Slo-Tech
Prijavi se z GoogleID

» »

Velika Britanija: žrtve posilstev bodo morale policiji predati mobilne telefone

Velika Britanija: žrtve posilstev bodo morale policiji predati mobilne telefone

1
2
3 4
...
6

Polozweii ::

Hipatija je izjavil:



7 RAZLOGOV ZAKAJ JE OMENJENI PREDLOG NEPRIMEREN:
...solata ki je ne bom citiral, ker nimam kaj pripomnit...


Neprimerno zastavljen. Definitivno pa bi bil koristen ob ugovoru tožene stranke.
Dokaze je treba iskati pri storilcu in žrtvi, da se pošičejo povezave in dokazi za korektno obravnavo. Ampak to bi človek pričakoval že od obstoječe pravne ureditve.

Furbo ::

Dobra ideja tole.

Očitno se je vse prevečkrat izkazalo, da je 'žrtev' prosjačila za seks in pozornost, ko ju ni dobila, je bila pa 'posiljena'.
Lp,f

Hipatija ::

Ne, niti približno se ni to izkazalo. In ideja niti približno ni dobra, zato bo pa POGORELA.

Rape complainants are preparing to take legal action against police chiefs over requests to disclose sensitive digital records in order to proceed with rape investigations. Victims and specialists say the practices are disproportionate and may deter victims from reporting sexual assaults.

New consent forms formalise how police forces can ask for historical data including photos, texts and emails from phones, laptops and other digital devices or complainants risk having their cases dropped.

On Monday Maria Miller, the Conservative MP who chairs the cross-party women and equalities committee, warned the forms could "undermine" victims' access to justice. The Labour leader, Jeremy Corbyn, also criticised the increased disclosure "with rape and sexual assaults already under-reported, this disturbing move risks letting more rapists get away with it"

xmetallic ::

Hipatija je izjavil:


Written by Jessica Eaton



Jessica Eaton is the founder and owner of VictimFocus, the VictimFocus Blog and The Eaton Foundation. VictimFocus is her independent business providing research, consultancy, writing and speaking in forensic psychology, feminism and mental health.


Ni kaj dodati. Citat pove vse.

Hipatija je izjavil:

Ne, niti približno se ni to izkazalo. In ideja niti približno ni dobra, zato bo pa POGORELA.

Rape complainants are preparing to take legal action against police chiefs over requests to disclose sensitive digital records in order to proceed with rape investigations. Victims and specialists say the practices are disproportionate and may deter victims from reporting sexual assaults.

New consent forms formalise how police forces can ask for historical data including photos, texts and emails from phones, laptops and other digital devices or complainants risk having their cases dropped.

On Monday Maria Miller, the Conservative MP who chairs the cross-party women and equalities committee, warned the forms could "undermine" victims' access to justice. The Labour leader, Jeremy Corbyn, also criticised the increased disclosure "with rape and sexual assaults already under-reported, this disturbing move risks letting more rapists get away with it"

Pri vseh zločinih policija preverja tako ozadje žrtve kot ozadje potencialnih storilcev. Zakaj bi pri posilstvu delali drugače? Se morda feminaziji bojite, da bi policija odkrila, da lažete?

Pregled telefona lahko ponudi dokaze, ki "žrtev" postavijo na laž. Kdor ne laže mu je vseeno če policija pregleda njegov telefon.
Feminizem je nacizem 21. stoletja.
Hipatija je mladoletna oseba - srednješolka.
Feminazis: jype, Hipatija, Mavrik, AndrejO, BigWhale, bluefish

Zgodovina sprememb…

jype ::

O, lej, Chuapoizu pa nenadoma ni več nerodno špilat boga.

xmetallic je izjavil:

Pri vseh zločinih policija preverja tako ozadje žrtve kot ozadje potencialnih storilcev. Zakaj bi pri posilstvu delali drugače? Se morda feminaziji bojite, da bi policija odkrila, da lažete?
O, lej, antifeminist se boji, da bodo ženske začele prijavljat njegove zločine.

Furbo je izjavil:

Dobra ideja tole.
O, lej, desničarji se navdušujejo nad posilstvom.

