kako si postal tako uspešen, aja sej nisi... Boš a nekoč car k boš podedoval dve nepremičnini, takrat nam boš pa že pokazal,...

Tudi ti si napisal vse narobe

Bruto 2 strosek mojega delodajalca je skorajda 1900e... Ce mi dajo to na racun vsak mesec bom odlicno hranil za svojo penzijo, glede na to da sem v zadnjih 20 letih bil pri zdravniku 2x ce odstejem sistematske in da sem v zadnjih 10 letih pojedel celo 1 skatlico ospenov in nekaj lekadolov pa kar naj zaracunajo to, toliko ziher ne bo kot sem vplacal zdravstva

Torej še enkrat si potrdil da si revež, ki bi brez socialne države z veliko verjetnostjo crknil v bedi. S tem drobižem ne bi nič konkretnega privrčeval, najverjetneje niti toliko ne kar bi ti pojedla inflacija. Privatna zavarovalnica pa bi te odjebala prvič ko bi resno zbolel, saj bi ti od takrat dalje nabila tako premijo da bi tehtal ali varčevanje za penzijo ali zavarovanje... če bi sploh bilo dosti.

OrkAA je 15. jan 2020 ob 18:34 izjavil:

Mato989 je 15. jan 2020 ob 18:25 izjavil:

OrkAA je 15. jan 2020 ob 18:21 izjavil:

Glede na to, da delam na Danskem me prav res zanima v cem je tam model tako drugacen?

In ne pozabi, namen te teme je, da debatiramo o tem, ce se splaca ukinit dohodnino in izostanek pokrit z DDVjem. Denarja naj bi v drzavno blagajno prislo enako, tako da ti ni treba filozofirat o javnem dolgu in ostalih proracunskih problemih.

V osnovi gre teorija takole, več denarja ostane potrošniku VEČ bo trošil... več kot se kupuje več DDVja pobere država. Ko pogledam svoje plačilke in vidim da letno dam dobro neto plačo dohodnine bi za tole raje kupil kakšno potovanje ali pa nov TV, država bi dobila še vedno 200-300 DDVja, jaz bi bil pa bolj motiviran in srečen delavec... kdo drug morda ne bi šel na bolniško, tretji bi lažje nakupil kurjavo itd...

Država pa naj zniža proračunske izdatke ki gredo RKCju, nekoristnim društvom ki potem dejansko zaustavljajo državne projekte financirani pa so od države kar je smešnica na kubik, pa občine se naj znajdejo in se naj združijo če ne dobijo več dohodnine... skratka, same dolgoročne koristi bi imeli od tega.

Dansko sem omenil v zvezi z pokojninskim sistemom ki pozna ničelne prispevke kot veš sam če si tam. Pa jim nič ne manjka kajne?

To smo ze predebatirali. Vecino dohodnine prispeva bogat sloj, ki ne bo magicno zacel vec trosit, ker itak prihrani vecino denarja, ki ga dobi. Ce dobi se jurja na mesec vec, se nic ne spremeni. Revnejsi sloji pa najebejo, ker se kar naenkrat stvari podrazijo BOLJ kot pa prejmejo dodatnega denarja zaradi manjka dohodnine. V prvem postu je MrStein verjetno naredil napako, ker ni uposteval dohodnine, ki gre obcinam. Tako bi se stopnja DDVja morala namesto na 29% zvisat na 37% kar pa ni vec tako malo.

Ce mislis, da se motim (mozno da se), ti predlagam da objavis tvoje izracune. Najlazje se pogovarjamo na podlagi stevilk.

Glede obcin se naceloma strinjam, da bi se dalo optimizirat, ampak upam, da ves da bi vplivne obcine na tak nacin dobile se vec vpliva. Predvidevam, da nisi iz Ljubljane, tako da na tak nacin sam sebi pljuvas v skledo.

Danska pa ima malenkost drugacen pokojninski sistem, kjer se lahko za dolocen del sam odlocis kam ga bos investiral, ampak se vedno mora bit to nek pokojninski sklad, kar v koncni fazi ni bistveno drugace kot pri nas.

