Slo-Tech - Množično streljanje, ki se je prek vikenda odvilo v teksaškem El Pasu, je bilo očitno zadosten razlog, da je Cloudflare, spletna varnostna platforma, odpovedala sodelovanje s skrajno desnim forumom 8chan. Na slednjem je morilec domnevno našel svojo inspiracijo in ga uporabljal za širjenje svojega manifesta. Gre sicer že za tretji primer množičnega morilca, ki je bil povezan s forumom 8chan in tam razraščajočo se ideologijo bele nadvlade.
Kot je zapisal Matthew Prince, soustanovitelj in izvršni direktor Cloudflara, so v podjetju z odpovedjo pogodbe rešili svoj problem, niso pa seveda rešili problema, ki ga ima internet. Taka odpoved storitve namreč ne rešuje osnovnega problema, torej, zakaj se določen del populacije počuti do te mere razočarane, da se posluži sovraštva.
8chan je zdaj precej izpostavljen za napade, zlasti DDoS, vsaj dokler ne najdejo nadomestne ponudbe. Kar pa ni nemogoče. Cloudflare je pred skoraj natanko dvema letom na enak način kaznoval spletno stran The Daily Stormer, ki je prav tako razpihovala medrasno sovraštvo. Brez težav so kmalu nato našli konkurenčno storitev in stran je dostopna še dandanes.
8chan je v centru pozornosti samo zaradi Q-ja in to je edini vzrok zakaj se določeni (vemo kateri) mediji spravljajo na 8chana. In zakaj se ti zmešani manifesti "objavljajo" tam. Žal condpiracy theory, ki postaja vedno bolj in bolj cospiracy fact. Q je že lani omenjal NXIVM in Epsteina. NXIVM je že doživel svoj sodni epilog (praktično vsi obsojeni), Epstein je pa veliko večja riba. En miljon dokaznih strani materijala.
Strelec na Novi Zelandiji je ravno na 8chan oglaševal prihajajoči poboj, tam objavil svoj "manifest" (prepisan večinoma od Breivika), in tam prilepil povezavo na video, ki ga je na Facebooku streamal. Na Facebooku ni bilo nobenih objav, reklam ali opisov, zakaj sploh gre, in brez 8chana random video ne bi imel prav nobenega dosega - če pa bi to oglaševal in pravilno tagal na Facebooku, pa bi bil video verjetno umaknjen takoj.
Svoj manifest je na 8chan objavil strelec v El Pasu. Face it, 8chan je (poleg drugega) leglo belskih nacionalistov, ki izvajajo teroristična dejanja.
Strelec na Novi Zelandiji je ravno na 8chan oglaševal prihajajoči poboj, tam objavil svoj "manifest" (prepisan večinoma od Breivika), in tam prilepil povezavo na video, ki ga je na Facebooku streamal. Na Facebooku ni bilo nobenih objav, reklam ali opisov, zakaj sploh gre, in brez 8chana random video ne bi imel prav nobenega dosega - če pa bi to oglaševal in pravilno tagal na Facebooku, pa bi bil video verjetno umaknjen takoj.
Svoj manifest je na 8chan objavil strelec v El Pasu. Face it, 8chan je (poleg drugega) leglo belskih nacionalistov, ki izvajajo teroristična dejanja.
Svoj manifest je na 8chan objavil strelec v El Pasu. Face it, 8chan je (poleg drugega) leglo belskih nacionalistov, ki izvajajo teroristična dejanja.
Dajmo malo pameti pokazat. Pa povezat stvari skupaj. Na 8chanu lahko vsak objavlja kar hoče. In ker vemo točno, kako so organizirani mediji, je popolnoma možno, da levica piše slabe stvari o desnici in obratno. Zadnjih deset let mediji podpihujejo rasno nestrpnost, ker raso vstavljajo dobesedno v vsak kontekst. To, da cca 30% volilcev Demokratov meni, da gre za rasizem, če nekdo beli opozarja na napake črnega, je rezultat tega. In točno vemo, da je to nesmisel.
In ponavljam še enkrat. Na facebooku, twiterju je neprimerno več takšnih izjav, pa nihče ne bena twiterja ali facebooka.
Kot sem dejal, 8chan se je večkrat izkazal za inkubator ekstremizma - strelec v El Padu se je tam radikaliziral, svojim somišljenikom sporočil svoje namere, jih pozval, naj tudi drugi ukrepajo po njegovem zgledu in jim dal v manifestu nekaj napotkov za organiziranje strelskega pohoda.