Polozweii je izjavil:

Definitivno pa bi bil koristen ob ugovoru tožene stranke.
O, lej, kako naivni so moški.

Matthai je izjavil:

Tako preprosto je to. >:D
Mhm, glede na to, da si že večkrat zagrešil posilstvo, pa si potem vedno pravni sistem izkoristil tako, da so bile na koncu vsega krive žrtve, je povsem jasno, da si v debati o teh rečeh na podlagi bogatih izkušenj popolnoma objektiven.

Če nisi in se motim, se moraš pa nehat obnašat tako, da je že od daleč videti, kot da si.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Matthai ::

Sicer se strinjam z večino zgoraj navedenih Eatononih argumentov, ampak kot rečeno... it is not my call. Saj sem menda "sovražnik". >:D

Mimogrede, policija se ne bo kar tako odpovedala možnosti dostopa do telefonov. To smo se do sedaj ze lahko naučili. Tale predlog se zna razširiti na vsa kazniva dejanja.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

TheBlueOne ::

Sem pogledal malo clanke in naslov ni tocen.

Je bolj v smislu, da ce zrtve ne bodo predale zna biti, da ne bo mogoce nadaljevati postopka.

Se pa menda razmilja o tem, ker je bilo kar nekaj dolgotrajnih postopkov, ki so sli v popolnoma drugo smer na koncu postopka, ko so se pokazali dokazi te narave.

Menda se je zacelo s primerom Liam Allan in Isaac Itiary, kjer se je izkazalo, da sta punci gladko lagali in kjer so sporocila to popolnoma razjasnila.

Ampak dvomim, da bi to lahko bilo sprejeto. Te norosti na podlagi emocij in posameznih primerov ni pametno prevec pogrevati. Je pa to tocno nacin feministk, samo iz druge strani, tako da bodo ocitno pocasi dobile sogovornike, ki razmisljajo podobno posploseno na drugi strani. Ni velike razlike med "kriv dokler ne dokaze nedolznosti" in "ne moremo nadaljevati postopka, ce zrtev ne naredi vsega kar zahtevamo".

Zgodovina sprememb…

Stari maček ::

Upam, da boste vsi, ki ste proti temu logičnemu ukrepu (ki lahko med drugim dokaže tudi, kako se je domnevna žrtev dogovorila za plačan sex ali pa okacijo sestanka) v kratkem žrtev lažne prijave.

tony1 ::

Chuapoiz je izjavil:

jype je izjavil:

Še en konzervativec, ki ne razume, kaj pomeni besedna zveza "prostovoljna privolitev"?

Jaz že razumem. Ampak kako razumejo mladi, če lahko vsak z vsakim in kadar hoče in kolikor hoče. Swniganje ni noben problem, spolnost je posplošena na nivo športne aktivnosti, zakaj bi se potem držali pravila prostovoljne privolitve?

Najprej furate mantro da pri spolnosti ne bi smelo biti zadržkov, obenem pa obsojate posilstva in pedofilijo.


Ker ti nihče ni napisal naravnost, pisanja v prispodobah pa nočeš razumeti: tvoje pisanje kaže, da se ti je zmešalo.

Stari maček je izjavil:

Upam, da boste vsi, ki ste proti temu logičnemu ukrepu (ki lahko med drugim dokaže tudi, kako se je domnevna žrtev dogovorila za plačan sex ali pa okacijo sestanka) v kratkem žrtev lažne prijave.


Ti si tudi posebne sorte biser, kaj?

Pisal je neumnosti v temo o posilstvih na internetu, v isto temo pa so pisale tudi ženske. Hop Cefizelj, v lisice s tabo!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: tony1 ()

tony1 ::

In še nazaj na temo debilne UK zakonodaje: zakaj pa se ne uzakoni raje, da se mora obvezno pregledovati telefone obtoženih za posilstvo?

Ha, kakšen vdor v zasebnost! Svinjarija!

Chuapoiz ::

tony1 je izjavil:


Ker ti nihče ni napisal naravnost, pisanja v prispodobah pa nočeš razumeti: tvoje pisanje kaže, da se ti je zmešalo.


