medvedi in srnjad

Dolgo je bilo mirno.
Da bi moj brat, stric,kdorkoli, ki mi je blizu, imel ovce in jih ne bi zaščitil...js ga po takem napadu, zbutam.
Polmetrska ograja in pašnik sredi gozda. Pa dobr, kaj je z ljudmi?
Nov napad pod Blegošem

Odstrelili so že okoli 100 medvedov in tri volke.

Pika na i je 12. sep 2019 ob 18:52 izjavil:

Dolgo je bilo mirno.
Da bi moj brat, stric,kdorkoli, ki mi je blizu, imel ovce in jih ne bi zaščitil...js ga po takem napadu, zbutam.
Polmetrska ograja in pašnik sredi gozda. Pa dobr, kaj je z ljudmi?
Nov napad pod Blegošem

Odstrelili so že okoli 100 medvedov in tri volke.

Lej, če bi zveri te ovce poklale kje ob notranjskih gozdovih, bi se strinjal z napisanim. Ker pa gre za območje na katerem volka že zelo dolgo ni bilo in ga verjetno tudi ne bi bilo, če ne bi bilo takšnega prirasta populacije, pa človeka ne gre obsojati. Če bi se mu to zgodilo drugič, je pa kritika na mestu.

Povsod po Sloveniji je bil tudi jamski medved, pa ga je človek iztrebil.

Bilo je obdobje, ko npr. v Sloveniji ni bilo jelenjadi, ker smo jo iztrebili, ko je bil skoraj iztrebljen divji prašič, ker je bila takšna uradna politika oblasti, bober se je šele pred nekaj leti ponovno vrnil v Slovenijo etc. etc.

Reči, da je volk bil povsod po Sloveniji je tako kot bi rekel, da je v času pred Emono volk živel sredi Ljubljane a ga tam zadnjih nekaj stoletij zagotovo ni bilo. Kot sem že napisal, človek in (divje) velike zveri ne sobivajo najbolje.

Nekatere živali so se vrnile po naravni poti, nekatere (kot risa) pa smo sami naseljevali na del področij, kjer so nekoč živeli. Velike zveri so do osamosvojitve bile relativno maloštevilne, zato volka na gorenjskem ni bilo nekaj desetletij in so ljudje razvili drugačne navade kot tisti na kočevskem, kjer so zveri skoraj ves čas prisotne. Če bi volk bil stalno prisoten v tistih krajih, bi bila drobnica bolje zaščitena.

Glede upravljanja z divjadjo in interesov (predvsem velikih) lastnikov gozdov mi je zadeva znana. Lastniki gozdov ne bi mogli upravljati z divjadjo, ker ta živi in se giblje na širšem območju, zato upravljanje z divjadjo zajema širša področja in državo v celoti. Lastniki gozdov si prizadevajo, da bi bila divjad v njihovih gozdovih njihova last, tako kot je to v nekaterih evropskih državah. Rezultat takšne ureditve je običajno drastično zmanjšanje populacij divjih živali.

O mater genialca, genialke. Osvobodil jih je direktno v pogin.

Machete je 13. sep 2019 ob 08:48 izjavil:

O mater genialca, genialke. Osvobodil jih je direktno v pogin.

AmPaK sO vSaJ uMrLi SvObOdNi. Ah, meščani in simplističen pogled na svet. Znak, da nam v družbi kar dobro gre. :)

NE.
Fritz, tu ne bom spremenila mnenja. Tak odnos do svojih živali je svinjarija. Ve, kje jih pase. Oz. se pasejo same.

Na Gorenjskem je že dolgo stalno prisoten medved. Že zaradi tega, bi morali poskrbeti in zavarovati črede.
Za to, da projekt pastirstvo za sobivanje človeka in medveda, ni zaživel na polno, niso krivi preštevilni prostovoljci, ki bi šli (in so tudi šli) na planine, pač pa rejci, ki jim je dol viselo za rešitve. Sliši se samo tiste, ki so najbolj glasni. Oni, ki so črede zavarovali in nimajo problemov ne z volkom in ne z medvedom, so preslišani.

