» »

Dodatna poskodba na fizioterapiji

Dodatna poskodba na fizioterapiji

«
1
2

;-) ::

Zelo na kratko.

Skoraj pol leta sem v stalezu zaradi poskodbe kolena, koncno kaze na bolje in zacnem s fizioterapijo tri tedne preden nastopim z delom.

Bolecin vec nimam, le fleksija je se slabsa ter kvadriceps je zelo oslabel.

Na fizioterapiji hitro zacnejo dodajat utezi na nogo in stopnjevat vaje. Na cetrtem obisku veckrat opozorim da je prenaporno in nimam nadzora nad spuscanjem noge pri vaji (sama popusca).

Pri naslednji vaji me spece zacutim pekoc obcutek na narastiscu kvadricepsa.

Rezultat


Os.zdravnica me prosi ce grem spet do svojega ortopeda kateri mi je zdravil koleno (samoplcnisko-ker po rednih rokih bi bil komaj decembra na vrsti za prvi pregled ki sem ga rabil avgusta, za sedanji pregled pa bi cakal dva meseca).

Seveda vozit nemorem grem na pregled tri nove diagnoze-nateg misice, poskodba narastisca kvadricepsa itd., Nesmem nadaljevat s terapijo, baje tudi pravilno ni bila izvajana, predlaga 6 tednov bolniske, mirovanja, fizioterapije, nato nadaljevanje zdravljenja kjer smo ostali pri prvotnem problemu.

Zdaj edina zadeva ki me tukaj zanima je:
-bolniski stalez se mi je podaljsal za mesec in pol
-zdravstveno stanje se mi je poslabsalo
-dobil sem opiatne analgetike
-bolecine
-nespecnost
-da ne govorim kako sem hodil po stopnicah-sede
Vse to lahko pozabim, samo sem oskodovan za prevoze, ker se sam nisem mogel peljat, pozneje bom sel na delo spet izpad dohodka, placeval sem ortopeda, sedaj si placujem se fizioterapije, ker sem iz vaj v telovadnici za izboljsanje fleksije in ojacanje kvadricepsa presedlal na terapije katere se ticejo misice, cakalna doba pa je spet do februarja na napotnico.

Im ZD za take primere kako zavarovanje?

ice queen ::

Izkusil si zdravstvo v vsem svojem sijaju. Sočustvujem s tabo. Iz lastnih izkušenj vem, kako frustrirajoce je lahko zdravljenje poškodb.
Napiši uradno pritožbo na ZD, pozanimaj se pri kateri zavarovalnici imajo urejeno zavarovanje. Probaj se obrnit na odvetnika ali na ta podjetja, ki se ukvarjajo z odškodninami.
Za naprej pa prosi svojo zdravnico, da ti napiše zdravljenje oziroma fizioterapijo v zdravilišču.

zmaugy ::

Vse, kar ti zdaj po tem zdravstvenem šalabajzarstvu manjka, je, da se obrneš na kakšno za to specializirano odvetniško pisarno, kjer ti bojo rekli, da ne bojo prevzeli tvojega primera, ker ne vidijo možnosti uspeha.
Upam da ti šalabajzarje uspe iztožit.
Biseri...
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.

gdjv ::

Lahko svetujem kar direktno brez da vidim dokumentacijo. Možnosti uspeha s tožbo zoper ustanovo, ki je izvajala fizioterapijo verjetno ni večja od 30%. Na to temo je kar nekaj prakse, v veliki večini gre za zaplet in ne strokovno napako, vsaj takšna so potem mnenje izvedencev. Mogoče je v konkretnem primeru kaj drugače, vendar dvomim.

;-) ::

Danes mi morajo napisat porocilo fizioterapije.

Upam da bo zapisano kaj se je zgodilo, ker sem ze zahteval da nekam to napisemo, ker vsi vemo da se cez par tednov nebomo spomnili vec nic, pa so rekli da nimajo kam kaj napisat razen v porocilo o fizioterapiji.

Pravtako mi terapije z magnetronom in diadinamikom ki so mi delali takoj po poskodbi nocejo vpisat v kartoncek, sumim da so hoteli vplivat na oteklino,da bi malo prikrivali vse skupaj.

