Kako bi najhitreje dobil znanje za tekoče delo programerja?

Sem v srednjih 30-ih in bi se sila rad naučil programirati, saj je to danes iskano. Trenutno sem zaposlen v javnem sektorju, kjer je tudi nekaj programerjev. Le-ti niso nič posebnega, tako da bi mi bilo lažje. Za naprej seveda ne, a verjetno sem ogromno že zamudil in resno programiranje zame odpade. Imam splošno gimanzijo in gradbeno fakulteto. Moj cilj z leti je dejansko nek javni sektor. Zelo me zanimata statistika in številke. Trenutno pa bi enostavno rad širil svoje znanje.
Večinoma uporabljajo C# in Javascript ter eden VB. Predvsem v prvem so najboljši. Dela se dos app v C# ter WDA v C#. Nekaj se grejo tudi z app na spletnih straneh (Postman, Openshift, Kubernets, Azur). Več ali manj gre za pošiljanje xml sem in tja.
Sam sem se v preteklem letu naučil HTML, CSS in Bootstrap. Vem, za kaj se gre, da bi pa res obvladal, pa bi potreboval še in še vaje. Trenutno sem v zaključni fazi ustvarjanja privatne spletne strani. Vse sem delal ob službi, kar pa gre silno počasi. Nekaj sem začel s C#.
Scena je v tem, da bi rad čim preje prišel do faze, kjer bi lahko dejansko dobil delno nalogo in to tudi naredil. Izbiram ali vztrajam v C# in nadaljujem na Javascript ali pa začnem s Pythonom, ki je menda lažji in se ga bom hitreje naučil?
Poleg tega, mi učenje doma ne gre tako hitro, kot bi si želel. Verjetno je veliko bolje se udeležiti delavnic ali pa dobim privat učitelja (to je verjetno dražje). Kaj menite? Seveda se da na oba načina, a ker sem že v letih, me zanima hitrost učenja pa tudi spekter znanja. Ne bi rad zgubljal časa s zadevami, ki jih ne bom potreboval. Vsega itak ne morem znati.

Kakršni koli predlogi mi bodo v pomoč...

Če te mikajo številke in statistika, začni brskati v smeri "data science" in se oboroži s primernimi orodji, kot so R, Python numpy/scipy/pandas in podobni. Pusti low level jezike in se spozanj z njimi zgolj če imaš višek časa.

Za učenje se loti nečesa enostavnega, npr. obdelaj statistično domači proračun z enim od omenjenih orodij, da se naučiš delat z njimi. Nato najdi kak public dataset in iz njega potegni kake zanimive ugotovitve, lahko se priključiš tudi kaki skupini, ki že počne take zadeve. Objavi svoje izdelke na kakem githubu in se začni prodajat.

C# plus .NET framework je čisto solidno orodje, plus dela tudi na Linuxu . Tudi mednarodno se da dobiti službo...

Poskusi se izogibati preveč web frontendu, ker je tu na tone, sicer slabe, konkurence, ki preveč zbija ceno...

Boljšega jezika kot je C# ne boš našel.
Pa mi ni jasno, kako se ljudem to zdi težak jezik.
Težki jeziki so tisti, ki so nelogični.
Pri C# ni nič nelogičnega, bolj logičen sploh ne bi mogel biti.
Niti ena stvar ni, ki mi gre pri njem na živce, pri vseh ostalih mi kaj gre na živce.

spam321 je 10. nov 2019 ob 22:57 izjavil:

klemci190 je 10. nov 2019 ob 20:29 izjavil:

Sem v srednjih 30-ih in bi se sila rad naučil programirati, saj je to danes iskano...

