Teorija spola

GregiB je 22. mar 2022 ob 14:28 izjavil:

nevone je 22. mar 2022 ob 13:42 izjavil:

Pritisk na šovinistične moške je pač treba vršiti.

Problem je, da se pritisk (potem) vrši na vse moške. "Kriv si, ker si moški" filozofija... Ker je tisočletja vladal patriarhat, mora tisočletja vladati matriarhat, da bomo kvit...
Nekomu pripisovati šovinizem zgolj zaradi tega, ker si dovoli reči, da je v njegovem gospodinstvu lika pač samo žena , pač ne gre...

Bistveno je, da ženske same prepoznajo šovinizem in se mu uprejo, prav tako pa se morajo nešovinistični moški upreti ženskam, ki jih tega obsojajo. Samo se bojim, da je malo takšnih, ki so obsojani, pa niso šovinistični.

Seveda gre pa tu spet za posamezne odnose in primere in koliko je kdo pripravljen vseeno požreti dol. Stopnje nasprotovanja šovinizmu in obsojanja šovinizma so od človeka do človeka različne in stvar posameznih odnosov je, kakšni kompromisi se sklepajo.

Je pa pomembno, da ženske slišijo in vedo, da jim ni treba ostajati v odnosih s šovinističnimi moškimi in da takšnen odnos sploh prepoznajo in se mu uprejo. Pa naj gre tu za osebni ali poslovni odnos.

o+ nevone

Hypathia je 22. mar 2022 ob 13:29 izjavil:

Če bi morala ugibati, bi rekla, da se kot ženska vodja laboratorija mora za enako priznanje uspešnosti bolj dokazovati, zato si izbere ekipo iz katere lahko iztisne največ in to ženske v rodni dobi, ki zaradi materinstva več izostajo iz službe, pač niso, opravljajo neplačano, umazano, družbi koristno delo, da lahko moški delajo kariere in se trkajo po prsih kako nadsposobni, da so. Zato pa prave feministke ne želijo igrati po moških pravilih, po njih ženska ne more zmagati, razen če vrže vse ostale ženske pod vlak, ampak jih želijo spremeniti na način, da bodo ustrezala vsem, ne samo najbolj priviligirani skupini.

Torej podpiraš šovinizem, če koristi ženskam?

nevone je 22. mar 2022 ob 13:42 izjavil:

Saj to ni sporno, da imajo moški v naravoslovju v povperečju prednost pred ženskami. Veliko je pa narejenega že tu, da je sploh ženska lahko vodja.

Ženska je lahko vodja, če je šovinistično naravnana.

nevone je 22. mar 2022 ob 15:07 izjavil:

Ženska je lahko vodja, če je šovinistično naravnana.

To pa zelo ni res. Mora pa imeti določeno stopnjo integritete, pri kateri pa se ji ni treba naslanjati na šovinizem.

o+ nevone

Hmmm... Torej če moški zaposljuje same moške je šovinist, če pa ženska zaposluje same moške ima pa integriteto. :)

Zanimivo.

nevone je 22. mar 2022 ob 15:14 izjavil:

Očitno se nisva razumela. O kakšnem šovinizmu pri ženski ti govoriš?

Vsako nesprejemanje žensk seveda ni šovinizem. Šovinizem je, če se žensko zavrne samo zato, ker je ženska in se ji že vnaprej pripiše neke atribute, ki naj bi na splošno veljali pri ženskah.

o+ nevone

O takem, da ne zaposluje žensk v svojo akademsko skupino. Torej si proti kvotam v politiki in vodstvenih funcijah. Naj zmaga najboljši?

nevone je 22. mar 2022 ob 22:13 izjavil:

Sem za to, da se ženskam pomaga vključevati v procese, iz katerih so bile dolga leta izključevane.

Sicer sem tudi mnenja, da ženske imajo priložnosti in jih tudi izkoristijo brez kakšne posebne pomoči, se pa zaradi prvenstvene vloge, ko jo imajo oziroma so jo skozi večji del zgodovine v družbi imele, redkeje odločajo za take pozicije.

Pomaga vključevati? Do kje? Kdo bo razsodnik, da je družba enakopravna. Tiste, ki želijo nekaj doseči na svojem področju imajo v zahodnem svetu dovolj priložnosti in naj se prigrebejo v tistih 1%, kjer moraš za seboj puščati trupla. Kdor karakterno nima želodca za to naj se teh iger pač ne igra.

