Slo-Tech - Nobena skrivnost ni, da so pogoji dela v Amazonu strogi. Vseeno pa je presenečenje, da Amazon v posameznih distribucijskih centrih letno odpusti več kot 10 odstotkov redno zaposlenih zaradi nesposobnosti in da ima izdelan algoritemski sistem, ki avtomatično identificira manj sposobne delavce. To razkrivajo dokumenti, ki jih je pridobil The Verge.
V distribucijskem centru v Baltimoru je Amazon v enem letu odpustil 300 redno zaposlenih ljudi, ker niso dosegli predpisanih kvot. Tam je danes zaposlenih 2500 ljudi, torej jih je Amazon zamenjal 12 odstotkov. Amazon ima samo v Severni Ameriki v tovrstnih centrih 125.000 zaposlenih, v Evropi pa okrog 75.000. Vzpostavljen ima avtomatiziran sistem, ki samodejno opominja delavce, ki ne dosegajo norme, in potem stopnjuje ukrepe vse do priporočila za odpoved pogodbe o zaposlitvi. Sistem meri vse, denimo time off task (TOT) oziroma odmor med opravili. Ko zaposleni nabere pol ure TOT, dobi opozorilo, po eni uri pa še drugega. Ko doseže dve uri TOT, sistem predlaga odpoved. Zgodbe o zaposlenih, ki ne morejo niti na stranišče, so pogoste.
Sistem vsebuje tudi možnost pritožbe in celo ponovno usposabljanje. Amazon pravi, da se norme spreminjajo le, ko jih dosega 75 odstotkov zaposlenih. Najslabših pet odstotkov mora iti na ponovno usposabljanje in če niti to ne poviša njihove storilnosti, jih odpustijo.
Ko bi le bili nesposobni, pa niso. Sposobni so, le sistem je nečloveški - in ker je nečloveški, ga je treba požgat do tal in na ruševinah ustvariti novo, pravičnejšo družbo.
jah, če Amazonu ni problem dobiti delovne sile ob tem kao gospodarskem boomu in pomanjkanju delavcev je lahko samo: 1. je drugje še slabše kar se tiče odnosov ipd 2. drugi plačajo še manj
Ko bi le bili nesposobni, pa niso. Sposobni so, le sistem je nečloveški - in ker je nečloveški, ga je treba požgat do tal in na ruševinah ustvariti novo, pravičnejšo družbo.
+1 Na veliko večino Larsenovih komentarjev se tu pa tam najde kakšen, ki je na mestu in zabije glavico na žebljico. Pohvaljen!
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
Ja in folk po Amazonovih skladiscih scije v plastenke ker si ne upajo zapustiti delovnega mesta za opravljanje fizioloske potrebe. To je blazno kul, ja. *sarkazem*
Bezos je sociopat in tudi temu ustrezno laufa firmo in vse podrejene.
Saj ljudje se mi smilijo, zelo. Vendar moramo razumeti, da Amazon ni organizacija za sočutje > pa še 99,9% njih na svetu.
Očitno je ponudba (delovne sile) večja od povpraševanja (razpoložljivih delovnih mest), da tak sistem deluje in Bezos bi bil neumen, če ga ne bi izkoristil. Ker ni edini delničar ga sicer oni ne bi gledali, če ne bi performal... vsak zaposleni ima noge in lahko odide, ni to suženjski sistem. Koliko rigorozen pa je dejansko, pa težko rečem. Kolikor vidim menjajo res low-performerje, kar ni sporno. Še v vsakem podjetju kjer sem delal, so bile tovrstne optimizacije LP, vendar ne sistematično in z veliko več subjektivnosti, kar je po moje še slabše. Škoda ker ni grafa porazdelitve > če lahko 75% zaposlenih vedno dosega normo, potem od teh 25% low performerjev izluščijo dejanske low-performerje, katere večkrat opozorijo in nudijo dodatna izobraževanja...? Pri nas samo odpovedi potalajo...
Stremijo k stalnim izboljšavam na vseh področjih, ne samo posodabljanju "voznega" parka šefov...
btw: Zakaj se najboljši zaposleni ne trudijo manj in znižajo kriterije za normo? :)
Problem tega je, da se norma teh 75% na ta način dviga.
Bom navedel morbiden primer: - recimo da se kot družba odločimo da po nekem kriteriju (npr veliost ušes) evatniziramo 10% populacije. - in potem vsakih par let to ponovimo - tudi ko na zemlji ostane 10 ljudi, lahko po tem kriteriju evatniziramo 10% populacije
Se pravi, da vsak slej ko prej pride na vrsto, ne glede na kriterij in ne glede na to kje se trenutno nahaja na lstvici.