Če bi šlo za organizirano islamistično celico, ki bi napad uspešno izvedla, bi bili odgovorni (in tudi v ZDA so lastniki strani in moderatorji do neke mere odgovorni za vsebino) že na waterboardingu.
Looks like @voxility just cut off all of Bitmitigate's prefix at their edge routers, shutting down not only their customers but Epik's corporate systems.
Sicer mi je osebno lepo videt, da se fašiste zatira, pa vendarle...
Če bi postopek izvedla pravna država, bi imeli neodvisno sodišče, ki bi presodilo ali je treba 4chanovce zabrisati iz interneta. Oni bi imeli možnost predstaviti svoje argumente ter v primeru nestrinjanja vsaka stran zahtevat presojo višje instance.
Tukaj pa imamo privatno podjetje, ki se odloči, da nekdo krši njihove pogoje uporabe (karkoli že to pomeni), oziroma vrednote podjetja (karkoli pa to pomeni) in jih ekspresno efektivno utiša. Brez sodnega procesa, brez možnosti zagovora... just like that.
Saj pravim, lepo, da to naredijo s tistimi, ki širijo sovraštvo in nestrpnost. Ampak problem je, ko se bodo "splošni pogoji" ali "vrednote podjetja" spremenili tako, da bodo podjetja na enak način pričela utišati še koga drugega. Recimo zagovornike LGBT, pravic žensk, socialne enakosti...
Zdaj boste rekli, da se to ne more zgoditi... ampak v par letih se lahko te stvari v trenutku obrnejo.
Važno je, da so spet našli nekaj v kar bodo umerili svojo jezo namesto da bi reševali prave vzroke. Zdaj ko ne bo več 8chan so končali rasizem in teroristične napade, kdo bi si mislil da bo tako lahko.
Stvar je v tem da je treba preusmerit stran iz naravno logične rešitve: manj orožja. In potem politiki mečejo polena igram in pa 8 chanu ker pač če pokažejo da nekaj delajo ; da imajo eno vizijo za rešitev da bodo potem vsaj starejši padl na to in si mislil ok sej vsaj nekaj delajo politiki; sprejel so določene ukrepe in zgleda da je to nekak to.
Je pa to totalna neumnost ker 99 % igralcev igric ne gre na strelske pohode ampak zarad tistga 1% ki dovzeten za to po svoji neumnosti potem vsi ne bomo mogl imet normalnih iger. Zato ker pač eni so zmešan. Nevem no. ... pol lahk marsikej prepovemo zarad 1% ljudi pa niti nikol ne živimo al pa kej. Problem je da se take posameznike ne identificira dovolj zgodaj znotraj šolskih in zdravstvenih institucij in ustrezno zdravi al pa zapre če je tak psihopat da se ve da bo vedno nevarn za okolico. Treba je več delat na preventivi. Ne pa da se s prstom kaže na rač. igre. To je totalna neumnost. Na 8chanu so v večinoma zanimivi; družbeno nenavadni ljudje; ampak po večini nobenmu nevarni; zdej pa zarad parih teh k so nevarni je pa treba se celmu formumu maščevat? Nevem kam to pelje..ta populizem. S tem se samo prelaga rešitev na kasnejše čase.
Sicer se strinjam z njimi, to sodrgo je treba iz neta spravit (kako tudi slovensko populisticno desnico) ampak... Cloudflare se zahebava... Tega si ne bi smel privoscit, ob prvi priliki, ga bojo na sodiscih hebali, da ima dvojna merila za pirate in nazije. Not good =/
Predvidevam, da se je Cloudflare kot ponudnik strežniškega prostora poslužil kršitve kakšnega drobnega tiska, ki ga je 8chan po vsej verjetnosti hote ali nehote storil, in poslovno sodelovanje popolnoma zakonito zaključil. Dvomim, da so jim poslali "Nazis F*CK OFF!" in odklopili serverje.
Predvidevam, da se je Cloudflare kot ponudnik strežniškega prostora poslužil kršitve kakšnega drobnega tiska, ki ga je 8chan po vsej verjetnosti hote ali nehote storil, in poslovno sodelovanje popolnoma zakonito zaključil. Dvomim, da so jim poslali "Nazis F*CK OFF!" in odklopili serverje.
Cloud flare ni hosting provider. In ja, rekli so jim Nazis fuck off.
Za ostale vsebine imaš na tone outletov. Res potrebujemo mesta, kjer bomo razpravljali, koga v državi je potrebno pobiti, da nam bo bolje?
Ne. Ampak zadevo je treba urediti s pravnimi sredstvi.
- A imate pri vas kaj ljudožercev? - Ne, zadnjega smo pojedli včeraj!