Je pa res, da so taki bolj moški karakterji, čeprav se tudi to na zahodu precej spreminja in tudi moški ostajajo doma.

nevone je 22. mar 2022 ob 22:13 izjavil:

To je preveč pretenciozno. Dovolj ustrezen je čisto dovolj.

Dovolj ustrezen ni dovolj. Ustreznost po spolu? Rasi? Vezeh?

Sramota za človeštvo



Toliko o enakopravnosti.

nevone je 23. mar 2022 ob 13:57 izjavil:

Dovolj ustrezen ni dovolj. Ustreznost po spolu? Rasi? Vezeh?

Z dovolj ustrezen sem mislila predvsem to, da se oceni različne lastnosti, ker ne more biti po vseh najboljši, in potem se oceni, kaj to overall pomeni.

Glede na stopnjo razvoja, ki smo jo že dosegli, nam morda ni treba delati vse na nož ampak imamo nekako več manevrskega prostora, da izboljšujemo tudi druge aspekte življenja, ne zgolj ekstremno pehanje za čemerkoli že.

o+ nevone

Se strinjam. Ampak to se že dela? Je res šovinistično, da ne sprejmeš mlade delavke brez otrok, ampak raje primernejšega kandidata? Kaj pa starejšo kandidatko? Vseeno moraš pogledati kaj je optimalno za firmo?

cias je 23. mar 2022 ob 16:40 izjavil:

Sramota za človeštvo

Toliko o enakopravnosti.

Ne razumem čisto? A to nazaj pošiljajo moške, ki so postali ženske ali ženske, ki so postale moški?

nevone je 24. mar 2022 ob 08:43 izjavil:

Se strinjam. Ampak to se že dela? Je res šovinistično, da ne sprejmeš mlade delavke brez otrok, ampak raje primernejšega kandidata? Kaj pa starejšo kandidatko? Vseeno moraš pogledati kaj je optimalno za firmo?

Saj ženske imajo možnosti, samo težje se zanje odločajo, ker so pač zaradi svoje tradicionalne vloge rahlo v manj ugodnem položaju.

In ne gre tu zato, da se izpodriva uspešne moške, gre za to, da se vrši malo pritiska na tiste, ki dejansko dojemajo ženske kot manjvredne in sebe kot večvredne in potem tako tudi delujejo. Marsikatera ženska ne napreduje, ali ni napredovala v preteklosti, ker ni imela podpore partnerja. Ker bi bilo partnerju izpod časti, da bi imela ženska boljšo pozicijo od njega.

To se vse taki momenti, zaradi katerih ni nič narobe, če se ženske malo forsira, ker edino tako bodo prišle do izkušenj, kot se je to dogajalo moškim v preteklosti.

o+ nevone

Neumnost... če bi blo po moje bi moja imela 4k plače jaz bi pa doma užival in kuhal... ;)

Glede tega me vedno lepo spomni ta prispevek od gospoda Friedmana...

nevone je 24. mar 2022 ob 09:45 izjavil:

A ti lahko razumeš, da nisi edini na svetu?

Razumejo to ženske, ki si najdejo partnerje, ki jih... "zavirajo"?

https://pbs.twimg.com/media/FOlQfK0VQAA...

Velik del zensk se odloca za skrajsane delovnike, kjer jih nikakor ne smes prepricevati v nasprotno, ker te raztrgajo. Ne mores si mislit kako hitro se odfeminizirajo od studentskih let v brezkarierni luksuz.

Se popolnoma strinjam, da ženske povečini niso tako zelo ambiciozne, in da zaradi svoje tradicionalne vloge v preteklosti, tudi danes povsem rade ostanejo v tej vlogi. Vse lepo in prav. Ni namen, da bi tem ženskam odrekali da ostajajo v takšni vlogi.

Je pa vprašanje, koliko jih partner v tej vlogi podpira. Če ji na vsakem koraku da vedeti, da je njena vloga podrejen položaj in to začinijo še z nasiljem, potem je jasno, da pa ženske iščejo tudi karierne priložnosti, da bi se takšnega odnosa znebile.

o+ nevone

A prav razumem, da bi se moralo ženske bolj spodbujati, ker imajo kariero kot "escape mechanism"??? Tega pa do sedaj nisem zasledil... Lahko to beremo tako, da ženska rabi (boljše) karierne možnosti za to, da ne bo moški tisti, ki bo določl "pravila" njunega" odnosa, ampak ona? Ne gre to v obe smeri? "Imam partnerko, ki zasluži več k jest in skrbi, da tako tudi ostane"? Al je to samo moška karakteristika, ker smo pač moški taki (pa smo spet pri vlogah spola)?