Ker ne rečete bobu bob in imate dvojne standarde. Toliko o vaših prispodobah. Žrtve so striktno določene in če je zločinec prave barve, prave vere, pravega političnega pola za vas nima pravic.

Res se mi malo meša od vseh neumnosti, ki jih tukaj berem. Še bolj verjetno pa se mladini.

Mogoče se raje drži tem o avtomobilih. Pa še tam te imajo za norca. Obvladaj vsaj eno temo.

TheBlueOne ::

Stari maček je izjavil:

Upam, da boste vsi, ki ste proti temu logičnemu ukrepu (ki lahko med drugim dokaže tudi, kako se je domnevna žrtev dogovorila za plačan sex ali pa okacijo sestanka) v kratkem žrtev lažne prijave.


Kot prvo ni nujno da se kaj dokaze, kjer je punca, ki odda lazno prijavo b.p. lahko dovolj pametna, da ne pusca sledi na telefonu. Predvidevam, da se prostitutke izogibajo sledljivim sporocilom. Je pa res, da bi delovalo v dveh primerih, ki sem jih navajal in rezultiralo v hitrejsi pravicnosti.

Kot drugo pa cetudi lahko v tem primeru reces, da je taksen poseg opravicen, se s casom, ko je to splosno sprejeto lahko ukrep zacne pojavljati marsikje drugje. Kot prvo lahko seveda zahtevajo, da svoj telefon pokaze tudi domnevni storilec, kar bi omogocilo policiji vpogled na njegov telefon. Potem bi bila taksna obtozba super orodje za siljenje ljudi, da pokazejo svoj telefon.

Tisti, ki oblikujejo zakone pac morajo presoditi vse aspekte, ki jih ti gotovo nisi, kjer bo po moji oceni ta ukrep padel, se pa bojim, da ne nujno. Trenutno kar nekaj interesnih skupin poskusa zlorabiti kaksno statistiko, izolirano krivico itn. da silijo sprejemanje taksnih zakonov. Nekatere, ki tukaj se najbolj nasprotujejo sem veckrat opozarjal, ko so dokazovali prav po istem kljucu kot ti tukaj, samo seveda za zrcaljeno problematiko.

bbbbbb2015 ::

Hipatija je izjavil:

vostok_1 je izjavil:


"Žrtve" ne samo da lažejo, zadnje časa kar stage-ajo lažne hate crime in podobno.

Crap. Možnost, da te kdo posili so zanemarljive, ampak tiste, da te kdo lažno obtoži posilstva, so še pa manjše.


Žrtve lažejo kot psi in so lahko tudi podtaknjene. Boljkone mora biti oseba, ki je obdolžen kot posiljevalec, biti 100% prepričan, da zadaj ni zvijača.

Lepa primera sta:
Dominique Strauss-Kahn @ Wikipedia
https://www.vox.com/identities/2019/4/1...

V prvem primeru ga je namiguša cuzarica obdolžila posilstva. V drugem primeru ga je najslabša-seksalka-z-najslabšim-seksalcem-in-najslabši-seksalec-je-še-naskakoval-drugo obtožila posilstva.

Ah, dajte no mir.
V realnosti je Kahn izgubil dobro plačano IMF službo:
https://www.theguardian.com/world/2011/...

In kaj zdaj? Namiguša nima toliko jeter,ledvic in src, da bi to prodala, da bi Kahnu poplačala škodo.

TheBlueOne ::

tony1 je izjavil:

In še nazaj na temo debilne UK zakonodaje: zakaj pa se ne uzakoni raje, da se mora obvezno pregledovati telefone obtoženih za posilstvo?

Ha, kakšen vdor v zasebnost! Svinjarija!


Mislis osumljencev? Imas recimo Asange situacijo. Ce ves, da ima kdo na telefonu kaj obcutljivega, samo najdes neko bejbo, ki ga obtozi posilstva in s tem prisilis, da pokaze telefon policiji...

Matthai ::

Nihalo.

Če ga močno zanihaš v eno smer, se bo v naslednjem trenutku močno zanihalo v drugo.