Sicer so zadrzali en izvod mnenja ortopeda po poskodbi ampak tudi dvomim da bo to kaj omenjeno in dodano k porocilu. Malo sem si ogledal kako porocilo izgleda:


Prostor za take stvari sicer je.

Rad bi samo nesporno imel dokaz, da se je to zgodilo tam takrat in takrat, sicer v kartoteki ze pise da je do poskodbe prislo na FT.

Zavarovalnica pri kateri imam nezgodno, bo vrjetno komplicirala, za bolniske dneve itd. Kaj so se tikali moje poskodbe nebo problem, problem nastane dodatna poskodba ker sem zdaj v bolniski dejansko zarad tega, tudi komisija je to sedaj vodla drugace, drug doktor podpisna na odlocbi, druge diagnoze ze na papirih ki smo jih posiljali in vse...sicer sem spraseval smao tako laicno a zna bit problem da to nebo slo v nezgodno ce se vpiknejo.

AngelOfDeath ::

Glede na to da si sam plačuješ Fizioterapije, ti lahko dam kontakt od Fizioterapevta, ki te bo pozdravil. Pregled pri njemu je cca 50€. In ti bo povedal kako in kaj.
edit: Slovnica

;-) ::

Terapije si placujem drugace ne v tem ZD ker se dejansko bojim da se me posljejo sploh v to telovadnico sploh pa ko sem zacel govorit da je prevec sem dobil odgovor: to je fizioterapija ne spa, prisel si delat ne lezat in cakat da bo boljse.

Imam terapevtko ki me bo pozdravila, napredek je super, imam se rahle bolecine, tenzijo smo izboljsali sedaj pocasi delama na kvadricepsu. Čisto druga zgodba kot se mi ke zgodila v ZD.

Edina stvar ki me skrbi se je da oteklina po treh tednih ne izginja, na dotik ni bolece stopnice mi se vedno predstavljajo tezave.

Najvecji problem je samo da sem zgubil dodaten mesec in pol po nepotrebnem.

ivans_k1 ::

;-) : kater ZD in katera fizioterapevtka v temu ZD te je imela?

;-) ::

Neprijetno mi je zacet javni linc, zato se bom še zadrzal, da vidim danes kako izgleda porocilo. In kam bomo pisali terapije ki so mi jih delali (še zaenkrat) na crno po poskodbi da bi prikrili zadeve, ce bojo gluhi pa se sem napisem vse poteke terapij po dnevih, sodelujoce, izjave, dokumente.

ivans_k1 ::

Kaksen javni linc.. A bos raj njih scitil, te salabajzarje al nas, ki iscemo dobro fizioterapijo in potem pridemo v roke takim nesposobnezem. Nic te ne stane, da poves, kje so te zajebali.

AngelOfDeath ::

Za začetek lahko omeniš samo regijo.
Super da se stanje izboljšuje. Upam da se čimprej pozdraviš.
Vem kako je to, ko samo ležiš in gledaš skozi okno...
edit: Slovnica

zmaugy ::

ivans_k1 je izjavil:

Kaksen javni linc.. A bos raj njih scitil, te salabajzarje al nas, ki iscemo dobro fizioterapijo in potem pridemo v roke takim nesposobnezem. Nic te ne stane, da poves, kje so te zajebali.


Sam bi na njegovem mestu tudi premislil, ker če nima prič, ga lahko zaradi javne objave kdo tudi toži, torej s tem, ko ne objavi, ščiti tudi sebe.
Biseri...
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.

;-) ::

AngelOfDeath je izjavil:

Za začetek lahko omeniš samo regijo.
Super da se stanje izboljšuje. Upam da se čimprej pozdraviš.
Vem kako je to, ko samo ležiš in gledaš skozi okno...


02

;-) ::

Fizioterapevtsko porocilo
Ugotovitve zakljucnega fiziot.pregleda

4. Dan nase obravnave je prislo (med terapijo na sobnem kolesu) do nenadne bolecine, kasneje pa se je pridruzila še oteklina na tem predelu. Zaradi tega je bil gospod obravnavan pri ortopedu, terapijo smo prekinili za 2 tedna. Ob nadaljevanju le teh smo izvajali magnetno terapijo s protibolecinsko stimulacijo.