Če je to tako res, potem pa ukinimo dohodnino do 1.500€ neto in se to skorajda ne bo poznalo kajne?

In Denmark, the public pension consists of two tiers. The first tier provides a universal income to people over the age of 65. This pension is paid to anyone that meets its qualifications, regardless of a retiree's contributions

Podobno je tudi na Novi Zelandiji recimo, kjer imajo VSI po določenem letu ENAKO penzijo (socialna penzija) ostalo pa kar pač privarčuješ... tam tudi SPIZa ne plačujejo... ker do njih pač ni prišla roka Bismarcka.

https://www.gov.si/assets/ministrstva/M...

Tale dokument je zelo zanimiv, predvsem sledec graf:



Zgornji davcni razredi, torej tisti ki imajo davcno osnovo od 20.400 do 70.907 in pa naprej prispevajo kar 43,6% vse dohodnine! Gre pa komaj za dobrih 5% populacije.

Torej, 95% ljudi pokrije le 50% dohodnine.
Ostalih 5% ljudi pokrije drugih 50%.

Zdaj bi mi tistih 5% ljudi razbremenili in zgubili kar 50% dohodnine. Utopicno je pa pricakovat, da bi te bogatasi zdaj kar naenkrat zaceli trosit kot nori in izgubo nadomestili prek DDVja.

Tudi sam prihranim vecino svoje place, ki je zdaj obdavcena z dohodnino, potem pa pac ne bi bila, ker je ne bi zapravljal.

Okapi je 15. jan 2020 ob 20:02 izjavil:

Ukinitev dohodnine in povišanje DDV je zelo neoliberalna domislica, v bistvu radikalna različica enotne davčne stopnje (0% za vse).

Ampak neoliberalni normirani espeji smo vseeno zelo proti. 4% dohodnine ne bi zamenjali za 7% višji DDV. Tudi penzionisti (0% dohodnine) so na naši strani.

Niti ne... to je poteza, da kdor ZAPRAVI več, naj plača VEČ, ne pa kdor ZASLUŽI VEČ, naj plača več... V Sloveniji je delo preveč obdavčeno, do te mere, da je tam ene 25% delovno aktivnemu prebivalstvu bolje če ne bi delali in bi prejemali socialno in delali še za 10ur na teden na črno in bi bili na boljšem zdravstveno gledano in z manj stresa...

Seveda ti ne bi zamenjal 4% dohodnine za 7% višji DDV... ampak ti legalno izkoriščaš sistem... ker RS daje preveč oblik dela se vedno najde nekdo ki nekaj izkorišča... zato pa ukinit čimveč oblik ki zaobidejo obdavčitev in uveljavit SPLOŠNO obdavčitev ki naj bo čimbolj enotna in enostavna...

Prvi na tem seznamu bi morali biti malca in prevoz, ki bi morali biti v bruto plači ampak je to ostanek socialističnega sistema ki je socialni korektiv! Namesto da bi dvignili minimalca za 200€ NETO in ukinili malico in potne in tako bi bili dolgoročno delavci na boljšem, ali pa bi zavestno se odločali da bodo jemali šihte predaleč in si sami financirali pot, imamo zdaj spet neko obliko, ko mi delodajalec reče da mi bo dal max malico ampak zato 50€ nižjo NETO plačo, ker se to njemu bolj splača...in tako država spet izgublja, delavcem je vseeno ker na TRR pride enako, primerljivost plač pa je nižja.