Če se tako identificiraš OK :)

"Prošnja vsem lovcem
Naprošamo vse lovce in njihove goste,
da so pri odstrelu medvedov in volkov, ki
ga predvideva interventni zakon, posebno
pozorni na osebke, opremljene s telemetrično ovratnico, in se izognejo njihovemu
odstrelu. Izguba osebka na telemetrični
ovratnici pomeni, da gre veliko truda
in sredstev v nič, velikokrat pa je škoda
nepopravljiva, saj se pogosto zaradi omejenih sredstev in časa ni mogoče opremiti
in spremljati še ene živali.
Še enkrat hvala LZS, območnim lovskim zvezam in lovskim družinam za
dosedanjo pomoč pri bogatenju zakladnice
znanja o velikih zvereh. Vnaprej se zahvaljujemo tudi vsem lovcem in njihovim
gostom, saj bomo le z novim znanjem,
povezovanjem in enotnim upravljanjem
lahko še naprej zagotavljali kakovost
sobivanja človeka z velikimi zvermi na
območju Dinaridov.
Projektna skupina Carnivora Dinarica,
www.carnivoradinarica.eu"

- Revija Lovec, sept. 2019

gruntfürmich je 13. sep 2019 ob 23:13 izjavil:

Pika na i je 12. sep 2019 ob 22:19 izjavil:

Pa ne pozabi in ne misli, da kmetov ne boli lovska koncesija - lastniki gozdov bi radi v svojih gozdovih sami upravljali z divjadjo, niso se odrekli tem sanjam.

kako pa bi upravljali, recimo da je v povprečni LD morda tisoč različnih lastnikov gozda?

pišeš nesmisle, kot vedno.

Če se ne znaš normalno pogovarjat, se ne pogovarjaj.
Vprašaj kmete in lastnike gozdov, ki to želijo, kako si to predstavljajo.

Fritz je 14. sep 2019 ob 00:22 izjavil:

Pika na i je 13. sep 2019 ob 11:14 izjavil:

NE.
Na Gorenjskem je že dolgo stalno prisoten medved. Že zaradi tega, bi morali poskrbeti in zavarovati črede.

Na gorenjskem je medved prej izjema kot pravilo. Poleg tega je medved mrhovinar in vsejed, zato lažje pride do hrane v naravi in zelo redko napade drobnico.

Ne.
Na Gorenjskem je stalno prisotnih 5 - 10 medvedov.
Ko so izvajali projekt pastirstva z nočnimi ogradami, si je medved postregel z ovcami, ki niso bile v ogradi.
Občasno tudi v času množičnih pohajanj v TNP opozarjajo pohodnike na prisotnost medveda.

Pika na i je 14. sep 2019 ob 00:34 izjavil:

Fritz je 14. sep 2019 ob 00:22 izjavil:

Pika na i je 13. sep 2019 ob 11:14 izjavil:

NE.
Na Gorenjskem je že dolgo stalno prisoten medved. Že zaradi tega, bi morali poskrbeti in zavarovati črede.

Na gorenjskem je medved prej izjema kot pravilo. Poleg tega je medved mrhovinar in vsejed, zato lažje pride do hrane v naravi in zelo redko napade drobnico.

Ne.
Na Gorenjskem je stalno prisotnih 5 - 10 medvedov.
Ko so izvajali projekt pastirstva z nočnimi ogradami, si je medved postregel z ovcami, ki niso bile v ogradi.
Občasno tudi v času množičnih pohajanj v TNP opozarjajo pohodnike na prisotnost medveda.

5-10 medvedov od 750-1000 medvedov, kolikor naj bi jih živelo v Sloveniji. In še teh 5-10 je bolj prisotnih zadnjih deset-dvajset let.
https://www.dnevnik.si/1042548742

gruntfürmich je 14. sep 2019 ob 11:28 izjavil:

No lepo da bereš lovca. Vedno preberi prve članke, boš zvedla širšo sliko o lovstvu.

Oh ja. Ko bi ti POZORNO prebral, kar napišem, tega sploh ne bi pisal.
Sem pa še vedno mnenja, da je lovec, ki je ustrelil prvega volka, naredil napako. Ostalima dvema volkoma, ki sta tekla z njim (za srno) je sporočil samo to, da je tek za srno, smrt. Torej, je bolje, če gredo naslednjič na pašnik, ograjen s polmetrsko ograjo.
In točno temu lovcu (in ponudniku turističnih namestitev), je šlo zgolj za trofejo in nikakršno uravnavanje števila zveri v naravi. Ne bom spremenila svojega mnenja.

Brez problema pa lahko prilepim tudi uvodni članek Huberta Potočnika(jaz sem ga prebrala, pa ti?), v katerem piše med drugim o tem, kako so pred leti nekateri dobili v enem letu tudi 100.000 evrov odškodnine.