Izvid od ortopeda spodaj dve novi diagnozi:
S83.6 distorsio genus dex.
S83.40 destensio tendini guadriceps dex

WhiteAngel ::

Ajej. Se bojim, da bo FT zvalila krivdo na ortopeda, ortoped pa bo rekel, da so se pojavile komplikacije in izvedenec mu bo pritrdil.

Jaz bi šel lepo počasi. Najprej pazi nase in uredi koleno, četudi so čakalne vrste. Plačevati, kot si opazil, nima smisla. Potem pa naprej na še eno FT. Pač to leto in polovico naslednjega boš preč vrgel. Je*i ga. Ko si je moja žena fentala koleno na smučanju, je tudi trajalo pol leta+, da je normalno lahko začela delat.

;-) ::

Pomoje pa nimajo kaj valiti krivde, sami so napisali da se je to zgodilo na FT, ortoped je napisal diagnozo, v kartoteki imam napisano da je prislo do poskodbe pri FT. Pomoje imam prosto pot, le da mi ne naprtijo tega da sem si sam kriv.

WhiteAngel ::

;-) je izjavil:

Pomoje pa nimajo kaj valiti krivde, sami so napisali da se je to zgodilo na FT, ortoped je napisal diagnozo, v kartoteki imam napisano da je prislo do poskodbe pri FT. Pomoje imam prosto pot, le da mi ne naprtijo tega da sem si sam kriv.


Da se poškodba ponovi na FT ali kasneje ni nič novega. Povratnikov s poškodovanimi koleni je bilo v ženini skupini na FT v Čatežu polovica.

Kakor koli že - koleno imaš še vedno fuč ne glede na to, kdo je "kriv". Če bi šlo za avto, bi enostavno kupil novega, ko bi se naveličal servisirati starega. Pri kolenu to žal ne gre :|

AngelOfDeath ::

Je skrivnost kakšno poškodbo si na začetku imel na kolenu ?
edit: Slovnica

LeQuack ::

Zato pa politiki in bogati nikoli ne hodijo v javne bolnice na zdravljenje. Največkrat celo v tujino.
Quack !

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: LeQuack ()

mailer ::

Če je opozarjal, da ima nastavljeno preveliko težo gre za ignoranco in malomarnost. V vsaki ustanovi imajo pooblaščenca za varovanje pacientovih pravic na katerega se lahko v primeru kršitev obrnete.
Asus B560-I, Intel 11500, Corsair 16GB 3200MHz

;-) ::

AngelOfDeath je izjavil:

Je skrivnost kakšno poškodbo si na začetku imel na kolenu ?

Ni ortoped:
s83.3

Mr:
Demarkiran osteohondralni fragment velikosti 15x14x7mm, endem subhondralne kostnine, subhondralne ciste-znaki nestabilnosti. Poskodovan sklepni hrustanec, vidi se stopnicka.

Demarkiran fragment je v svojem leziscu, vidni znaki nestabilnosti fragmenta.

Ortoped se je modro odlocil za kontrolni mr cez par tednov, ker je sumil da je fragment prekrvavljen in bo zadeva zarastla, kontrolni mr je pokazal da se to dogaja glede na napredek v casovnem obdobju bi bil ze dober dva tedna nazaj. Bolecine in problemi ki so izhajali iz te poskodbe so skoraj izveneli, problem imam zdaj samo z kvadricepsom.

Z arteoakopijo bi seveda zdravljenje pohitrili, odstranli fragment popucali ciste a kvaliteta zivljenja bi bila slabsa mi ke bilo razlozeno, fragment le ni velik par mm, skoraj vsak ki je izvid videl se je sploh cudil temu kometu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ;-) ()

;-) ::

Vceraj sem direktorici, ki je hkrati pooblascenka za pac.pravice poslal email z podrobno razlozenimi zadevami, cakam odgovor da vidim kaj pravi. Sprasujem jo tudi pri kateri zav. Imajo zavarovano odgovornost zaposlenih.

Najprej nisem mislil nic dregat ampac ce bom jaz med prazniki mislil na bolecine v misici, ki so se kar prisotne naj se oni rwzmisljajo malo.