Partnerja se v normalnih razmerah dogovorita za odnos. Ne gre za to, kdo bo tisti, ki bo določal pravila in da sedaj bodo pa ženske zatirale moške in da zato potrebujejo karierne priložnosti. To se bojijo predvsem moški, ki nekako vedo, da obstajajo takšni moški, ki svoj položaj izkoriščajo za znašanje nad ženskami, in sedaj se bojijo povračilnih ukrepov s strani žensk.

Ne gre za nobeno maščevanje v primeru, da so moški zmožni priznati, da so ženskam se godile krivice in da so dostikrat bile žrtve nasilnih moških, ki so svojo moč črpali iz šovinizma in večvrednostnega kompleksa. In da še danes takšni primeri obstajajo, čeprav kateri od vas ne pozna nobenega konkretnega primera.

o+ nevone

Jnou je 24. mar 2022 ob 14:34 izjavil:

Tradicionalno so ženske bile vedno privilegirane, ker jim ni bilo treba umirati v brezveznih vojnah, moški so pa morali. No saj ne vem zakaj pišem v pretekliku, vidimo v Ukrajini, da se ta najhujša krivica še vedno dogaja.

Tradicionalno je pač (bilo) tako, da so v vojne šli (povečni) moški, ženske so pa ostale doma z otroki ali v primeru Ukrajine, skupaj z otroci bežijo z vojnega območja. Ne more se ženska vojskovati z otrokom v nahrbtniku. Ali pa bi ti želel, da gredo na bojišče tudi otroci? Ne misliti, da je zelo velik privilegij ostati sam (z otroci), ko ne veš, ali boš še kdaj videl svojega moža ali otroke, ki so že odrasli in so morali ravno tako na bojišče.

o+ nevone

Hypathia je 24. mar 2022 ob 15:06 izjavil:

Zato ker tudi v času miru, ženske skrbijo za otroke. Vi bi pa ravno zdaj in na tem področju šli uvajat enakost spolov, sicer se vam pa zanjo hebe. In da ne bo pomote, tudi ženske so ostale v Ukrajini in poprijele za orožje ali kakšno drugo delo.

Zelenskiy je prepovedal izhod iz države izključno moškim! Ne enemu od staršev, moškim!

Patriarh je spregovoril, ženske ga podpirate. Še ko trans osebe diskriminira mu ploskate.

Mato989 je 24. mar 2022 ob 16:10 izjavil:

nevone je 24. mar 2022 ob 14:42 izjavil:

Jnou je 24. mar 2022 ob 14:34 izjavil:

Tradicionalno so ženske bile vedno privilegirane, ker jim ni bilo treba umirati v brezveznih vojnah, moški so pa morali. No saj ne vem zakaj pišem v pretekliku, vidimo v Ukrajini, da se ta najhujša krivica še vedno dogaja.

Tradicionalno je pač (bilo) tako, da so v vojne šli (povečni) moški, ženske so pa ostale doma z otroki ali v primeru Ukrajine, skupaj z otroci bežijo z vojnega območja. Ne more se ženska vojskovati z otrokom v nahrbtniku. Ali pa bi ti želel, da gredo na bojišče tudi otroci? Ne misliti, da je zelo velik privilegij ostati sam (z otroci), ko ne veš, ali boš še kdaj videl svojega moža ali otroke, ki so že odrasli in so morali ravno tako na bojišče.

o+ nevone

Zagotovo je 100x večji privilegij ostat sam z otrokom, kot pa umret v mukah od orožja... Problem je samo da ti mrtvi tega ne morejo povedat... no NAM ne morejo povebat...

"Death is so final, but life is full of possibilities"

Kdorkoli meni da to ni res, lahko gre pokazat to prepričanje direkt 1000km stran =)

Saj roditi tudi ni čisto brez muk.

Ampak vojne lahko ustavimo in ne bo treba moškim na bojišča, šovinistični moški so pa v vseh časih in v vseh pogojih.

o+ nevone

nevone je 24. mar 2022 ob 15:53 izjavil:

Vendar ti bi poslal v boj tudi nosečnice in doječe matere, ali kako?

od kod pa zdaj to…?? Thread je o teoriji spolov… govora je o šovinizmu, kvotah, enakosti (ne enakopravnosti) itd. Problem vedno nastane, ko se moška “vloga” secira tam, kjer je med in mleko, kako da so ženske zatirane pri takšnih zadevah. Ko pa se je treba dret, da morajo nz Kievskih barikadah tud biti ženske kvote, pa je vse tiho…

Čedalje manj v zahodnem svetu. čedalje več spoštovanja do žensk. Stvari vsekakor gredo na bolje.