Enako je z oblikami dela... SPje bi morali ukinit in omogočit da vsak državljan z davčno izda račun in od tega odvedeš recimo 10% dohodnine in konec... potem ostanejo le še d.o.o. ipd... skratka v sloveniji je KAOS ki ustreza skupinam ki se borijo aktivno proti njemu, enako je z dokladami otroškimi ipd... namesto da VSI vplačujemo več v proračun ki potem deli denar mamicam itd... bi raje znižali dohodnino ali karkoli in bi mamicam ki so zaposlene pripadel višji OSEBNI DOHODEK in bi lažje imele otroka in se zanj odločile... enako je z vrtcem, ne rabimo subvencije če so plače dovolj visoke, subvencija pride iz proračuna in zato višji davki...

stara mama je 15. jan 2020 ob 15:31 izjavil:

Govoril sem o otrocih in prispevkih (sofinanciranje vrtca, otroški dodatek), ne pa o dohodnini.
Tam se dejansko lahko naredi da prestopiš mejo za 1EUR, s tem stopiš v višji dohodkovni razred -> dobiš manj otroškega dodatka in manj sofinanciranja za vrtec, kar pomeni dosti večji obrok. Pa vemo kako drag je vrtec.

A, to pa ja. Sem tudi sam na tem spisku. Skupaj s soprogo sva imela okrog 35 EUR dohodka "preveč" v enem letu. Če bi skupaj imela 35 EUR manj v enem letu, bi za vrtec plačevala ~62 EUR manj na mesec, kar bi naneslo več kot 700 EUR manj v enem letu.

OrkAA je 14. jan 2020 ob 19:53 izjavil:

V tujini imajo visje place zaradi vecje dodane vrednosti, ki jo dela njihovo gospodarstvo

... kar seveda ni res, dokaz je trgovka v Lidlu na eni ali drugi strani meje z Avstrijo...

OrkAA je 16. jan 2020 ob 20:43 izjavil:

Gavran je 16. jan 2020 ob 20:38 izjavil:

OrkAA je 14. jan 2020 ob 19:53 izjavil:

V tujini imajo visje place zaradi vecje dodane vrednosti, ki jo dela njihovo gospodarstvo

... kar seveda ni res, dokaz je trgovka v Lidlu na eni ali drugi strani meje z Avstrijo...

Zakaj pa mislis, da ti trgovki imata razlicni placi?

Ker je tak zakon o minimalni plači =)

Povej mi zakaj so kar naenkrat torej z letošnjim letom lahko tisti na minimalcu dobili povišanje, lani pa ne? Ker delodajalec NI RABIL PLAČAT VEČ... to je glavni razlog. Smo bili s 1.1.2020 naenkrat bolj produktivni da so lahko zdaj izplačali višje plače oz. bodo lahko februarja?

Ja ok, zdaj si povedal da imamo zakon o minimalni placi, ki se sprejme na drzavnem nivoju in ga mora gospodarstvo upostevat.

Mene bolj zanima zakaj mislis, da pride do tega? Kako se izracuna minimalna placa? Od cesa je odvisna?

OrkAA je 16. jan 2020 ob 21:01 izjavil:

Ja ok, zdaj si povedal da imamo zakon o minimalni placi, ki se sprejme na drzavnem nivoju in ga mora gospodarstvo upostevat.

Mene bolj zanima zakaj mislis, da pride do tega? Kako se izracuna minimalna placa? Od cesa je odvisna?

S tem sem ti želel povedat tole, da če na Šentilju na Avstrijsko-Slovenski meji koplješ jarke in greš iz slovenske na avstrijsko stran je naenkrat tvoje IDENTIČNO delo vredno več na uro, četudi delaš do pikice enako kot prej...

Minimalna plača pa je odvisna od tistega ki sprejema zakon, on jo namreč uzakoni =) Če želi kakršnokoli pač hoče da je.