"Eksplozija posilstev" na Švedskem in vojna proti moškim je po mojem mnenju pričela povzročati nastanek druge skrajnosti. Ne bi me čudilo, če bi v naslednjih letih doživeli močan porast lažnih obtožb o spolnem nadlegovanju s strani (razočaranih) moških. Kar je sicer skrajno bedno, ampak po mojem mnenju žal vse kaže v to smer.

Ali kot je rekel neki modrec... pazi kaj prosiš Boga, ker se ti to utegne uresničiti. ;)

V glavnem, domnevni "sovražniki žensk" ne bomo storili nič, da bi skušali zaustaviti nihalo, ki zdaj drvi proti drugi skrajnosti. Boste kar lepo sami uredili. >:D
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

tony1 ::

Chuapoiz je izjavil:

tony1 je izjavil:


Ker ti nihče ni napisal naravnost, pisanja v prispodobah pa nočeš razumeti: tvoje pisanje kaže, da se ti je zmešalo.


Ker ne rečete bobu bob in imate dvojne standarde. Toliko o vaših prispodobah. Žrtve so striktno določene in če je zločinec prave barve, prave vere, pravega političnega pola za vas nima pravic.

Res se mi malo meša od vseh neumnosti, ki jih tukaj berem. Še bolj verjetno pa se mladini.

Mogoče se raje drži tem o avtomobilih. Pa še tam te imajo za norca. Obvladaj vsaj eno temo.


Nesmisel, vse skupaj.

Kako smo prišli iz posisltev na avtomobile? Aja, tako kot smo iz posilstva na mobitele!

Katoliška vzgoja dela iz ljudi ljudomrzneže.

Hipatija ::

@Matthai

Kot si že stokrat ponovil in lahko še tisočkrat in bo mi še vedno vseeno, ker tvoje "pomoči" nihče ne rabi ker vsi pač niso užaljeni fantki, ki se ne grejo več ker ni vse po njihovo.

Big Brother Watch's "Victims Not Suspects" campaign is fighting these sweeping digital interrogations and calling for a proportionate and fair system that serves justice to complainants and defendants alike.

These "digital strip searches" and AI analysis of individuals' digital records are putting the future of fair trials in jeopardy.

In a statement, Big Brother Watch's Legal and Policy Officer Griff Ferris said:

"It is important for both victims and suspects that investigations are fair, proportionate and timely. However, these excessive digital trawls are simply a knee-jerk response that further delay and obstruct justice.

"The CPS is insisting on digital strip searches of victims that are unnecessary and violate their rights. Police investigators are drowning in irrelevant phone and social media data about victims' private lives that often predate the reported crime by years. Some forces are even scouring victims' devices with artificial intelligence tools that are an invasive, experimental and wholly inappropriate replacement for police investigative work.

"Treating rape victims like suspects in this way delays investigations and trials, prolongs distress for both victims and suspects, deters victims from reporting and obstructs justice. Urgent reform is needed so victims no longer have to sacrifice their private lives to bring criminals to justice."
https://bigbrotherwatch.org.uk/all-medi...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hipatija ()

tony1 ::

TheBlueOne je izjavil:

tony1 je izjavil:

In še nazaj na temo debilne UK zakonodaje: zakaj pa se ne uzakoni raje, da se mora obvezno pregledovati telefone obtoženih za posilstvo?

Ha, kakšen vdor v zasebnost! Svinjarija!


Mislis osumljencev? Imas recimo Asange situacijo. Ce ves, da ima kdo na telefonu kaj obcutljivega, samo najdes neko bejbo, ki ga obtozi posilstva in s tem prisilis, da pokaze telefon policiji...


Rešitev za vse, ki jih je strah krive obtožbe za posilstvo so torej kriptirani telefoni.

Glugy ::

Če prav razumem bodo žrtve zdej morale avtomatsko predat mobilne telefone; prej se je dokaze na telefonu zbiral preko odredb sodišča; zdej bo to brez presoje avtomatsko. Avtomatika pri zasebnosti mi je zgrešen koncept ki vodi v zlorabe. Bodo hotl kkšne podatke o kkšnemu aktivistu dobit pa poznal koga na policiji pa bodo kkšno kriminalno dejanje zagrešil da bodo avtomatsko imel dostop do podatkov tega telefona. Odločno proti. Sej je lepo laufal preko sodišč. Naj še zdej lepo laufa preko njih. Zato jih imamo!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Glugy ()

TheBlueOne ::

@Matthai

Te obratne situacije kar lepo umirijo nihalo, ker prisilijo "vernike", da nasprotujejo, da se drug pol posluzije enakih posplosevanj in ukrepov baziranih na nekem emocionlanem pranju, skrbno izbranih statistikah in custvenih zgodbicah.