@Fritz....so prisotni in se temu primerno obnašaš.
Blizu mene še vedno stoji tabla, pozor medved. Pa ne vem, če je še vedno kje blizu kak. Bil pa je. Bila so tudi priporočila, da naj bodo psi na vrvici. Pa sem bila jaz eden redkih "idiotov", ki sem to upoštevala. Ostalim je bilo to smešno in nepotrebno in so psi prosto letali okoli.
Jutri povprašam, kako je z "mojimi" volkovi s Planine. Od nazadnje, ko jih je videl pastir, ni sledu o njih.
Čeprav vem, da odstreljujejo mlade (odstrel se neha, če odstrelijo 5 odraslih), se težko sprijaznim, da imajo volkovi na voljo zgolj eno leto življenja. Tudi zato želim, da so ljudje bolj skrbni do svojih živali.

Še enkrat - nisem proti uravnavanju števila z odstrelom. Razumsko. Ne bom pa tiho, kadar sem prepričana, da se jim godi krivica.

@bobi palčka....ne vem. očitno so si to zamislili v stilu - moja hosta, moje živali. Lahko si komot poiščeš in ugotoviš, da so že dolgo nazaj začenjali s tem. saj, marsikateri kmet je tudi lovec.in bi čistil svojo hosto.
kakšen kaos bi bil to, mi je popolnoma nezamisljivo.

Pika na i je 15. sep 2019 ob 12:54 izjavil:

Ne bom pa tiho, kadar sem prepričana, da se jim godi krivica.

še sreča da imaš VEDNO prav!
razen seveda malenkosti kot so iskanje podatki o odstrelu... ampak to je skrivne stvari, ostalo imaš seveda VSE PRAV!

KAVINSKY je 16. sep 2019 ob 09:29 izjavil:

Kako lahko z gotovostjo to trdiš? Da nista ostala dva dobila sporočilo, da srne niso ok, pa se bosta raje na košuterijo spravila?

V medijih se je pred časom omenjalo, da bodo volka ustrelili na pašniku, da bodo ostali vedeli, da to ni OK. Kot kinolog imam glede tega sicer rahlo drugačno mnenje, ampak OK, recimo da strokovnjaki (najbrž sicer "strokovnjaki") vedo kaj govorijo. In kaj se zgodi par tednov pozneje? Volka ustrelijo med pogonom srne. Torej bo po njihovi logiki sedaj dobil takšno sporočilo, kot navaja Pika na i.

Problema napadov sta dva:
1.) Kmetje ne dobijo več (take) odškodnine za pokončano žival kakor nekoč, ko se jim je bolj izplačalo, da jim je kozo požrl volk. Zato jim tudi ni bilo v interesu poskrbeti za varnost svojih živali. Izkušnje iz tujine kažejo, da so pastirski psi zelo uspešni pri varovanju črede pred volkovi, če že ograde ni mogoče postaviti.
2.) Zaradi (pre)intenzivnega lova se je število divjadi zelo zmanjšalo, kar pomeni, da so zveri začele zahajati tudi bližje naseljenim območjem, ki se jim sicer izognejo. Kjer sam živim, je medved stalnica, zadnja leta pa se videvajo tudi volkovi in šakali.

Dvomim, da sploh kdo redi drobnico z namenom pridobitve odškodnin, ne vem od kje sploh take bolne ideje. Ograja je pa nekaj takega tako kot počne Trump ob Rio Grande-ju, medtem pa že kopljejo rove...kaj ti pomaga ograja visoka dva metra, če se volk nato prebije pod njo.
Nazaj uvesti mrhovišča pa bo sobivanje možno kot je že bilo.

          je 17. sep 2019 ob 13:56 izjavil:

2.) Zaradi (pre)intenzivnega lova se je število divjadi zelo zmanjšalo, kar pomeni, da so zveri začele zahajati tudi bližje naseljenim območjem, ki se jim sicer izognejo. Kjer sam živim, je medved stalnica, zadnja leta pa se videvajo tudi volkovi in šakali.

Kaj niso dve ali tri leta prav tako kmetje zahtevali, da se odstreli toliko in toliko srnjadi, ker jim dela škodo na pridelkih (kje so bili naravovarstveniki takrat ?). Sedaj ko je srnjadi manj, volkovi plenijo drobnico, pa kmetje zatevajo odlov volkov ....

Mislim, da je težava v "kmetih". Poljedelci niso isti kot živinorejci. Naj se najprej zmenijo med sabo ...