Prosim, ne, naj te to ne zavede. Ne želiš si kucati kode, verjemi, vsaj ne za druge in v gospodarstvu. Ajde, če bi dobil v JS, mel kolege, ki bi te v to vpeljali, ok, drugače pa uči se kucanja kode zase, da spelješ kakšen projekt zase ipd. in se drži svojega foha. Resno. Danes bi bila že vsaka frizerka programer in dejansko kucajo kodo. Kadra je za odvoz, zbija se cena do onemoglosti, ogromno se outsourca (Indija, ki še bolj zbija ceno)... da niti ne omenim, da se moraš non-stop učiti nove zadeve, mesece in mesece, leta in leta...non-stop neke nove tehnologije, prog. jeziki, stari se osvežujejo ali postajajo zastareli.., res je ogromno stvari za katere boš porabil ves jeben prosti čas, če boš želel biti na tekočem. Ni vredno, res ne, plače pa itak bolj boge za vse znanje, ki ga moraš imeti... Biti programer ne pomeni, da imaš 8h delavnik potem pa možgani na off do naslednjega dne. Biti programer pomeni, da si s programiranjem okupiran skor 24h/dan in hitro zna trpeti vse ostalo... pozabi, resno. Sploh, če imaš zdaj kolikor toliko varno in ne preveč stresno službo. Če boš postal programer, se bo oboje znalo zelo, zelo hitro spremeniti. Programerske firmice so po večini male, start-upi, danes je, jutri je več ni, varnosti nobene, šefi so pa po večini itak sami družboslovci, ki te znajo terat ko črno žvino... oni bodo pobrali ves dobiček tebi bodo ostale drobtinice.

Tako je, zadnje case se precej oglasujejo razni tecaji, ki naj bi te naredili v programerja. Res neverjetno.

Ni to ravno lep poklic kot se zdi. Nekateri pa pricakujejo celo odlicne zasluzke, vendar je resnica precej drugacna. Odvisno kako ti gre, vsak posameznik obvlada po svoje, odvisno kateri programski jeziki...

Outsourcanja je vedno vec, tako da ti priporocam usmeritev drugam.

kuall je 10. nov 2019 ob 23:15 izjavil:

vse kar je napisal spam321 zame ne drži. učiti se ni treba stalno novih stvari ampak programiraš eno in isto. prostega časa imam več kot v drugih službah ker iz službe pridem spočit kot hudič in lahko potem 4 ure non stop fizično teram, lahko bi komot še doma delal drugi šiht npr, tako spočit pridem. saj ponavadi pol doma delam kaj fizičnega, samo toliko, da oddelam tisti fizični minimum za zdravje, ni se mi treba zavalit na kavč ves zmatran kot se ljudje iz drugih služb si predstavljam.
mogoče je meni lažje, ker mi gre, če ti ne gre pa zna bit peklenska služba.

Imaš pač srečo, da si naletel na izjemo med delodajalci. Sploh ob dejstvu, da nimaš niti diplome. Drži se zdajšnjega delodajalca kot pijanec plota.

tony1 je 10. nov 2019 ob 20:36 izjavil:

(Ko bo zaslužil prvi milijon na App Storu, pa javim .)

Se bo moral izučiti še za marketerja oz. nekoga najeti za to + analitiko. Drugače o tem lahko le sanja, pa je lahko najboljši programer na svetu.

Dejte razumet da programiranje oz. izvedba produkta od začetka do konca + app store release nima nobene veze s prenosi.

shadeX je 11. nov 2019 ob 06:21 izjavil:

Se bo moral izučiti še za marketerja oz. nekoga najeti za to + analitiko. Drugače o tem lahko le sanja, pa je lahko najboljši programer na svetu.

Dejte razumet da programiranje oz. izvedba produkta od začetka do konca + app store release nima nobene veze s prenosi.

Tudi to ni garant za karkoli. Imaš velike firme kot so Microsoft in Google, ki imajo dobre programerje in marketing, a vseeno imajo v svoji zgodovini izdelke, ki so totalni fail. Če zadane pravo potrebo v pravem trenutku, je lahko najslabši programer brez marketinga in z malo sreče je lahko s časom top aplikacija.

shadeX je 11. nov 2019 ob 06:21 izjavil:

tony1 je 10. nov 2019 ob 20:36 izjavil:

(Ko bo zaslužil prvi milijon na App Storu, pa javim .)

Se bo moral izučiti še za marketerja oz. nekoga najeti za to + analitiko. Drugače o tem lahko le sanja, pa je lahko najboljši programer na svetu.

Dejte razumet da programiranje oz. izvedba produkta od začetka do konca + app store release nima nobene veze s prenosi.