PrihajaNodi ::

A to je bila operacija?
#OstaniDoma
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi

;-) ::

Kje kaka operacija

PrihajaNodi ::

Rentgen, Mri? Kak lahko sploh izvajas fizioterapije brez temeljitih pregledov?
#OstaniDoma
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi

;-) ::

5 mrjev sem mel od 6.8 do 15.12, dvakrat uz.mehkih tkiv. In jasno se vidi poskodba misice po tisti usodni terapiji in pred njo da je ni.

Vazelin ::

Kaj a tudi fizioterapevti se gredo broscience??:|
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...

PrihajaNodi ::

;-) je izjavil:

5 mrjev sem mel od 6.8 do 15.12, dvakrat uz.mehkih tkiv. In jasno se vidi poskodba misice po tisti usodni terapiji in pred njo da je ni.


Dokler niso kosti je ok...

Vazelin ::

Nodi: včasih je zlomljena kost bolje kot razjebano mehko tkivo
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...

PrihajaNodi ::

Bos videl ko bos imel hernijo, ali pa ne bo vec hrustance v kolkih.
Mehko tkivo se samo regenerira.
#OstaniDoma
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi

Zgodovina sprememb…

rabelj5 ::

PrihajaNodi je izjavil:

Bos videl ko bos imel hernijo, ali pa ne bo vec hrustance v kolkih.
Mehko tkivo se samo regenerira.

od kdaj so medvretenčne ploščice in hrustanec kosti

IL_DIAVOLO ::

PrihajaNodi je izjavil:

Bos videl ko bos imel hernijo, ali pa ne bo vec hrustance v kolkih.
Mehko tkivo se samo regenerira.


Sem imel zlom gleznja in izpahjeno koleno. Nobenih komplikacij, kost se hitro nazaj zaraste.

S tkivi je pa malo drugace.

PrihajaNodi ::

rabelj5 je izjavil:

PrihajaNodi je izjavil:

Bos videl ko bos imel hernijo, ali pa ne bo vec hrustance v kolkih.
Mehko tkivo se samo regenerira.

od kdaj so medvretenčne ploščice in hrustanec kosti


Ko zmanjka hrustanca, gre vse na kost i.e.kolk, koleno...disk je pa jeba ce je znucan...
#OstaniDoma
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi

Zgodovina sprememb…

IL_DIAVOLO ::

Najprej se poduci kaj sploh je hrustanec. Ne, ne zmanjka ga, samo obrablja se na posameznem sklepu.

PrihajaNodi ::

IL_DIAVOLO je izjavil:

Najprej se poduci kaj sploh je hrustanec. Ne, ne zmanjka ga, samo obrablja se na posameznem sklepu.


In kaj je potem ko se obrabi?
#OstaniDoma
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi

IL_DIAVOLO ::

Smešno si se izrazil that is all :)

mancini ::

Za artritis pa se nisi slisal.
Ali za operacijo umetnega kolena, zaradi obrabe sklepa. In zakaj pride do obrabe, ce hrustanca nikoli ne zmanjka

LeQuack ::

A se je varno sploh zdravit v Sloveniji? Ker kakor mi je jasno je večina zdravnikov na ene 20 urnih delavnikih dnevno, jaz osebno vem v kakšnem stanju sem če toliko časa bedim, kako lahko potem varno zdravijo ljudi?
Quack !

;-) ::

Ne ni varno. Ce bi cakal zdravstvo in sel po njihovih cakalnih dobah na spec.pregled bi bil komaj 15.dec na vrsti za prvi pregled, tak pa sem jih opravil ze nevem 6-7 od zacetka avgusta, ajd mr napotnice in fizioterapijo mi je slo na napotnico. Ampak ce bi vedno cakal na zelo hitro napotnico bi se s takim st.pregledov zdravil 3 leta. Sploh ce nebi imel vez na mr pa se dlje, zdaj sem prakticno vedno resil s slikanjem iz danes na jutri, isto ultrazvoke mehkih tkiv...

