Prijavi se z GoogleID

» »

Hilti kemično sidranje - kje kupiti?

Hilti kemično sidranje - kje kupiti?

AndrejO ::

Iščem kdo vse v Sloveniji (ali v Avstriji v okolici Celovca) prodaja hiltijeve produkte za kemično sidranje. Vse, kar sem našel na spletu, je hiltijeva spletna prodajalna, ki je pa namenjena "profesionalnim kupcem".

Kakšna ideja koga/kam lahko pokličem?

borut_p ::

A nima bauhaus neko osnovno maso hiltija

c3p0 ::

Mora bit prav hilti?

Avenger ::

V industrijski coni v Trzinu so, mislm da vsakmu prodajo...
It is better to be hated for what you are than to be loved for something you are not.

starfotr ::

Saj imaš tudi druge kemična sidra, na svetu ne obstaja le hilti.

fikus_ ::

Nisi napisal namena, ampak načeloma je marsikatero lepilo za beton na osnovi epoksija primerno za lepljenje sider. Za sidra uporabiš navojne palice DIN 975 kvalitete 8.8 (režeš na ustrezno dolžino) + podložke DIN 125 + matice DIN 934.

Prideš precej ceneje skozi.

Nisi napisal namena, ampak načeloma je marsikatero lepilo za beton na osnovi epoksija primerno za lepljenje sider. Za sidra uporabiš navojne palice DIN 975 kvalitete 8.8 (režeš na ustrezno dolžino) + podložke DIN 125 (ali 9021) + matice DIN 934.

Prideš precej ceneje skozi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: fikus_ ()

AndrejO ::

Res je, obstajajo tudi druga kemična sidra.

Kakšna bi bila alternativa za sidranje v betonsko ploščo debeline 16cm, pri čemer mora biti nosilnost sidra (z upoštevanjem varnostnega faktorja) enaka ali večja od 23kN (za izvlek, stranske sile bodo praktično neobstoječe)?

Potrebujem navoj med M10 in M16 vključno. Zaradi vlage 8.8 ne bo dobra izbira za trajno sidro. Torej naj bo kvaliteta jekla najmanj A2 ali več po natezni trdnosti in odpornosti proti rjavenju.

Glede na to, da se gre za enkratno početje, najnižja možna cena niti ni najpomembnejša, bolj se mi gre za praktičnost. Kapsule se kupi v paketu, zato mi jih bo ostalo preveč (rabim 4 sidra, paket je 20 kapsul), ampak neporabljene se lahko proda na Bolhi za razliko od odprte in delno porabljene tube. Ravno tako nimam pištole za epoksi tubo (dvokomponentno). Po drugi strani pa mi bodo (precenjena) sidra verjetno ostala in bom zelo verjetno čaral z navojno palico. Praktičnost je samo to, da se mi ne da preveč čarati, navojna palica in kapsula pa (upoštevaje postopek uporabe) morda nista dobra izbira za skupaj.

Seveda pa, če z idejo okoli Hiltija ne bo nič, bom moral najti alternativo. Pattex CF1000? Kje se to dobi?

fikus_ ::

Poglej npr. Merkur, Inpos, Bau-Bau, . . . Največjo izbiro ima verjetno Merkur.

https://www.merkur.si/gradnja/gradbena-...

Nazadnje sem uporabljal SIKA-ANCHORFIX-1 za balkonsko ograjo. Sidra pa cinkane navojne palice.

AndrejO ::

Merkur, Obi in Bauhaus (običajni osumljenci) nimajo nič ustreznega. Za Sika Anchorfix-1 sem pogledal tehnični list in žal ne izpolnjuje minimalnih kriterijev.

fikus_ ::

Kaj pa Pattex CF 900, to imajo v Merkurju?
http://www.chemical-anchoring.com/produ...
Se podatki za 1000:
http://www.chemical-anchoring.com/produ...

Sicer pa pokliči v:
https://www.henkel.si/

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: fikus_ ()

Utisevalec ::

Pri nas boš najlažje dobil TKKjevo anchor linijo lepil, najbrž ti bo ustrezala "Anchor VE Plus" serija (M16 natezna obremenitev cca 32kN).

AndrejO ::

fikus_ je izjavil:

Kaj pa Pattex CF 900, to imajo v Merkurju?
http://www.chemical-anchoring.com/produ...