Seveda je bil to hec

spam321 je 10. nov 2019 ob 22:57 izjavil:

Kadra je za odvoz, zbija se cena do onemoglosti, ogromno se outsourca (Indija, ki še bolj zbija ceno)...

Indijce se je nucalo že pred 15 leti, ampak za zelo specifične naloge, ker so sicer zanič (boljši itak odidejo na zahod). Pomembne stvari se je zmeraj delalo na zahodu.

spam321 je 10. nov 2019 ob 22:57 izjavil:

da niti ne omenim, da se moraš non-stop učiti nove zadeve, mesece in mesece, leta in leta...non-stop neke nove tehnologije, prog. jeziki, stari se osvežujejo ali postajajo zastareli..,

Normalno, to spada zraven. Tako kot je delo avtomehanika, da gre na tečaj vsako leto obnovit in pridobit znanje za nove modele. Ali pa učitelja, da pregleda vsakoletne kurikulume/zakonodajo in prilagodi LDN.

spam321 je 10. nov 2019 ob 22:57 izjavil:

res je ogromno stvari za katere boš porabil ves jeben prosti čas, če boš želel biti na tekočem. Ni vredno, res ne, plače pa itak bolj boge za vse znanje, ki ga moraš imeti... Biti programer ne pomeni, da imaš 8h delavnik potem pa možgani na off do naslednjega dne. Biti programer pomeni, da si s programiranjem okupiran skor 24h/dan in hitro zna trpeti vse ostalo... pozabi, resno.

Huh? Še nikoli nisem programiral več kot 8h na dan. Saj nisem neumen. Plačan sem bil pa vedno dobro, tako da očitno je bil šef zadovoljen in so bile stvari narejene, kot se šika.

spam321 je 10. nov 2019 ob 22:57 izjavil:

Sploh, če imaš zdaj kolikor toliko varno in ne preveč stresno službo. Če boš postal programer, se bo oboje znalo zelo, zelo hitro spremeniti.

Sem imel "kolikor toliko varno in ne preveč stresno službo" v JS. Ampak se ne grem tega več, ker sem se počutil kot bedak. Tudi šefi se do tebe obnašajo, kot da nisi potreben, če opravljaš službo samo za jurja na mesec in nisi pomemben člen ekipe.

spam321 je 10. nov 2019 ob 22:57 izjavil:

Programerske firmice so po večini male, start-upi, danes je, jutri je več ni, varnosti nobene, šefi so pa po večini itak sami družboslovci, ki te znajo terat ko črno žvino... oni bodo pobrali ves dobiček tebi bodo ostale drobtinice.

Kakor najdeš. Startupi so vseh sort in barv. Še vedno ti pa ostane tujina ali remote work. K sreči programersko znanje ne pozna državnih mej.

klemci190 je 10. nov 2019 ob 20:29 izjavil:

Sem v srednjih 30-ih in bi se sila rad naučil programirati, saj je to danes iskano.

Keramičarji in tišlarji so tudi iskani. So what?

Najprej se odloči, kaj bi želel početi 5 let od danes. Valda lahko programiraš, ampak moraš veliko znati in dolgo bo trajalo, da nastane kaj uporabnega izpod tvojih prstov. Ne programiraj, ker "je to danes iskano", ampak ker želiš rešiti en konkreten problem (če je ta sploh rešljiv). Če boš vedno čakal, da ti da šef naslednjo nalogo in nakaže rešitev, potem boš vedno zadaj.

Lahko postaneš tudi pesnik ali ilustrator. Denar baje ni slab.

Vazelin je 10. nov 2019 ob 21:35 izjavil:

Zakaj vsi rinejo na web frontend?

Če imaš občutek za dizajn / si dizajner, je to match made in heaven. Določeni programerji imajo pa toliko občutka za estetiko, da je boljše, če se držijo back-enda :D

Phantomeye je 11. nov 2019 ob 09:40 izjavil:

Vazelin je 10. nov 2019 ob 21:35 izjavil:

Zakaj vsi rinejo na web frontend?