Dobro na velikost ušes ne more posameznik vplivat, na lastno storilnost pa... bi Amazonov sistem deloval, če bi vsi zaposleni delali 100% normo? Ne bi. Kaj bi se zgodilo, če bi zgornja polovica nehala delati normo 120% in jo delala 105%? Kriterij za normo bi se moral znižat... sklepam.
Ne zagovarjam sistema, ker ga premalo poznam, vendar mi na prvo žogo ne deluje "hitlerski". Npr. glede odhodov na WC vprašajte slovenske delavce na proizvodnih linijah, če gredo lahko...
Dobro na velikost ušes ne more posameznik vplivat, na lastno storilnost pa... bi Amazonov sistem deloval, če bi vsi zaposleni delali 100% normo? Ne bi. Kaj bi se zgodilo, če bi zgornja polovica nehala delati normo 120% in jo delala 105%? Kriterij za normo bi se moral znižat... sklepam.
Ne zagovarjam sistema, ker ga premalo poznam, vendar mi na prvo žogo ne deluje "hitlerski". Npr. glede odhodov na WC vprašajte slovenske delavce na proizvodnih linijah, če gredo lahko...
Gre lahko ampak mora počakati na zamenjavo.
Tako je povsod, kjer imaš delo po principu "tekoči trak".
Problem tega je, da se norma teh 75% na ta način dviga.
Bom navedel morbiden primer: - recimo da se kot družba odločimo da po nekem kriteriju (npr veliost ušes) evatniziramo 10% populacije. - in potem vsakih par let to ponovimo - tudi ko na zemlji ostane 10 ljudi, lahko po tem kriteriju evatniziramo 10% populacije
Se pravi, da vsak slej ko prej pride na vrsto, ne glede na kriterij in ne glede na to kje se trenutno nahaja na lstvici.
Na srečo se je komunizem bolj ali manj povsod predčasno končal, tako da je na koncu vedno ostalo več kot 9 ljudi.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
From the start Manna was able to schedule employee hours. Manna printed a piece of paper for each employee to put on the refrigerator -- it told you your hours for the week.
In version 2.0 they went further. They connected Manna to the telephone network and the public email network. So Manna was able to begin calling and emailing employees and reminding them to show up on time. If an employee didn't show up, Manna could call in a replacement. If the store became unexpectedly crowded, Manna could call in reinforcements.
In version 3.0, the software gained the ability to fire employees as well. I had a friend who got fired that way... For example, Manna could call in reinforcements as it needed them. You would get a call from Manna and it would say, "Your Burger-G restaurant is experiencing unexpected customer volume. Can you help?" The word "help" meant, "Can you be here in less than 10 minutes?" You could say yes or no. The problem was that if you said "no" too many times, you got fired. And when you got fired, it meant you were blacklisted in the system.
Version 4.0 of Manna was also the first version to enforce average task times, and that was even worse. Manna would ask you to clean the restrooms. But now Manna had industry-average times for restroom cleaning stored in the software, as well as "target times". If it took you too long to mop the floor or clean the sinks, Manna would say to you, "lagging". When you said, "OK" to mark task completion for Manna, Manna would say, "Your time was 4 minutes 10 seconds. Industry average time is 3 minutes 30 seconds. Please focus on each task." Anyone who lagged consistently was fired.
The most surprising part of the Manna system, however, was the effect it had on wages. As Manna spread to so many businesses, your choice was to work for Manna or to be unemployed. When you started to work for Manna, it paid you minimum wage. There was no reason for it to pay you any more -- your choice was minimum wage or zero. There was no way to ask Manna for a raise. You could quit, but when you quit you would be applying to another business that used Manna. It was going to give you minimum wage too.
This was the societal power of Manna, and the basic equation was pretty simple. You could take the job for minimum wage, or you could be unemployed making zero. At any moment Manna could replace you with another warm body, and that meant that you did what you were told for minimum wage or you got fired. Manna, and the corporations that used it, knew that that was the equation. There were plenty of unemployed people who would take your spot as soon as you left.
Jaz sem samo kratek čas delal na normo. Naredil 10% extra in..nič. Zakaj bi še naprej delal extra mi ni jasno. Torej danes, bi definitivno odbrenkal svoje, ampak ko bi bil blizu izpolnitve norme bi upočasnil, in si vzel kako pavzo več..