Neznam si sploh predstavljat kak je ce si nemores samoplacnisko kaj placat ker se ti lahko zmesa od bolecin med cakanjem, ali pa od tablet ki jih najraje predpisujejo.

V pismu na zd zahtevam vsaj potne stroske, preglede pri spec. In steoske prevozov placane od poskodbe naprej. Ker od takrat naprej sem za vse poti rabil prevoze, saj z doreto pac nesmes avta vozit niti ga nisem upal zarad sebe in drugih udelezencev. Bolnisko sem mel mesec dni dlje itd.

Mogoce mi je samo krivo da sem na koncu zdaj sam rekel naj vec ne posiljajo papirjev na komisijo, ker me druga sluzba caka ze dva meseca, taka kjer lahko delam v takem stanju zdravil se bom pa zraven., Zdajsni delodajalec mi bo dal "odpravnino" ker sem lepo priznal da dela vec nebom zmogel in smo resli ugodno za vse.

Takele bedarije ti lahko obrnejo vse na glavo, ce bi se se dolgo drzal nasvetov zdravnikov bi se vrjetno do avgusta drugo leto bil na bolniski in cakal da se izboljsa, medtem bi ravno kak pregled pri spec. Dobil na napotnico tacas pa nebi mogli nic.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ;-) ()

PrihajaNodi ::

;-) je izjavil:

Ne ni varno. Ce bi cakal zdravstvo in sel po njihovih cakalnih dobah na spec.pregled bi bil komaj 15.dec na vrsti za prvi pregled, tak pa sem jih opravil ze nevem 6-7 od zacetka avgusta, ajd mr napotnice in fizioterapijo mi je slo na napotnico. Ampak ce bi vedno cakal na zelo hitro napotnico bi se s takim st.pregledov zdravil 3 leta. Sploh ce nebi imel vez na mr pa se dlje, zdaj sem prakticno vedno resil s slikanjem iz danes na jutri, isto ultrazvoke mehkih tkiv...

Neznam si sploh predstavljat kak je ce si nemores samoplacnisko kaj placat ker se ti lahko zmesa od bolecin med cakanjem, ali pa od tablet ki jih najraje predpisujejo.

V pismu na zd zahtevam vsaj potne stroske, preglede pri spec. In steoske prevozov placane od poskodbe naprej. Ker od takrat naprej sem za vse poti rabil prevoze, saj z doreto pac nesmes avta vozit niti ga nisem upal zarad sebe in drugih udelezencev. Bolnisko sem mel mesec dni dlje itd.

Mogoce mi je samo krivo da sem na koncu zdaj sam rekel naj vec ne posiljajo papirjev na komisijo, ker me druga sluzba caka ze dva meseca, taka kjer lahko delam v takem stanju zdravil se bom pa zraven., Zdajsni delodajalec mi bo dal "odpravnino" ker sem lepo priznal da dela vec nebom zmogel in smo resli ugodno za vse.

Takele bedarije ti lahko obrnejo vse na glavo, ce bi se se dolgo drzal nasvetov zdravnikov bi se vrjetno do avgusta drugo leto bil na bolniski in cakal da se izboljsa, medtem bi ravno kak pregled pri spec. Dobil na napotnico tacas pa nebi mogli nic.



Evo nic se ni spremenilo, odkar sem zapusril slo. Rentgen cakas od 1 do 2 tedna. Mri pa po mesecih. Specialiste raje ne omenjam.

V Romuniji je cakalna doba (Bukaresta) hrbtenice 3 mesece. Slovenija tudi po dve leti...
#OstaniDoma
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi

Zgodovina sprememb…

LeQuack ::

Ja samo mi imamo najbolj plačane dohtarje, tudi to je nekaj. Pa največ dopusta imajo na leto, 50 dni če se spomnim.
Quack !

;-) ::

Danes sem dbil povabilo na ustno obravnavo. Vabljeni smo fizioterapevtka, os.zdravnica in jaz...kdo s strani zd bo tam pa ne pise. Ker je datum 6.1 moj odvetnik pa ima dopust do 7.1, bom vrjetno primoran zadevo prestavit, sam niti nevem o cem se bomo pogovarjali zato ne zelim sam nastopat, da ne bom prevec subjektiven in govoril bedarij... vse zadeve so bile podrobno opisane v dopisu ki sem jim ga poslal.