Če imaš občutek za dizajn / si dizajner, je to match made in heaven. Določeni programerji imajo pa toliko občutka za estetiko, da je boljše, če se držijo back-enda :D

Še vedno, zakaj je tako popularen web development, če je kao največja konkurenca? Zakaj ne grejo backend potem?

otago je 11. nov 2019 ob 10:17 izjavil:

Le da bos moral vsak mesec vsaj 2 tedna prezivet v tujini.

Če hočeš zaslužiti, je to skoraj nujno... Seveda so tarife potem precej večje...

otago je 11. nov 2019 ob 10:17 izjavil:

Kaj pa recimo lazje programiranje robotov, PLC, SPS. Zadeva je manj kompleksna za naucit, zasluzit se da fajn. Le da bos moral vsak mesec vsaj 2 tedna prezivet v tujini.

Sam sem iz elektro stroke in programiram racno PLCje. Naj samo povem, da se trenutno ukvarjam ravno z učenjem C# in Visual Studia; zaradi ene specialne opreme, potrebujem dodatno znanje tudi iz C#. Gre zmerom več razvoja v neke spletne vsebine, ker samo programiranje PLCjev ni več dovol.

@OP
Če že znaš nekaj HTMLja in CSSja ter Bootstrap, bi ti priporočil da nadaljuješ direkt z Javascriptom, saj se v osnovi ukvarja z manipulacijo slednjih. Menim, da je privat osebna stran odličen poligon za učenje in demonstracijo znanja, tako naprej!
Glede tvoje dileme C# proti Python pa takole: Sam vsrkam največ znanja, ko sem obkrožen z ljudmi, ki reč obvladajo. Precej sitnarim v stilu "kako to?" in "kako ono?" (_{"Bolje ispasti glup nego iz aviona."}) ampak se zadevo naučim. Če imaš okoli sebe C#-ovce, potem verjetno nimaš kaj veliko razmišljat kaj izbrat.

Svojo programersko pot sem začel tako, da sem delal mini projektiče zase. Za vsakega sem imel svoj izziv, ki sem ga želel rešit (CSS in JS animacije, master/detail obrazci, grid s paginationom, login z bazo, piškotki, etc etc etc ... ). Na koncu so te reči prišle skupaj za spletno stran za lokalno picerijo (kjer sem razvažal hrano), kar je bila dovoljšnja referenca za prvi šiht. Ni pa to bil noben prestiž.

LP

A sql ste pa pozabili? To je osnova.

klemci190 je 11. nov 2019 ob 16:11 izjavil:

Hvala za odgovore. Tudi meni se sicer najbolje zdi nadaljevati v smeri C# in/ali Javascript. Trenutno bom tole stran spacal do konca. Za dizajnerstvo imam žilico, ki pa mi v tem oddelku prav koristila ne bo. Me pa oblikovanje veseli. Kako pa je s tečaji oz. pomočjo pri učenju? Smartninja in podobno. Zdi se mi, da mora biti malo bolj obsežno, torej ne tistih 5 predavanj za 200 € in konec.

Za moje pojme so vredni denarja. Glede ur pa: so precej intenzivni in ni bilo vtisa, da so ful prekratki.

Berem tole,.
Do zdaj sem mislil, da je dovolj, če znaš z Cjem ovijat low level APIje. Po potrebi pa narediti kak .a izsek. Vse skupaj zaviti v .dll in v VB narediti lep uporabniški vmesnik. Je ni stvari, ki bi bila nemogoča.
Pa je očitno drugače.
Najbrž se moraš skoz drugim prilagajat. To pa verjetno ubija.

Phantomeye je 11. nov 2019 ob 19:40 izjavil:

scipascapa je 11. nov 2019 ob 16:31 izjavil:

Smartninja nima oblikovanja.....oni imajo webdev in kak sql.

webdev (frontend) je oblikovanje i mean...

To pa ne bo držalo :) Lahko pa zna dizajner tudi html/css oz npr. webflow in že sam pripravi razreze.

A pa un folk v smartninja so kao pro-ji?. Al so samo zavohal priloźnost in sedaj lovijo frizerke in vodoinštalaterje s temi tečaji s sladkimi sanjami kako bi programirali po dveh tečajih? Dva tečaja in potem sladka plača kot programer - sliši se mamljivo