Brez norme bi še vedno naredil extra 10% vsakič. Pride pa itak tudi kak slab dan, ko si mogoče že napol bolan.
That's Big Four for you. Amazon seveda najslabše izpade, ker zaposluje tudi fizične radnike, ampak drugi 3-je niso nič boljši, v nekaterih vidikih še dosti slabši.
Se spomnem, ko sem v dijaških časih delal kot fizični delavec v proizvodnji. Meni osebno se je zdela dokaj nizka norma. Ostalim delavcem se to ni zdelo in so me preganjali naj delam manj, ker drugače bodo dvignili norme. Očitno ameriški delavci potrebujejo malo lekciji iz "socialističnih" podjetji... :)
Se spomnem, ko sem v dijaških časih delal kot fizični delavec v proizvodnji. Meni osebno se je zdela dokaj nizka norma. Ostalim delavcem se to ni zdelo in so me preganjali naj delam manj, ker drugače bodo dvignili norme. Očitno ameriški delavci potrebujejo malo lekciji iz "socialističnih" podjetji... :)
Sem bil na podobnem. Ampak pri mojih 15-ih mi ni bilo čudno, da sem hitrejši od 45-letnikov. Pa tudi vedel sem, da takega dela ne želim opravljati pri mojih 45-ih, še manj pa za minimalca.
Se spomnem, ko sem v dijaških časih delal kot fizični delavec v proizvodnji. Meni osebno se je zdela dokaj nizka norma. Ostalim delavcem se to ni zdelo in so me preganjali naj delam manj, ker drugače bodo dvignili norme. Očitno ameriški delavci potrebujejo malo lekciji iz "socialističnih" podjetji... :)
Ti si delal tam čez počitnice oni pa celo življenje.
Problem tega je, da se norma teh 75% na ta način dviga.
Bom navedel morbiden primer: - recimo da se kot družba odločimo da po nekem kriteriju (npr veliost ušes) evatniziramo 10% populacije. - in potem vsakih par let to ponovimo - tudi ko na zemlji ostane 10 ljudi, lahko po tem kriteriju evatniziramo 10% populacije
Se pravi, da vsak slej ko prej pride na vrsto, ne glede na kriterij in ne glede na to kje se trenutno nahaja na lstvici.
Vsak bo tudi prej ali slej bolan, malenkost starejsi in pocasnejsi in z manj vzdrzljivim mehurjem. Torej, porabis ljudi, k so na vrhuncu in potem odvrzes, super.
Saj ljudje se mi smilijo, zelo. Vendar moramo razumeti, da Amazon ni organizacija za sočutje > pa še 99,9% njih na svetu.
Ne, to mnenje, ki ga izražaš, je posledica spranih možganov, tega nam ni treba ne razumeti in ne sprejeti.
Mantra, da je firmam v prvi vrsti namen zaslužek itd. so blodnje lastnikov kapitala, ki so jih očitno uspešno plasirali ljudem v betice.
Ni nobenega razloga, da človek kot tak ne bi mogel biti enako pomemben podjetju, kot mu je zaslužek. Ni nobenega razloga, da podjetij, ki delavcev posredno ali neposredno ne obravnavajo humano, ne bi mogli strogo sankcionirati. Lahko bi jih.
Naša družba kot celota je v fazi izgube človeških pravic, za kar smo pod črto vsi odgovorni.
Saj ljudje se mi smilijo, zelo. Vendar moramo razumeti, da Amazon ni organizacija za sočutje > pa še 99,9% njih na svetu.
Ne, to mnenje, ki ga izražaš, je posledica spranih možganov, tega nam ni treba ne razumeti in ne sprejeti.
Mantra, da je firmam v prvi vrsti namen zaslužek itd. so blodnje lastnikov kapitala, ki so jih očitno uspešno plasirali ljudem v betice.
Ni nobenega razloga, da človek kot tak ne bi mogel biti enako pomemben podjetju, kot mu je zaslužek. Ni nobenega razloga, da podjetij, ki delavcev posredno ali neposredno ne obravnavajo humano, ne bi mogli strogo sankcionirati. Lahko bi jih.
Naša družba kot celota je v fazi izgube človeških pravic, za kar smo pod črto vsi odgovorni.