Srnjad in škoda tu nekaj ne štima...divji prašiči so pa res druga pesem. Volkovi ne plenijo drobnice zato, ker je srnjadi premalo. Drobnico plenijo, ker jih je preveč(volkov) in so oportunisti, ter si najdejo najlažji plen. Prav tako je preveč divjih prašičev, ki naredijo ogromno škode na travnikih in njivah. Ampak za razliko od prašičev(ti so se sposobni namnožiti sami) se je število volkov povečalo načrtno...sedaj se pa čudijo, ker volkovi ne gredo tja kamor so si zamislili in zarisali na papirju.
Tako, da težava ni v kmetih in "kmetih" ampak v tistih, ki so modro ugotovili, da potrebujemo več volkov (zakaj že mi ni čisto jasno), sedaj ko jim je stvar ušla izpod kontrole je pa vse narobe in bi radi vso krivdo zvalili na rejce drobnice češ da je ne zavarujejo dovolj, hkrati jim je pa čisto jasno, da 100% zaščite razen hleva ni in je v naravi ne more biti.

BigBoss je 17. sep 2019 ob 18:52 izjavil:

          je 17. sep 2019 ob 13:56 izjavil:

2.) Zaradi (pre)intenzivnega lova se je število divjadi zelo zmanjšalo, kar pomeni, da so zveri začele zahajati tudi bližje naseljenim območjem, ki se jim sicer izognejo. Kjer sam živim, je medved stalnica, zadnja leta pa se videvajo tudi volkovi in šakali.

Kaj niso dve ali tri leta prav tako kmetje zahtevali, da se odstreli toliko in toliko srnjadi...

Ne, niso oz. tudi če so, se odvzem ni povečeval. Povečal pa se je odvzem jelenjadi na pobudo gozdarjev in Zavoda za gozdove.

Odvzem srnjadi se bo verjetno še zmanjšal, ker bo s povečanjem števila šakalov število srnjadi upadlo po naravni poti.

Torej ne gre za srnjad, kot si pisal, temveč za jelenjad. Jelenjad večino škode (po človeških merilih) naredi na gozdu, zato so bili najbolj glasni gozdarji in lastniki gozdov, kljub temu pa kot sem že napisal, populacija jelenjadi še ni tako drastično zmanjšana, da zveri ne bi imele dovolj hrane. Temeljna težava je večje število zveri in premikanje zveri na področja, ki so neustrezna zanje (premajhna povezana naravna področja, prisotnost človeka in njegovih udomačenih živali ipd.).

fikus_ je 17. sep 2019 ob 14:29 izjavil:

1. pastirski psi so uspešni pri varovanju črede, ČE JIH JE DOVOLJ! Glej primer v tej temi, ko DVA psa nista obranila črede pred volkovi. Čreda bila v ogradi.

Ravno ta vikend sem se pogovarjal z rejcem drobnice, ki ima svojo čredo na območju volkov. Ne vem, koliko ima ovac, psa ima enega, zraven pa še električno ograjo. Pes je kraški ovčar, konkretna zverina. Pravi, da težav z volkovi nima. Ker nekateri volkovi nosijo ovratnice, se spremlja njihovo gibanje. Tako ima podatke, da se volkovi njegovim pašnikom izognejo. To je edini primer ki ga poznam, poznam ga pa iz prve roke. Omenjeni rejec tudi nekoliko postrani gleda na jamranje teh, ki jim volkovi vsakodnevno pobijajo živali. Tako da vsaj kar se tiče pokolov na Cerkljanskem, obstaja kar nekaj dejstev, ki govorijo v prid temu, da se zadeve potencirajo z namenom povečanja odstrela volkov in medvedov zaradi trofej.

Ne pozabit, da je za lovca odstrel tudi trofeja, določen del odstrela pa se naredi v turistične namene. Tudi mesek od medveda ma lepo ceno. So bile številke nekaj strani nazaj. Lep posel.

"Ker nekateri volkovi nosijo ovratnice, se spremlja njihovo gibanje."

To je dobra ideja, s temi ovratnicami bi morali opremiti vsaj vodilne volkove v tropu, da bi jim lahko sledili in se pripravili na bolj intenzivno varovanje domačih živali, tudi s prisotnostjo človeka.

Fritz je 23. sep 2019 ob 08:40 izjavil:

Psi so lahko zelo uspešni pri zaščiti črede a zahtevajo investicijo, čas, sredstva in ustrezen pristop. So pa zagotovo najbolj učinkovita metoda, če so pravilno uporabljeni.