Ja v zahodnem svetu ženske imajo možnosti, še največji problem je, če v ožjem družinskem krogu ni takih odnosov. To se potem pogosto refleksira tudi širše.

o+ nevone

Jup. Namesto da bi polnopravno prevzele breme, se zgolj množično znajo pustiti posiljevati med vojnami.

cias je 25. mar 2022 ob 10:42 izjavil:

Žalostno.

Žalostno??? Lej, amerji se ne znajo zment, kdaj se pogovarjajo o spolu ko "sex" in kdaj, kot "gender". In med tem, ko je eden biološki "fenomen" je drugi kulturno-sociološki. Problem nastane, ker imajo pa na obeh polih teh dveh pojmov enako definirane subjekte. "sex" se deli na moške in ženske, kot tudi "gender".
In ko nekomu postaviš vprašanje, kaj je trans-ženska, bi moral nujno dodati, v katerem smislu je vprašanje postavljeno. Biološka ženska ali kulturno-sociološka. A se zadeva namenoma... mulja.
Potem pa pri "gender" nastane še dodaten problem... Namreč, identifikacija po "gender" je prepuščena in dovoljena le tistemu, ki se samo-identificira. Torej, če mi biološki moški reče, da je ženska, ker se tako počuti, meni ni dovoljeno reči, da je zame moški, ker se jaz tako počutim...
In potem pridemo še do problematike športa. Tu je največja oslaija to, da je šport načeloma deljen po biološki definiciji, ko pa se predalčka športnike v taiste kategorije, pa se (zdaj) upošteva kulturno-sociološki. Pa dajmo se potem usest in rečt, da je potrebno ločiti po kombinacijah... Torej moški, ki se imajo za moške svoja kategorija, moški, ki se imajo za ženske svoja, ženske, ki se imajo za moške svoja, ženske, ki se imajo za ženske svoja, "fluidni" svoja in vsi drugi... rešeno...

Mato989 je 25. mar 2022 ob 11:19 izjavil:

To kar si zdaj povedal je za moje pojme brezvezno kompliciranje... 1st world bedasti problemi...

Če zdaj zakoplemo v krsto vse transgenderje pa moške pa ženske itd... bodo čez 200 let jih odkopali in bodo rekli to je moški in to ženska... in to je vse kar je pomembno.

Lej se 100% strinjava... a dejstvo ostaja, da se ljudem, kise gredo gender politics ugodi... Jest pravim , naj se jim, why not, ampak ne na račun sinljenja v sfero biološke definicije. Lej, če se amerji ne znajo zment, a greš na ženski/moški skret na osnovi tega, kar imaš med nogami ali pač na osnovi tega, kako se tisti dan počutiš, naj naredijo pač... še en skret za tiste z "občutki"...

cias je 25. mar 2022 ob 10:42 izjavil:

Žalostno.

Mercier je 25. mar 2022 ob 09:28 izjavil:

Jup. Namesto da bi polnopravno prevzele breme, se zgolj množično znajo pustiti posiljevati med vojnami.

Morali bi jih obravnavati enako kot moške, če bi se borile do smrti jih ne bi nihče posiljeval. In pa na svetu se posiljuje več moških kot žensk, samo moski zaradi stigme družbe tega ne upajo prijaviti, sploh v zaporih. Ali pa koliko učiteljice posiljujejo svoje učence, pa se jih niti odpusti ne.

Dokler ne bomo imeli odprtega pogovora v javnosti svet ne bo šel na bolje.

En takle je, pravzaprav. Ko so se prosvetnice neprimerno slinile, nisem čutil kakih negativnih posledic. Pa nekako jim občutek moči peša in vsaj v srednji so si sline raje brisale. Ko so se po sošolkah slinili njihovi kolegi, pa so te bile zraven izpostavljene, zasmehovane ali onemogočane. Ker če tip upa, pač upa in je prav, da se ve. Pa občutek nadmoči ne popusti niti na faksu.

Amapak odgovarjam, bom vseeno napisal zavoljo slovnice, moškemu, ki ne razume zakaj se v vojni ženske in otoke ščiti.

Meni je to nek cuden nesmisel, da imas inteligentno zensko, ki je sposobna vsega, vzame pa nekega Jozona, ki jih napol pijan tezi, da naj bo za stedilnikom. Ne vem kje zivite...