CF900 vem, da se dobi v Merkurju, ampak je malo "prekratek". Iz Pattex linije je CF1000 pravi odgovor, samo tega pa še nisem našel v kateri izmed zgoraj naštetih treh veletrgovin.

fikus_ je izjavil:

Sicer pa pokliči v:
https://www.henkel.si/

Hmm ... ne vem kaj točno naj rečem oz. vprašam v tovarni, glede na to, da kupujem "nekaj za štiri sidra in za naslednjh 50 let nič drugega". Po drugi strani pa ... tudi, če izpadem bedak, telefonski klic me ne stane veliko, lahko pa dobim to eno tubo, če je že ne morem nikjer drugje.

AndrejO ::

Utisevalec je izjavil:

Pri nas boš najlažje dobil TKKjevo anchor linijo lepil, najbrž ti bo ustrezala "Anchor VE Plus" serija (M16 natezna obremenitev cca 32kN).

Aha, za TKK pa nisem vedel. Bom pogledal še kakšne lastnosti imajo njihova lepila.

fikus_ ::

Andrej, poglej ZS.

profii ::

#000000 ::

Sika mislm da se reče tem lepilom, Hilti zadev ne poznam ampak men vse drži že ene 15 let bp.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: #000000 ()

#000000 ::

edit: aja sem uvidel da sika odpade k knof od gat.

Jest bi povprašal na forumu strojnistvo.net tam bodo vedeli 10000%

matobeli ::

Sika je proizvajalec

darkolord ::

AndrejO je izjavil:

Merkur, Obi in Bauhaus (običajni osumljenci) nimajo nič ustreznega. Za Sika Anchorfix-1 sem pogledal tehnični list in žal ne izpolnjuje minimalnih kriterijev.
Kaj pa Anchorfix-2?
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

HomeEdition ::

Enostavno za vgradnjo in ustrezno nosilna sidra za tvoj namen so tudi Hiltijeva vijačna sidra https://www.hilti.si/c/CLS_FASTENER_713... , za doseganje nosilnosti v betonu C20/25 poglej tehnični list.

fikus_ ::

Poglej še Fischer kemična sidra, je ceneje kot Hilti.
https://www.google.com/url?sa=t&source=...

AndrejO ::

HomeEdition je izjavil:

Enostavno za vgradnjo in ustrezno nosilna sidra za tvoj namen so tudi Hiltijeva vijačna sidra https://www.hilti.si/c/CLS_FASTENER_713... , za doseganje nosilnosti v betonu C20/25 poglej tehnični list.


Material je ogljikovo jeklo, cinkano. To je že napača, ker potrebujem material odporen na rjavenje zaradi zelo visoke vlage.

Glede na tehnični list je priporočena obremenitev za največje, 14mm sidro 21,2kN pri globini 115mm, kar je manj kot zahtevanih 23kN. Preračunano v kg, to pomeni 180kg manj nosilnosti oz. več zaupanja v varnostni faktor. Ni ustrezno.

Nadalje je plošča debela 16cm. Največje, 14mm sidro smem v takšno podlago vstaviti 85mm globoko. To pomeni, da ne morem upoštevati 21,2kN, temveč dobim samo 13kN natezne trdnosti. Skoraj pol manj od tega, kar potrebujem.

Kolikor sem gledal, je edina realna možnost kemično sidranje z epoksijem. Danes še nisem uspel, jutri bom poklical na Henkel, če mi lahko malo pomagajo pri nakupu CF1000.

AndrejO ::

fikus_ je izjavil:

Poglej še Fischer kemična sidra, je ceneje kot Hilti.
https://www.google.com/url?sa=t&source=...

Mislim, da imam zmagovalca: Fischer.

FHB II-AL M12x100/40 A4 za sidro in FHB II-P za maso. Če sem pravilno prebral tehnični list, je mejna natezna trdnost za beton 26,6kN in za sidro 33,2kN. Obvelja manjša, torej 26,6kN, kar je več od potrebnih 23kN.

Bonus je, da izgleda, da se ta fischerjeva sidra valjajo praktično povsod.

Matko ::

Se nisi nekje zmotil, tako v dolžini, kot v vrednostih? Preveri lista 40 in 42

PS: Če rabiš hilti pošlji ZS

tlozej ::

Kaj pa tale sidra od Hilti:
https://www.hilti.si/c/CLS_FASTENER_713...