Tudi če hočeš imeti tovarno, potrebuješ investicijo: za parcelo, infrastrukturo, stavbo, stroje, opremo, ljudi, ... Če bi se lastniki tovarn obnašali tako kot kmetje, bi stroje postavili na hrib, nato pa ob vsakem neurju jokali in zahtevali odškodnine od države.

Fritz je 23. sep 2019 ob 08:40 izjavil:

Spet nabijanje brez kakršnekoli podlage. Za lovce je odstrel zveri predvsem dodatno delo in niso lovci tisti, ki zahtevajo odstrel zveri temveč kmetje.

Poznam kar nekaj lovcev, ki jim je mar zgolj in samo za ubijanje. Eden izmed njih se je v preteklosti rad sprehodil po vasi in pokončal kakšnega psa ali mačka, dokler ni enkrat v gozdu ustrelil izšolanega lovskega psa, ki je bil na sledi in je nosil telovnik. Takrat so mu pošteno stopili na prste.

          je 23. sep 2019 ob 09:43 izjavil:

Eden izmed njih se je v preteklosti rad sprehodil po vasi in pokončal kakšnega psa ali mačka, dokler ni enkrat v gozdu ustrelil izšolanega lovskega psa, ki je bil na sledi in je nosil telovnik. Takrat so mu pošteno stopili na prste.

Nova zgodba v seriji: Reči, ki se niso zgodile.

Nekdo hodi z puško v roki po vasi in strelja pse in mačke po dvoriščih, strehah, vrtovih, ulicah... Čisto slučajno so vsi naglušni in noben ne poda prijave policiji ali pozove medije da kaj se dogaja. Da mu je nekdo za hišo pokončal psa. A je to bil slučajno Edvard Kardelj?

KAVINSKY je 23. sep 2019 ob 09:27 izjavil:

HappyPills je 23. sep 2019 ob 08:54 izjavil:

Lep posel.

Nehaj z temi bučkami, da ti kdo ne bo še verjel. Koncesija lovišča državi je verjetno zastonj? Isto je zastonj odplačevanje kredita zemljišča lovske koče in strelišča. Isto so zastonj drva, položnice za elektriko, vzdrževanje lovskih objektov, sofinanciranje nakupa lovskih psov, nakupi orodja... Edina razlika tega lepega posla je, da je potem lahko članarina malenkost nižja ali pa si deležen zastonj jote z klobaso in 2 deci vina konec leta.

Omenjaš same materijalne stroške pa so te v resnici samo zelo mali procent.
Največji stroški lovske zveze so stroški storitev. Kakšne so te storitve bi se pa morali lovci sami vprašat. Za kakšne storitve dajo po 700k na leto in potem dajo še 300k za plače. Kot sem rekel za nekoga je to lep posel. Verjetno ne za nekoga na dnu piramide ta je samo kmet na šahovnici kot ponavadi. Dobi pa klobaso pa kšno srno za v skrinjo ja da je srečen.

          je 23. sep 2019 ob 10:36 izjavil:

KAVINSKY je 23. sep 2019 ob 10:28 izjavil:

          je 23. sep 2019 ob 09:43 izjavil:

Eden izmed njih se je v preteklosti rad sprehodil po vasi in pokončal kakšnega psa ali mačka, dokler ni enkrat v gozdu ustrelil izšolanega lovskega psa, ki je bil na sledi in je nosil telovnik. Takrat so mu pošteno stopili na prste.

Nova zgodba v seriji: Reči, ki se niso zgodile.

Nekdo hodi z puško v roki po vasi in strelja pse in mačke po dvoriščih, strehah, vrtovih, ulicah... Čisto slučajno so vsi naglušni in noben ne poda prijave policiji ali pozove medije da kaj se dogaja. Da mu je nekdo za hišo pokončal psa. A je to bil slučajno Edvard Kardelj?

Mnenje zakompleksanega in zaostalega idiota, kakor si ti, žal ne more odtehtati vseh pričevanj in zapisov v medijih, ki se nanašajo na omenjene dogodke. Saj te razumem, da želiš vsaj enkrat izpasti pameten, ampak na ta način ti ne bo uspelo. No, verjetno ti ne bo uspelo na nobenega.

O pa so se:
https://www.24ur.com/novice/slovenija/l...
https://www.dnevnik.si/1042567871
https://www.slovenskenovice.si/iz-tiska...
https://sobotainfo.com/novica/kronika/n...
http://www.nt-rc.si/radio-celje/lovec-u...
https://www.pesmojprijatelj.si/clanek/p...