Mogoče boš moral prebrati moj stavek v kontekstu in večkrat, potem pa mogoče ugotoviti, kdo ima sprane možgane in poskusa s spini pokazat nek svoj prav... niti z eno črko nisem namignil na dobiček, ki že dolgo ni več glavni driver uspešnosti. Pa če sprejmeš ali ne... imaš vso pravico.
Še tri stvari, ki jih ne mislim na dolgo razlagat: 1. sočutnost != humanost, da se izrazim s ST jasno sintakso 2. človekove pravice ne določa Amazon, ampak nekdo drug iste "živalske" vrste... pogosto pa pozabljamo tudi na dolžnosti 3. toliko pravic in ugodja, ki jih ima povprečen človek danes, ni imel nikoli v več 10.000letni zgodovini > zdej da rečem da smo generacija pussyjev me boste itak vsi izobčili, tako da ne bom :)
Pa še enkrat, ne zagovarjam amazona, ampak dejmo bit realni. Amazon ne dela stvari nič drugače, le bolje, ker ima sredstva in vire > če me razumete.
Mogoce nekega dne, bodo korporacije, ki obracajo vsako leto vec miljonov/miljard, tudi dvignili v podobnem razmerju placo vsem delavcem predvsem v najnizjem sloju, ker brez njih se naceloma ti miljoni nebi obracali.
Ko mi kdo omeni, da avtomatizacija krade službe, jim na primeru Amazona lahko z veseljem pokažem kakšno delo jim odžira -> prihrani.
Težava je seveda v tem, da delvacu, ki si ga nadomestil z robotom, nisi kaj dosti pomagal. Prej je imel usrano delo, sedaj pa dela sploh nima.
Če bi robotom podjetja plačevali prispevke, tako kot jih zaposlenim, to sploh ne bi bil problem, če ne bo imel dela :) Drugo vprašanje je, kaj je potem takemu življensko poslanstvo ali cilj...
Ja in folk po Amazonovih skladiscih scije v plastenke ker si ne upajo zapustiti delovnega mesta za opravljanje fizioloske potrebe. To je blazno kul, ja. *sarkazem*
Bezos je sociopat in tudi temu ustrezno laufa firmo in vse podrejene.
Povsod, kjer imajo tekoči trak in norme, je tako, že 100+ let. Tudi pri nas. Če ne dosegaš norme, te odpustijo. In za WC imaš odmor, ko tekoči trak teče, pa ne moreš kar iti, ker potem cela linija stoji.
A da bo Amazon nižal normo? Ne rabi. Počasnejše odpusti in vzame boljše atlete.
Amazon pravi, da se norme spreminjajo le, ko jih dosega 75 odstotkov zaposlenih.
Če nehajo presegati normo, misliš da se bo še večala, če se držijo tega sistema? Glede na quote se ne bo... če bi vsi delali pod normo, misliš da bi vse odpustil?
Si že videl kakšno proizvodno podjetje v Sloveniji, ki ima tako objektiven sistem za določanje norme? Jaz bi ga rad.
Po mojih izkušnjah normirajo pri nas tehnologi oz. neki strokovnjaki za določeno DM, ki imajo bolj malo pojma o metodologiji normiranja. Ti nato izračunane norme pokažejo vodstvu, ta jim vse prečrta in jim da nalogo, da jih "izboljšajo" še za 30% in tako imamo podjetja, ki imajo norme navite skoraj do točke, da začnejo proizvajat invalide?
Mislite, da ima npr. Akrapovič u izi norme, tolk zaradi lešega, ker je pač v fancy to imet?
Jaz sem samo kratek čas delal na normo. Naredil 10% extra in..nič. Zakaj bi še naprej delal extra mi ni jasno. Torej danes, bi definitivno odbrenkal svoje, ampak ko bi bil blizu izpolnitve norme bi upočasnil, in si vzel kako pavzo več..
Brez norme bi še vedno naredil extra 10% vsakič. Pride pa itak tudi kak slab dan, ko si mogoče že napol bolan.
Prva stvar, ki ti jo povedo (sodelavci), ko prideš v službo, kjer imajo normo, je to, da norme ne smeš preseči. Ker če jo, obstaja nevarnost, da bodo normo zvišali.
Jaz sem samo kratek čas delal na normo. Naredil 10% extra in..nič. Zakaj bi še naprej delal extra mi ni jasno. Torej danes, bi definitivno odbrenkal svoje, ampak ko bi bil blizu izpolnitve norme bi upočasnil, in si vzel kako pavzo več..
Brez norme bi še vedno naredil extra 10% vsakič. Pride pa itak tudi kak slab dan, ko si mogoče že napol bolan.