Imaš pa še nekaj drugih nerjavečih...

LP

AndrejO ::

tlozej je izjavil:

Kaj pa tale sidra od Hilti:
https://www.hilti.si/c/CLS_FASTENER_713...

Imaš pa še nekaj drugih nerjavečih...

Pritrditvena luknja ima 16mm, M10 glede na tehnični list zahteva 17mm. Že z 16mm se igram znotraj toleranc, 17mm pa je nominalno preširoko in raje ne bom poskusil. Pri sidru si ne upam improvizirati. Sidro velikosti M8 je pa že pretanko in jeklo več nima zadostne nosilnosti.

perci ::

Čist iz firbca, če ni skrivnost... Kakšen je namen teh sider?

AndrejO ::

Matko je izjavil:

Se nisi nekje zmotil, tako v dolžini, kot v vrednostih? Preveri lista 40 in 42


OK, grem še enkrat po korakih.

Gledam ETA-05/0164 iz dne 14/12/2017.

Sidro, ki ga gledam, je -AL (razlog za -AL je malo nižje).

Največje še primerno sidro za 16cm ploščo je M12x100, ki zahteva min 12cm. M12x120 zahteva 17cm, kar je že preveč (str. 12).

-AL M12x100 A4 ima karakteristično nosilnost 49,8kN, z upoštevanjem varnostnega faktorja 1,5, mi to da 33,2kN za samo sidro (str. 19).

Nevarnosti izvleka ni, ker bo prej popustilo sidro (str. 19).

Globina sidranja je 100mm. Odmik od roba in razmak med sidri so dovolj veliki, da ti ne vplivajo na nosilnost betona. Govora je o navadnem betonu, ki je verjetno C20 oz. dovolj blizu C20. Vzamem iz tabele predlaganih 40kn (še vedno str. 19), delim z varnostnim faktorjem 1,5 in dobim 26,6kN (oziroma natančno 26 in 2/3).

To razumem, kot da bo beton popustil pred sidrom, torej je manjša vrednosti tista, ki jo moram upoštevati.

Sidro -AS sem izpustil zato, ker ima M12x75 karakteristično nosilnost 34,4kN, kar je premalo. M16x95 pa zahteva 17cm ploščo, kar je preveč (str. 20).

Dokument ima 24 strani. Katera sta lista 40 in 42?

Matko je izjavil:

PS: Če rabiš hilti pošlji ZS

Je na poti.

MTB ::

Je kdo razmišljal da bi poklical hiltijev support na brezplačno številko?

AndrejO ::

MTB je izjavil:

Je kdo razmišljal da bi poklical hiltijev support na brezplačno številko?

Poslal sem e-mail, zaenkrat brez odgovora. Ker nisem v Sloveniji, ne morem poklicati na 080.

Matko ::

moja napaka, gledal sem stari katalog, kjer so bile druge dimenzije
online je tu:
https://www.fischer.at/de-at/produkte/s...

MTB ::

A rabiš take z lepilom?
Poglej serijo HST3 ali HST3-R, morajo zdržati tvoje sile, tudi v razpokanih betonih.
Ta serija je pocinkana, tako da tudi z rjavenjem ne bi smel imeti preveč težav.

AndrejO ::

Matko je izjavil:

moja napaka, gledal sem stari katalog, kjer so bile druge dimenzije
online je tu:
https://www.fischer.at/de-at/produkte/s...

Mislim, da so dokumenti isti, samo da so v nemščini (jaz jih berem na UK strani, kjer so v angleščini).

Kje misliš, da sem se zmotil v podatkih oziroma kateri dokument bi še moral pogledati razen zadnji ETA-05/0164?

Matko ::

Ne jst gledal malo starejši katalog in tam ni bilo dimenzije M12/100

AndrejO ::

MTB je izjavil:

A rabiš take z lepilom?
Poglej serijo HST3 ali HST3-R, morajo zdržati tvoje sile, tudi v razpokanih betonih.
Ta serija je pocinkana, tako da tudi z rjavenjem ne bi smel imeti preveč težav.

Pocinkano ne zadošča za vlažno okolje, torej pride v poštev samo -R. Ta serija mehanskih sider ima slabše karakteristike glede izvlečne sile, kot pa kemična sidra. Vredno razmisleka, če ne dobim nič drugega, ampak v tem trenutku mi to ne izgleda kot najboljši kandidat.

matobeli ::

Kaj pa če pocinkanega dodatno zaščitiš? Recimo z sredstvom za podvozja ščitit guma/bitumen

Matko ::

nima smisla, v osnovi naj vzame nerjaveče kvalitete A4 in je rešeno.