Definitivno podpiram da se obdavčuje potrošnjo in ne delo, preusmeritev davka od drugod v DDV ima mnogo dobrih učinkov:
- DDV useka po žepu enakomerno tuje in domače podjetja, medtem ko davek na dobiček useka zgolj domača
- DDV useka enakomerno turista in državljana, medtem ko dohodnina useka po žepu zgolj državljana
- zaradi ravnovesja potrošnja/delo postane država bolj privlačna za delodajalce
- denar za ceste čimbolj pobereš od tistih, ki se vozijo (registracija, zavarovanja, opcijsko enih ekstra 5% pri nakupu avta) in zmanjšaš subvencioniranje obnove cest iz običnskega denarja, ki pride posredno iz DDVja

Ne rabimo pa zdaj revolucije delat ker je to šok za trg. Za prvi korak se recimo zmanjša za 10% dohodnino, ter za 10% davek na dobiček. Kolikor denarja zmanjka toliko se DDV zviša, pomoje pride računica zgolj par %. Namesto zvišanja DDVja lahko tudi uvedeš 3. stopnjo DDVja in imaš zvišanje samo za artikle ki so malo luksuz, fokusiraš se na tam kjer je veliko uvoza, sicer ta opcija je izvedljiva zgolj na nivoju EU kot celote ker je en trg.

Dohodnino seveda zmanjšaš enakomerno, ohraniš lestvico. Manevrskega prostora je veliko če upoštevaš da imaš pri minimalni plači poleg dohodnine še 16% "bruto-bruto davka", ki je efektivno nič drugega kot skriti del dohodnine.

PS: Dohodnina v proračunu je nekje polovica pobrane, tako da se račun podere...

Pobrano: cca 2 milijardi EUR
v Proračun: cca 1 milijarda EUR
ostalo: občine in še mogoče kdo...

Lonsarg je 16. jan 2020 ob 23:18 izjavil:

Definitivno podpiram da se obdavčuje potrošnjo in ne delo, preusmeritev davka od drugod v DDV ima mnogo dobrih učinkov:
- DDV useka po žepu enakomerno tuje in domače podjetja, medtem ko davek na dobiček useka zgolj domača
- DDV useka enakomerno turista in državljana, medtem ko dohodnina useka po žepu zgolj državljana
- zaradi ravnovesja potrošnja/delo postane država bolj privlačna za delodajalce
- denar za ceste čimbolj pobereš od tistih, ki se vozijo (registracija, zavarovanja, opcijsko enih ekstra 5% pri nakupu avta) in zmanjšaš subvencioniranje obnove cest iz običnskega denarja, ki pride posredno iz DDVja

Ne rabimo pa zdaj revolucije delat ker je to šok za trg. Za prvi korak se recimo zmanjša za 10% dohodnino, ter za 10% davek na dobiček. Kolikor denarja zmanjka toliko se DDV zviša, pomoje pride računica zgolj par %. Namesto zvišanja DDVja lahko tudi uvedeš 3. stopnjo DDVja in imaš zvišanje samo za artikle ki so malo luksuz, fokusiraš se na tam kjer je veliko uvoza, sicer ta opcija je izvedljiva zgolj na nivoju EU kot celote ker je en trg.

Dohodnino seveda zmanjšaš enakomerno, ohraniš lestvico. Manevrskega prostora je veliko če upoštevaš da imaš pri minimalni plači poleg dohodnine še 16% "bruto-bruto davka", ki je efektivno nič drugega kot skriti del dohodnine.

Definiraj luksuzne artikle, ker tu zagotovo pride notri avto.

jype je 17. jan 2020 ob 00:38 izjavil:

Avstrija _nima_ minimalne plače. Kar vprašaj jernejal.

Prodajalko bolje plačajo iz človekoljubja (in kolektivne pogodbe, ki jo izpogajajo sindikati, ki imajo v Avstriji trenutno bistveno večjo politično moč kot v "socialistični" Sloveniji)!

Ja, ampak na germanskem področju imajo sistem,da se država sicer ne vmešava, je pa dogovor s sindikati zavezujoč. Tako da tam (to) funkcijo države prevzemajo sindikati.

V bistvu je pa to praktično enaka rešitev kot pri nas.

Gavran je 17. jan 2020 ob 20:03 izjavil:

delavec pri nas dela vec in bolje.

A verjame v skorajšnje lastništvo fabrike in si ne želi pokvariti dobičkov?

poweroff je 17. jan 2020 ob 08:11 izjavil:

V bistvu je pa to praktično enaka rešitev kot pri nas.