Prva stvar, ki ti jo povedo (sodelavci), ko prideš v službo, kjer imajo normo, je to, da norme ne smeš preseči. Ker če jo, obstaja nevarnost, da bodo normo zvišali.
Na to sem namignil v enem postu prej... amazon očitno dobro motivira do- in preseganje norme.
Če bi novozaposleni prišel v podjetje in bi mi šef obljubil dobro stimulacijo za preseganje norme, potem ne bi poslušal raznih "sindikalistov", ki bi sugerirali kontra...
Vsak bo tudi prej ali slej bolan, malenkost starejsi in pocasnejsi in z manj vzdrzljivim mehurjem. Torej, porabis ljudi, k so na vrhuncu in potem odvrzes, super.
Kje pa piše, da mora človek celo življenje delati na enem delovnem mestu? Ti časi so mimo...
Prva stvar, ki ti jo povedo (sodelavci), ko prideš v službo, kjer imajo normo, je to, da norme ne smeš preseči. Ker če jo, obstaja nevarnost, da bodo normo zvišali.
Te zadeve imajo nemci lepo urejene. Kolega je delal za trakom 2 tedna in je presegel norma 1x, 2x, 3x tretjič ga je šef poklical v pisarno in mu rekel naj se drži norme, ker ni tukaj za 5 let ampak za 40 let. Da norma varuje tako njega kot šefa, kot vodilne.
Prva stvar, ki ti jo povedo (sodelavci), ko prideš v službo, kjer imajo normo, je to, da norme ne smeš preseči. Ker če jo, obstaja nevarnost, da bodo normo zvišali.
Te zadeve imajo nemci lepo urejene. Kolega je delal za trakom 2 tedna in je presegel norma 1x, 2x, 3x tretjič ga je šef poklical v pisarno in mu rekel naj se drži norme, ker ni tukaj za 5 let ampak za 40 let. Da norma varuje tako njega kot šefa, kot vodilne.
To je tudi v Nemčiji precej velika izjema... sicer pa delovno intenzivna in izdelke z njižjo dodano vrednostjo outsourcajo v druge države, kjer _verjemi_ navijejo norme na max :) Vemo, kdo je izumil REFA standard za normiranje.
Se samo meni zdi, da ta novica niti ni tako šokantna, kot jo nekateri delate (nekaj komentarjev je seveda povsem na mestu)? Čisto realno in primerljivo stanje je tudi v Sloveniji.
Kolk vem se je z delavci slabo delalo na obeh političnih polih.
Članek zgolj poudari in razblini dejstvo, da tehnološki razvoj ni ravno prinesel blaginje in olajšanje dela zaposlenim in nasploh delavskemu narodu.
Si upam trdit, da delamo več in dlje, pod težjimi pogoji, večjim pritiskom in bolj komplicirano kot nekoč. Prvi post je prav napisal, zaposlene se spreminja v brezdušne robote, tlačane, ki si morajo življenje popolnoma podredit podjetju. Smo v dobi neo-feudalizma korporacij in konglomeratov.
Si upam trdit, da delamo več in dlje, pod težjimi pogoji, večjim pritiskom in bolj komplicirano kot nekoč. Prvi post je prav napisal, zaposlene se spreminja v brezdušne robote, tlačane, ki si morajo življenje popolnoma podredit podjetju. Smo v dobi neo-feudalizma korporacij in konglomeratov.
No, v resnici se vračamo nazaj v to, kar je kapitalizem vedno bil, socialistična revolucija je pa zaradi tega neizogibna.
Kapitalizem je tovarna smeti - tudi človeških - kar ta primer lepo ponazarja. Ekscesi kot je ta pa obstajajo izključno zaradi presežka delovne sile, presežki pa so izključno zaradi imigracije. Desničarji podpirajo imigracijo, "ker je dobra za BDP", levičarji pa zato ker sovražijo svoj narod. Oboji pa so krivi za premnoge tovrstne človeške probleme.
v baltimoru imas kup nesposobne delovne sile, ker pac delovna mesta v amazonu niso nekaj bas za kvalificirane. normalno, da moras lep del ljudi odjebat.
seveda pa tudi ni novost da nekateri foteljski socialisti tukaj seveda trdijo da je vsak izmed njih zivljenjsko ogrozen od revscine in se tam v skladiscu cel dan matra, pa da je treba zato narest krvavo revolucijo pa se enkrat probat "en drug sistem" lol.