Ce ima kdo kakega zastopnika ali je kdo kak pravnik in ima takrat cas se lahko javi v zs.

PrihajaNodi ::

Cestitam, upam da dobis odskodnino. Polovico place ti gre za prispevke, ko pa rabis pa prides iz zdravstvenih ustanov se bolj bolan.
#OstaniDoma
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi

;-) ::

Upam na najbolje. Upam da bojo ugodili in prestavijo datum ker sem ze kar nekaj ljudi poklical ki bi me lahko zastopali pa ali so zasedeni, ali so na dopustu.

...da bi vsaj kdo prebral kaj sem jim napisal in povedal kam naj vodijo moji pogovori na ustni obravnavi.

Najraje sploh sel nebi pa bi dal komu pooblastilo, ker me bojo znervirali pa bom povedal vse kaj se na fizioterapiji dogaja kaj sem slisal preko pogovorov zaposlenih...od tega da bojo krajsali fizioterapije da bi enkrat na teden imeli svojo privat vadbo v telovadnici, do tega kak sem tam postal kripl ob enem pa kuharski mojster ker so se mele fizolioterapevtke toliko za pogovarjat o receptih, da posabijo in preslisijo paciente.

Me pa ob enem zanima ce mam pravico povedat javno za kero ustanovo gre in imena ali si lahko na glavo nakopljem kako tozbo za javni linc?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ;-) ()

louser ::

LeQuack je izjavil:

A se je varno sploh zdravit v Sloveniji? Ker kakor mi je jasno je večina zdravnikov na ene 20 urnih delavnikih dnevno, jaz osebno vem v kakšnem stanju sem če toliko časa bedim, kako lahko potem varno zdravijo ljudi?

Tak sistem je uveljavljen po celotnem svetu. Veliki oče tega sistema je pa bil hardkor zadrogiranec, ki je bil v eno pod vplivom čarobnega praha.

;-) ::



Takle pa izgleda povabilo na drugo obravnavo po tem ko sem jim priporoceno s poverilnico poslal razloge zakaj bi rad prestavil...na mms posljejo odgovor. Cel dan sem se ubadal z mmsom ker mi ga ni hotelo prejeti, ampak mi je ratalo...

Nevem al se kdo norca dela al fejka izobrazbo, ker mms pa res ni primerna komunikacijska zadeva s katero se obvesca v teh primerih.

tony1 ::

Pejt tja na nov termin in jih povprašaj po zdravju. (Če si se za prvi termin izgovoril, da ne moreš, ker si na Marsu, pa je lahko smiselno, da so poslali po MMS-u).

Skratka, udeleži se predlaganega termina in povej vse kot je treba. Srečno!

ivans_k1 ::

;-) : Ti si pa res zelo prestrasen s tem skrivanjem fizioterapije, ki te je zafusala. Ne vem cesa se bojis al sam trolas? Se bojis, da te (ob)tozijo da lazes? Dokaze imas na svojem telesu...

feryz ::

Točno to se boji. In točno drži, da ga ni nobel zafušal, razen njega samega.
Evolucija ne deluje vedno, kakšen primerek se izmuzne.
Je pa moderno danes, da greš tožiti. Torej gas in dolge luči.

tony1 ::

ivans_k1 je izjavil:

;-) : Ti si pa res zelo prestrasen s tem skrivanjem fizioterapije, ki te je zafusala. Ne vem cesa se bojis al sam trolas? Se bojis, da te (ob)tozijo da lazes? Dokaze imas na svojem telesu...


Temu se reče ščitenje svoje zasebnosti. Preberi si kdaj kaj o tem. Lahko tudi celo knjižnico.
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Poškodba kolena (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
7013072 (778) purgas
»

Operacija kolena

Oddelek: Loža
3511308 (7887) klemenSLO
»

Hontropatija patelle (Hondropatija pogačice)

Oddelek: Loža
273915 (2789) DamijanD
»

Zvit gleženj (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
595562 (3940) GupeM
»

Operacija sprednjih križnih vezi

Oddelek: Loža
3713459 (12096) sodnicaN

Več podobnih tem