Ni samo, da bi jih silili za štedilnik, ampak so pogosto ljubosumni, ker uspešna ženska je marsikomu zanimiva. Da se pa vsega tega nujno ne vidi ko se gre v zvezo, in tudi se vse ne pokaže že na začetku in tudi ženska postane ambiciozna kasneje. Vse to so momenti, ki se pojavljajo, in sedaj obsojati žensko, da ni bila vsevidna, ko je šla v zvezo, namesto moškega, ki svoj pravi obraz pokaže, ko se pogoji malo spremenijo pač ni v redu.

In nehajte že izhajati zgolj iz lastnih izkušenj in vleči iz nijh zaključke na vse, ker svet je pisan in ni realnost samo tisto kar vi vidite in opazite.

o+ nevone

nevone je 28. mar 2022 ob 12:28 izjavil:

Ni samo, da bi jih silili za štedilnik, ampak so pogosto ljubosumni, ker uspešna ženska je marsikomu zanimiva. Da se pa vsega tega nujno ne vidi ko se gre v zvezo, in tudi se vse ne pokaže že na začetku in tudi ženska postane ambiciozna kasneje. Vse to so momenti, ki se pojavljajo, in sedaj obsojati žensko, da ni bila vsevidna, ko je šla v zvezo, namesto moškega, ki svoj pravi obraz pokaže, ko se pogoji malo spremenijo pač ni v redu.

In nehajte že izhajati zgolj iz lastnih izkušenj in vleči iz nijh zaključke na vse, ker svet je pisan in ni realnost samo tisto kar vi vidite in opazite.

o+ nevone

Eh kje. Naceloma imas med ambicioznimi dve skupini. Eni so taki katerim ne uspe in krivijo druge, drugi pa enostavno naredijo kar je potrebno. Slednje je tezje. In ne si mislit, da pri tipih ni podobno. Enako krivijo vse faktorje razen njih samih, ce jim ne uspe. Od familije, do tecnega sefa. Iz moje perspektive ni neke razlike. Lahko je biti ambiciozen, ko si se ze tako zastrikal, da tako ali tako nic ne mores.

Jokcanje pa ni mentaliteta uspesnih. Jaz poznam cisto prevec uspesnih zensk in tipov in ti absolutno garantiran, da takega kretena spucajo v stotinki sekunde, ce jim ni po godu. Saj imajo denar, imajo znanje o psihologiji, vedo koliko je ura. Pa to je samo del orodij, ki so potrebna in ti naceloma iznicijo sanse, da te kdo manipulira, ce sam noces.

Ti si se vedno prevec romanticno predstavljas kdo vse ima potencial. Velika vecina ljudi se sami dajo v brezizodhne situacije, kjer nekih realnih sans za nadpovprecen uspeh nikoli niso imeli.

Niso samo moje izkusnje, sem pa dosti v druzbi uspesnih. Poznam pa tudi vse odtenke jokic. Pac zenska, ki ima skillset, da dela z top kalibri in pozna od psihologije, stroke itn., si tezko predstavljam, da ne bo posolala nekega pol mozgansko mrtvega alkoholika. To nima nobenega smisla. Na Koroskem recemo "gliha vkup striha".

Pac zbudi se in ocenjuj ljudi realno. Ce pa slucajno poznas primer neke ultimopotencialne zenske, ki jo lahko manipulira nek Jozo, pa je to sigurno izjema. Ali pa ima mocno slabo tocko, ki bi jo tako ali drugace, slej kot prej, kdo izkoristil. Ce tekmujes med najboljsimi je pac tezko.

nevone je 28. mar 2022 ob 20:07 izjavil:

To je res samo včasih. Je pa tudi tako, da se največja ološ od ljudi spravi na šibkejše in jih potem terorizira.

To ni vezano na spol, bolj na moznosti. Jaz sem mislil, da govorimo bolj o tem kako moski zatirajo zenske, ki potem niso uspesne. Jaz trdim, da je ta relacija maloverjetna, ker tisti, ki ima potencial, da se prebije nadpovprecje ne verjamem, da se bo pustil maltretirati. Kot prvo ima izhod, kot drugo ima sposobnosti, da uspe sam/a. Ko si jaz predstavljam kar treriramo kot uspesne pomislim na kaksno podjetnico, pravnico, umetnico in pri nobeni nisem imel obcutka, da jih lahko kdo pretirano manipulira.

Kaj ti imas toliko znank, ki so pametne, poznajo ljudi, znajo delati z njimi itn., ampak jihi nasere nek tip, da se mu morajo podrediti?