AndrejO ::

matobeli je izjavil:

Kaj pa če pocinkanega dodatno zaščitiš? Recimo z sredstvom za podvozja ščitit guma/bitumen

Ja, nekako tako, kot je Matko napisal. Manj kompliciranja, boljše bo.

Kar sem do sedaj ugotovil (pa naj me kdo popravi, če sem prišel do napačnih zaključkov):

Dejansko ni težava dobiti proti rji odporno sidro, ker imajo vsi, kar sem jih pogledal, na voljo 5.8, 8.8 in A4-70 jekla, kjer je A4 pač na rjo odporno, nosilnost pa ima primerljivo z 8.8.

Zadeve se začno komplicirati pri izvedbi, kjer je od globine in nekoliko tudi od metode sidranja odvisno kakšna bo končna nosilnost. Tukaj je zelo pomembno, da ima betonska plošča samo skromnih 16cm, kar me omeji glede globine sidranja. Mehanska sidra scer pridejo zelo blizu tega, kar potrebujem, vendar pa ne čisto. Kemična sidra pridejo v dveh "kategorijah". Enokomponentna, ki lahko samo sanjajo o nosilnosti (in jih prekašajo tudi zgolj mehanska) in dvokomponentna (epoksi?), ki dosežejo ravno toliko več nosilnosti od mehanskih, da zadostijo mojim potrebam.

Še zadnje vprašanje na katerega sem si odgovoril (čeprav ni nihče predlagal), je to, če bi pomagalo več sider. V mojem primeru se bojim, da ne. Za nekaj sider sem preveril kakšna je nosilnost, če se jih postavi bolj skupaj, kot je pa minimalna razdalja za polno obremenitev in rezultat bi bil, da bi z več sidri dejansko dobil slabši rezultat, ker bi betonsko ploščo preveč ošibil.

Na ZS se trenutno pogovarjam okoli prvotne ideje, to je uporaba hiltijeve kapsule in sidra. Če se bo to kaj zapletlo, pa imam načrt B za podobno rešitev, samo da je od Fischerja.

AndrejO ::

@profii: kemično sidranje je popolnoma druga kategorija, kot pa lepila predstavljena na posnetku, ki si ga predložil. Razen tega, da je govora o sidranju, je posnetek tudi brez kakršnekoli uporabne vrednosti, ker en test ne pove ničesar.

Če pa te zanima o kakšni drugi kategoriji pišem, pa tako: na "testu" je "zmagalo" lepilo, ki je doseglo 371 funtov, kar je cca. 168kg oziroma 1,65kN. Jaz iščem rešitev za sidranje, ki bo zdržala več kot 10x toliko oziroma 23kN. To je cca. 2300kg oziroma 2,3 tone.

fikus_ ::

Če bi dal več manjših sider skupaj je problem v koncentraciji obremenitve betona, kot si sam ugotovil. In tudi pri predpisanih razdaljah je ponavadi beton tisti, ki popusti, razen če je postopek montaže narejen slabo.
Večja globina sidranja pri neki debelini sidra ne pomeni občutno večje nosilnosti, ker se sidro elastično deformira in pri tem poškoduje lepilo/beton.

AndrejO ::

Ja, nekako tako tudi sam to sedaj razumem. Zato je globina sidranja v razmerju z debelino sidra, ki določa njegovo lastno natezno trdoto. Hkrati pa je tudi od debeline sidra odvisna velikost stožca, ki bo izpuljen iz betona. Nima smisla predimenzionirati eno samo komponento, če bo druga prej popustila. Za statično natezno obremenitev, kot jo imam jaz, je na stečo to vse, kar moram upoštevati. Koliko zdrži jeklo, koliko zdrži beton in koliko zdrži spoj med tema dvema (sila potrebna za izvlek).