Privat firme ne veže svoboda govora, mind you. It s pravnimi sredstvi lahko zadevo ureja (samo) država. Po mojem zakonodaja tudi še ni tukaj. CF je samo ščit, ni hosting provider.
Saj se strinjam s teboj, z načelim argumentom, da so danes še vedno "moderne" pridobitve francoske revolucije, lahko ap da bo jutri socialni darwinizem. Država bi morala posečt, pa ni, in najbrž ne bo. Enako kot naši tožilci in njihova razlaga sovražnega govora.
Na 8chan lahko vsakdo pise karkoli, imas tudi podforume o kuhanju. Basically Reddit brez user accountov. Skrajno desen je pac toliko kolikor se taki ljudje zatekajo na ta site, saj drugje ne morejo pisati. Skrajni levicarji pac lahko na Redditu pozivajo k nasilju in ilegalnim dejanjem pri belem dnevu, zato ne rabijo hodit na 8chan, in zato le ta ni politicno uravnovesen.
Z gledanjem TV, ki prikazuje posnetke vodenih izstrelkov v njihove hiše.
A to misliš beli Američani, ki tolčejo po belih Bližnjevzhodnikih? A to da delajo, ker ne marajo malce bolj porjavele rjave kože ali kaj hočeš povedati?
Prejšnji komentator ima povsem prav - mediji nas želijo prepričati, da je rasizem izključna domena belih in uporabni idioti jim verjamejo/te.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Cloud flare ni hosting provider. In ja, rekli so jim Nazis fuck off.
Saj se strinjam s teboj, z načelim argumentom, da so danes še vedno "moderne" pridobitve francoske revolucije, lahko ap da bo jutri socialni darwinizem. Država bi morala posečt, pa ni, in najbrž ne bo. Enako kot naši tožilci in njihova razlaga sovražnega govora.
Ne, očitno se ne strinjaš z načeli (domnevno) Voltaira (ki ni bil del francoske revolucije, temveč eden od razsvetljenskih filozofov) in ne, očitno nimaš pojma o tem, kako se ravna z radikalci. Radikalce se razgali, razkrije, z močjo argumenta pa osmeši do kamene dobe in nazaj. Tako je izgubil moč KKK, tako se je zmanjšala moč RKC in bi se tudi islama, če ne bi bil tista (iz meni neznanih razlogov) uboga izjema, iz katere se nihče ne sme delati norca. No, jaz bi se najraje delal norca iz islama, ker je zadnja sveta krava, a mi to "odsvetujejo" progresivni akademski filantropi, isti, ki bi RKC utopili v žlici vode. Da ne omenim, da bi takoj dobil kakšno fatvo, kot Charlie Hebdo. Nous sommes Charlie, kajne?
Ampak ne, dajmo radikalce potisniti v ilegalo in se bojujmo proti njim z njihovim orožjem (prepoved, mistifikacija). Seveda bomo zmagali. To smo videli že med 1936 in 1945, kako smo zmag(ov)ali, kajne? Še bolje, dajmo jih razglasiti za permanentne žrtve in prepovejmo križe, Božič, svinjino in nage babe. To je drugo orodje (orožje) progresivnih akademskih filantropov (kroničnih utopističnih retardov, poenostavljeno), ki bi radi iz sveta izkoreninili "nestrpnost". No, jaz jim svetujem kolektivni samomor, to bi bil dober začetek za zmanjšanje nestrpnosti.
Jebeš thought crime, jebeš politično korektnost, jebeš leve in desne radikalce in njihove spletne vojščake. Naj živi svoboda govora, četudi na life supportu.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
"Kot je zapisal Matthew Prince, soustanovitelj in izvršni direktor Cloudflara, so v podjetju z odpovedjo pogodbe rešili svoj problem, niso pa seveda rešili problema, ki ga ima internet. Taka odpoved storitve namreč ne rešuje osnovnega problema, torej, zakaj se določen del populacije počuti do te mere razočarane, da se posluži sovraštva."
Razočaranje in sovraštvo je vedno obstajalo, problem je v tem, da se danes, zaradi interneta, somišljenike veliko lažje in hitreje najde in posledično hitreje radikalizira. Načeloma bi moral biti tudi nadzor lažji in hitrejši ampak ne vem zakaj ni, a preprosto manjka politične volje, da bi se k zadevam resneje pristopilo, ali kaj.
Izgovori na svobodo govora so absurdni, le ta nikoli ni bila absolutna in zato ni nobene potrebe. Lahko rečeš, da so ženske neumne in da je bila napaka, da so dobile volilno pravico, lahko rečeš, da so priseljenci leni in izkoriščajo sistem, lahko rečeš, da so lgbt osebe bolne.... ampak ko enkrat začneš namigovati na "dokončno rešitev", relativizirati in opravičevati nasilje, groziti, da boš nekoga posilil, premlatil, ubil... je pa game over in bi moral biti odstranjen z medmrežja.