V bistvu ni.

Skandinavci imajo najvišje plače in največjo moč sindikatov.

Glede sindikatov - to je statusno združenje delavcev in je kvaliteta odvisna samo od njih. Dajte si enkrat zapomnit, da sindikate ne postavlja država, temveč delavci, če pa se ne znajo, bojijo ali nočejo organizirat, je to problem delavcev in nikogar drugega.

Mr.B - Nič nisem priznal, podal sem dejstvo, da so ljudje butasti in se ne znajo, nočejo ali bojijo organizirat. Nad sindikati so samo člani in nihče drug.
Misliš, da bi bili katerikoli sindikati na svetu kaj boljši, če ljudem-članom nebi bilo do tega, da so zaščiteni in so pripravljeni za to tudi kaj narediti, če ne drugega, ob pravem času zamenjati nedelovnega zaupnika, od tam namreč izhaja osnova za delo vse organizacije, do vrha.
Slabi sindikalni zaupniki namreč izvolijo slabe predstavnike za višje instance in dobiš na vrhu slabega vodjo, ki tako ali tako, nima podpore v bazi.

Bolje pa je, da je vsaj na pol obglavljen sindikat, kot da ga sploh ni.

solatko je 18. jan 2020 ob 11:58 izjavil:

Mr.B - Nič nisem priznal, podal sem dejstvo, da so ljudje butasti in se ne znajo, nočejo ali bojijo organizirat. Nad sindikati so samo člani in nihče drug.
Misliš, da bi bili katerikoli sindikati na svetu kaj boljši, če ljudem-članom nebi bilo do tega, da so zaščiteni in so pripravljeni za to tudi kaj narediti, če ne drugega, ob pravem času zamenjati nedelovnega zaupnika, od tam namreč izhaja osnova za delo vse organizacije, do vrha.
Slabi sindikalni zaupniki namreč izvolijo slabe predstavnike za višje instance in dobiš na vrhu slabega vodjo, ki tako ali tako, nima podpore v bazi.

Bolje pa je, da je vsaj na pol obglavljen sindikat, kot da ga sploh ni.

Da da, ti kar vzemi besede nazaj, da te ne bodo vrgli iz fotelja, pa boš moral biti met temi butastimi... do takrat so pa samo inkasanti za budale. Ko sem rekel delodajalcu bom preveril na AK, sem popoldan imel papirje kot sem jih želel.

solatko je 18. jan 2020 ob 13:57 izjavil:

Mato989 - Ti že skoz dokazuješ, da nimaš pojma o tem, kar pišeš. Tudi v državah, kjer je sindikat močen, vstopajo novi delavci, katerim se sploh ni potrebno vključiti, vendar ne pridobijo bonbončkov, ki jih za člane v pogajanjih, doseže sindikat (pri nas vsi dobijo vse, kar se z delodajalcem dogovori sindikalist).
Sindikati v SLO so tako brez zob, da delodajalci enostavno ne pristopijo k pogajanjem, večino kolektivnih pogodb dejavnosti pa ni več veljavnih, saj so delodajalci enostransko odstopili in se uporablja splošna kolektivna pogodba, razen v delih, ki so slabši za delavce.
Sindikat, ki ni sposoben organizirat splošne stavke, ne more doseč več, kot to, kar doseže z lobiranji pri poslancih in teh stvari je v SLO več, kot drugje, kjer so sindikati dovolj močni.

Jaz osebno sem popizdil na zvezi pri Semoliču, ker ob prvi kolektivni pogodbi, ko je imel sindikat še dovolj članstva za kakšno stavko, prvi tarifni razred ni zagotovil preživetja s to plačo. Za košarico življenskih stroškov, sta bili potrebni vsaj dve taki plači. Pa mi je bilo rečeno, da sindikat ni mogel doseči več, ker bi veliko firm šlo zaradi tega v stečaj, kar se je pozneje, ne glede na minimalne standarde pri plačah, ravno tako zgodilo.