Kar me je, neukega kot sem v teh stvareh, presenetilo, je to, da je dejansko pomembna tudi debelina betona, saj se del sil v betonu porazdeli tudi dlje v globino, kot pa seže sidro. Zato npr. sidro, ki zahteva min. 170mm betona, v 160mm plošči ne bo doseglo zahtevane nosilnosti. Saj je logično, ko enkrat pomisliš na to, ampak najprej moraš vedeti, da je to dejansko pomemben faktor.

fikus_ ::

Beton sicer prenese nekaj nateznih obremenitev, vendar jih v praksi zanemarimo! Za nateg se vgrajuje jeklena armatura, tudi prednapeta, da v betonu povzroča večje tlačne napetosti - prednapeti beton.

AndrejO ::

fikus_ je izjavil:

Beton sicer prenese nekaj nateznih obremenitev, vendar jih v praksi zanemarimo! Za nateg se vgrajuje jeklena armatura, tudi prednapeta, da v betonu povzroča večje tlačne napetosti - prednapeti beton.

Ah, če bi 50 let nazaj nekdo čisto tretji vedel kaj bom jaz sedaj načrtoval ...

fikus_ ::

Potem bi bilo pa dobro, če bi lahko testiral kakšen vijak in spoj, koliko v resnici drži. Kvaliteta betona se bo malo videla že pri vrtanju.

AndrejO ::

fikus_ je izjavil:

Potem bi bilo pa dobro, če bi lahko testiral kakšen vijak in spoj, koliko v resnici drži. Kvaliteta betona se bo malo videla že pri vrtanju.

Fino bi bilo, ne vem pa kako. Malo se mi smili plošča, malo pa se mi ne sanja je si sposoditi tester za izvlačenje. Tudi kakšen "majhen" do 30kN ni to ravno poceni igračka. Točka upanja je, da je bila plošča izvedena skladno z gradbenim načrtom. Načeloma nimam razloga, da bi mislil, da ni bila, ampak dokaza pa tudi ne. Beton ni prišel iz domačega mešalca ampak iz betonarne na začetku 80.

Kolikšna je verjetnost, da so v betonarnah v tistih časih "šparali" ali pa bili preprosto šlampasti?

Matko ::

mogoče bi avtor razložil, kaj bi rad počel, ker možno, da obstaja tudi kakšna druga varianta

tlozej ::

Saj verjetno si že pomislil ampak vseeno - ali obstaja možnost da ploščo prevrtaš, daš na drugo stran jekleno ploščico in privijačiš? Kakšna plošča je sploh to? Medetažna? Pa bo plošča sploh zdržala tako dodatno obtežbo? Je to konstantna obtežba ali samo občasna?

LP

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: tlozej ()

fikus_ ::

Ok, če je iz betonarne, potem dobro kaže. Imaš kar konkretne zahteve za nosilnost. Po mojih izkušnjah prej popusti beton, kot sidro in lepilo. Delam v strojegradnji in ponavadi so dinamične obremenitve.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: fikus_ ()

mat xxl ::

Sika je za marsi kaj, sam sem pred 15 leti naletel na težavo pri montaži karnis za zavese, pokazalo se je, da so zaradi toplotnega mosta prej zaključili plato na stropu, tako sem imel po vrtanju omet mrežico stiropor cca 8 cm in šele potem plato. Ja vedel sem, da bo prava rešitev samo zelo dolgi namenski vložki, vendar mi je nek majster svetoval, da z dolgim svedrom odstrani nekaj tega stiropora do plate in je potem noter nabrizgal Siko, kao da se zalepi do betona in ko je bilo že na 3/4 suho noter potisnil še klasične vložke za zid. Sem verjel, da za par let bo potem pa nabaviti te dolge vložke, ki sem jih celo potem res dobil in kupil iz tujine, vgradil pa nikoli. Sedaj se mi otrok obeša na zavese, se samo križam, a popustilo ni nič, niti ne kaže, da bo....

No ker je samo zavesa, greš lahko malo na riziko, sicer jasno ne bi tega sprobaval......


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Izpad enega kabla od interneta odrezal celo državo

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
255167 (1930) GizmoX
»

Kaj dati pod sidro pri bordanju, da ne bo bolelo?

Oddelek: Loža
5663 (394) vostok_1
»

Montaža VESA nosilca

Oddelek: Zvok in slika
282257 (1774) Cervantes
»

geotehnična sidra

Oddelek: Znanost in tehnologija
424749 (3661) matusk
»

Ali lahko v zaznamek (bookmark) dodam link, ki se izvede....NUJNO

Oddelek: Izdelava spletišč
6623 (574) CWIZO

Več podobnih tem