Če bi šlo za organizirano islamistično celico, ki bi napad uspešno izvedla, bi bili odgovorni (in tudi v ZDA so lastniki strani in moderatorji do neke mere odgovorni za vsebino) že na waterboardingu.
problem je v tem, da se danes, zaradi interneta, somišljenike veliko lažje in hitreje najde in posledično hitreje radikalizira.
To je popoln ludizem nič drugačen od "argumenta" da se ljudi danes veliko lažje povozi z avtomobili kot kočijami ali kako lep je bil svet pred izumom smodnika. Saj bi vsi (vključno s Cher) radi kdaj obrnili čas nazaj a to ne gre.
Če bi šlo za organizirano islamistično celico, ki bi napad uspešno izvedla, bi bili odgovorni (in tudi v ZDA so lastniki strani in moderatorji do neke mere odgovorni za vsebino) že na waterboardingu.
Niso. Guglaj CDA 230.
Poznam. Zanimivo, da je to absolutno svobodo medija, kjer so odgovorni le avtorji, ne pa medij sam za ponujene vsebine, najprej odžrl kapital z DMCA, šele mnogo kasneje pa poskusi omejevanja dostopa do otroške pornografije. A vseeno, za razpečevanje propagandnega materiala militantbega islamizma se verjetno nihče ne bi oziral na take malenkosti, ker itak ne dobiš open hearinga.
problem je v tem, da se danes, zaradi interneta, somišljenike veliko lažje in hitreje najde in posledično hitreje radikalizira.
To je popoln ludizem nič drugačen od "argumenta" da se ljudi danes veliko lažje povozi z avtomobili kot kočijami ali kako lep je bil svet pred izumom smodnika. Saj bi vsi (vključno s Cher) radi kdaj obrnili čas nazaj a to ne gre.
Ludizem je to, da zanikaš vpliv interneta na obnašanje in odnose med ljudmi.
Novica je zelo slabo spisana i izpušča precej relevantnih dejstev:
-8chan ne podpira terorizma in tovrstne objave so rutinsko izbrisane. Tudi dotični manifesto je bil izbrisan v manj kot 15 minutah. -8chan je po temu, ko jim je storitev odpovedal cloudflare šel na bitmitigate. To je tisto zlobno podjetje, ki ga uporablja tudi dailystormer. Progresivistična outrage mašina je potem dosegla, da je backbone provider voxility (AS3223) blokiral bitmitigate-ove IPje na BGP peer-ih. -tucows je odpovedal gostvanje domene
Predvsem tisto pod drugo alinejo je zanimiva eskalacija. Objava manifesta ni nezakonita in po zakonu ga 8chan sploh ni dolžan izbrisat. Da zaradi takšne zadeve vmes poseže celo backbone provider je zelo smešno.
In potem so nekega dne ljudje brez razloga na oblast izvolili Hitlerja. Oz. Trumpa, Orbana, Salvinija, itd.
Ravno včeraj sem na Thingiverse pregledoval 3D modele in naletel na zelo natančen model pištole Glock. Jasno je bilo napisano, da gre za model in ne za pravo pištolo. Zanimivi so bili komentarji pod tem modelom. 1/2 jih je bila itak izbrisanih, ostali pa so varirali od tega, da so avtorja modela zmerjali z nacistom in podobnimi vzdevki, do tega, da je nekdo predlagal, da bi bilo potrebno prepovedati prodajo črnih filamentov. Svašta!
"Cloudflare je pred skoraj natanko dvema letom na enak način kaznoval spletno stran The Daily Stormer, ki je prav tako razpihovala medrasno sovraštvo. Brez težav so kmalu nato našli konkurenčno storitev in stran je dostopna še dandanes."
Mogoče je tole prava pot kako se učinkovito soočiti s sovražnim govorom:
A federal judge ruled Thursday that Andrew Anglin must pay $14 million in damages to a Jewish woman who was subjected to a troll storm he organized.
Tanya Gersh sued Andrew Anglin in 2017 after she and her family experienced years of harassment and intimidation because Anglin published her name and contact information on his website, the Daily Stormer, and urged readers to contact her.https://edition.cnn.com/2019/08/08/us/m...
To je realen pomislek, ja, obstajajo tudi določene smernice, sicer bolj za mass shooterje, lahko bi se jih pa uporabilo tudi za hate speecherje, bom drugič bolj pozorna na to.