Sindikat bi se moral z aktivnostjo zaposlenih popolnoma obnoviti, vendar to lahko naredi samo članstvo, nobena direktiva z vrha.

Ker je za enkrat še vse lepo in prav za delavce (tak imam občutek), le-ti ne pristopijo k obnovi v temelju - podjetijih, na podlagi tega, se lahko stari sindikalni prdci, lepo vlačijo po organih in delajo tako, kot znajo in morejo.

Mr.B - Nič ne jemljem nazaj, preberi zgornji post.

Sindikat v SLoveniji je odveč...

Država bi morala lepo določevat minimalno plačo in to je to... ostalo se pa naj izpogaja vsak posameznik... Saj dejansko kar je pomembno glede kolektivne pogodbe je sledeče:

1. Minimalni OD
2. Število dni dopusta in kako se veča število dni dopusta
3. tarife za popoldansko delo, nočni dodatek in za dodatke ob vikendih...

Večino ostalega je balast ki so neki socialistični bonbončki iz časa Juge kot je regres za malico in prevoz...

V Sloveniji bi storili veliko dobrega če bi:

1. Dvignili minimalca na 900€ neto
2. Ukinili malico in prevoz
3. Poenotili dopust na 20 delovnih dni + 1 dan dopusta za vsake 4 leta delovne dobe
4. ukinili dodatek na delovno dobo (WTF kot da si kaj boljši ko si 35 let na delu, če so drugi hitrejši!)
5. Uredili da se nočno delo plača 300% urne postavke, sobotno in nedeljsko delo 200% in popoldansko delo 125%
6. ukinili dohodnino za plače do 1.200€

S tem bi rešili veliko težav v neprimerljivosti plače in drkanju de dodatne splošne olajšave bla bla bla

solatko je 18. jan 2020 ob 14:12 izjavil:

Mato989 - Pa ti zaupaš državi, glede na to, da je največji zaposlovalec, da bo sledila tvojim željam, brez posredovanja Štruklja, sindikata policistov, medicinskih sester, vojakov,....?
Jaz jim ne, zato je sindikat, tudi tak, kot je, potreben.

Ja ampak sindikat ni sposoben uredit osnovnega pogoja da bi mu sploh začel zaupat, to je da se dogovori da je 1. tarifni razred = minimalni plači... da se vsaj izenači z državo. Ko bodo uredili sindikati tole, se bom včlanil v njih, prej pač ne, ker dokazujejo nesposobnost že 30 let!

Isto skropucalo je dohodnina... to da potrebujemo neko DODATNO SPLOŠNO OLAJŠAVO je samo dokaz da smo nesposobni uredit dohodninske razrede smiselno in pošteno...

solatko je 18. jan 2020 ob 14:32 izjavil:

Mato989 - Ti si bedak. Sindikat sam sebi si ti, če hočeš pa večjo moč, se boš pa združil in organiziral. Če si z odnosom delodajalca do tebe zadovoljen, potem sindikata ne rabiš, ampak v tem primeru, ga tudi ne smeš kritizirat, saj nisi niti plačnik članarine, torej bodi še naprej sam svoj sindikalist.

Dohodnina pa ni področje, ki bi ga urejali zaposleni, temveč državna politika, ki jo lahko izkažeš ob volitvah, zato je o tem brez veze debatirat.

Saj zato ker sem sam boljši sindikat kot celoten sindikat se pač ne pridružim sindikatu ker plačujem za manj kot se izpogajam sam...samo to vam starim sindikalistom še kar ni jasno, da folk se ne bo drkal s sindikatom ampak spakiral kufre in odšel iz države, kot premnogi delajo, in pomanjkanje delovne sile je boljši "sindikat" kot vsi vi sindikalci z vašimi protesti... Nikoli se nisem mogel zmenit za tako ugodne pogoje dela in plače kot zdaj ko ljudi praktično ni...