NO NOTORIETY MEDIA PROTOCOL To reduce rampage acts of mass violence due to media-inspired fame.
o Adhere to the journalistic principle to "Minimize Harm," keeping in mind the responsibility of balancing the public's need for information vs. potential harm.
o Recognize that the prospect of infamy serves as a motivating factor for other individuals to kill and inspires copycat crimes .
o Report the facts surrounding the mindset, demographic and motivational profile, without adding complimentary [sic, I think should be complementary] color to the individual or their actions, and downplay the individual's name and likeness, unless the alleged assailant is at large.
o Limit the name to once per piece as a reference point, never in the headlines and no photo above the fold. Refuse to broadcast/publish self-serving statements, photos, videos and/or manifestos made by the individual. After initial identification, limit the name and likeness of the individual in reporting, except when the alleged assailant is still at large and, in doing so, would aid in the assailant's capture.
o Elevate the names and likenesses of all the victims killed and/or injured to send the message their lives are more important than the killer's actions.
o Agree to promote data and analysis from experts in mental health, public safety, and other relevant professions to support further steps to help eliminate the motivation behind mass murder.
IT'S A MATTER OF PUBLIC SAFETY No Name. No Photo. #NoNotoriety.
Ime in druge osebne podatke neke osebe objavi relativno obskurna spletna stran ter pozove zdolgočasene trololojčke k nadlegovanju dotične osebe. Le ta se čez čas odloči za tožbo zoper upravljavca strani. Ne glede na uspešnost oz. rezultat tožbe je sedaj ime tožnika objavljeno tudi na bolj znanih in torej manj obskurnih straneh, življenje tožnika pa z minimalnim Googlefujem dostopno širnemu svetu.
Ti temu praviš podpora žrtvi, meni pa se zdi sprevrženo, da je človek nato še bolj izpostavljen. Ampak hej, v dobrem kapitalizmu se tudi zasebnost hitro proda za ime v knjigi: https://books.google.si/books?id=v3o7Dw...
Njena zasebnost je bila v vsakem primeru kompromitirana, da se je potem odločila iz tega narediti nekja pozitivnega, se mi zdi kvečjemu hvalevredno. Temu bi jaz rekla aktivno državljanstvo, rabimo več ljudi, ki so se pripravljeni izpostaviti, ne samo pasivno godrnjati kaj vse je na svetu narobe.
@Matthai
Imaš prav, res ne razumem kaj takšnega sem naredila, kot da njenega imena ne bi objavile svetovne medijske hiše in ne bi bilo na voljo samo klik stran, če bi jo kateri od s-t nacijev res želel nadlegovati.
Seveda je prav, da je šla v sodni postopek. To je odličen način za kaznovanje nestrpnežev - udari se jih po žepu.
Ampak zakaj pri recimo žrtvi posilstva javno ne objavijo fotografij s poškodbami? Zakaj se fotografije trupel žrtev terorističnih napadov ali prometnih nesreč v medijih objavijo na način, da se ne vidi njihove identitete in da se tudi ne vidi konkretnih poškodb?
V bistvu je tukaj ime žrtve nepomembno. Pomembno je, da je obskuren neonaci medij objavil njene podatke, da je hotel, da se jo nadleguje in da ga je potem s pomočjo pravosodnega sistema ustavila.
Za sam primer je pomembno še, da je Judinja, kje živi, kaj dela, koliko otrok ima - pa ne.
Bistvena razlika med žrtvijo posilstva in omenjeno je ta, da se je slednja, prostovoljno izpostavila, tudi dala intervjuje za več velikih medijskih hiš, kjer je precej podrobno spregovorila o dogodkih, omenila tudi svoje otroke, ker so jih izpostavili tudi na TDS. Razloge pa pojasnila takole:
When you go to synagogue or are part of the Jewish community, you almost always say a prayer for the 6 million people who died in the Holocaust and you always say out loud: "Never again." It's something instilled in us since we were children in Hebrew school. There's no way that I couldn't stand up and file this lawsuit. It's part of the core of who I am as a Jew, and everything that I've been taught.
I want other victims of this bigotry to know that they aren't alone.
Poznam. Zanimivo, da je to absolutno svobodo medija, kjer so odgovorni le avtorji, ne pa medij sam za ponujene vsebine, najprej odžrl kapital z DMCA, šele mnogo kasneje pa poskusi omejevanja dostopa do otroške pornografije.
A vseeno, za razpečevanje propagandnega materiala militantbega islamizma se verjetno nihče ne bi oziral na take malenkosti, ker itak ne dobiš open hearinga.