Ne levi, ki je sicer moja orientacija ampak so nekateri se najbolj poplezali se bo verjetno razvila bizarna diskusija, kjer najprej nasprotujes desnem ekstremu, ki pravi kako grozni so migranti in da se jim kazniva dejanja (posilstva) podtika, do tega, da je treba moske v osnovi tretirati kot krive, ce jih obtozi zenska (novodobni feminizem) in ne vem kaksna neumnost se. Potem bo recimo po femnisticno kriv dokler ne dokazes nedolzen in bodo AfDjevke masovno obtozevale migrante itn.

Zaradi tega, pa nihce na ekstremu nimas zares moznosti, ker jih tepejo lastne ideje, ko imajo imajo posledice, ki jih niso predvideli. Treba se je upreti tem posplosevanjem in morda naredi show, ki sooca ekstrema pri njihovih idejah. Verjetno bi bil Jerry Springer 2.0 in bi ce ne kaj drugega lepo pokazal omejenost dometa razmisljanja ekstremov. Naslov oddaje bi lahko bil "Jaz imam 100% prav, ker statistika in primer...."

Matthai ::

Hipatija je izjavil:

Kot si že stokrat ponovil in lahko še tisočkrat in bo mi še vedno vseeno, ker tvoje "pomoči" nihče ne rabi ker vsi pač niso užaljeni fantki, ki se ne grejo več ker ni vse po njihovo.


Basen o lisici in kislem grozdju... :))

Seveda te boli, saj se večina normalnih ljudi - tako moških, kot žensk (!) obrača proti feminizmu. Praktično nisem srečal ženske, ki bi se strinjala z videnjem feminizma, kot ga imaš ti. In od teh žensk ne moreš pričakovati podpore.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

TheBlueOne ::

Matthai je izjavil:



Seveda te boli, saj se večina normalnih ljudi - tako moških, kot žensk (!) obrača proti feminizmu. Praktično nisem srečal ženske, ki bi se strinjala z videnjem feminizma, kot ga imaš ti. In od teh žensk ne moreš pričakovati podpore.


Malo bolj je prefinjeno, so razvili valove, da lahko reces, da se strinjas s starmi ideali in zavracas novodobne norosti.

Tako da ko ti feministka pove, da ker si za posteno druzbo, enakopravno obravnavo itn. si hoces noces feminist, lahko reces "Ampak do drugega vala.". ;)

Hipatija ::

TheBlueOne je izjavil:



Menda se je zacelo s primerom Liam Allan in Isaac Itiary, kjer se je izkazalo, da sta punci gladko lagali in kjer so sporocila to popolnoma razjasnila.
V primeru Liama Allana je policija imela na voljo vse podatke iz telefona ženske, ki ga je obtožila posilstva, očitno je bil problem v tem, da jih je bilo preveč (cca. 57.000) in niso mogli vseh natančno pregledati, kar govori v prid nasprotnikom tega predloga, ki bolj ovira pravico kot pa jo zasleduje. Ampak ker se je krivica zgodila moškemu je seveda treba takoj ukrepati, ane, čeprav je lažnih obtožb zanemarljivo malo, posiljevalcev, ki uidejo roki pravice pa ogromno, pač patriarchy 101. Research by the Ministry of Justice in 2012 estimated that around 3% of 1,149 rape cases they analysed were perceived to be malicious allegations. These are not proven cases of false or malicious allegations. This echoes a study for the Home Office from 2005 which found that about 3% of cases they studied might be considered ‘probable’ or ‘possible’ false allegations. Both studies emphasise the limitations of their data While false rape allegations do include people complaining maliciously, this isn’t always the case. Research has suggested that allegations can turn out to be false if the person who reported it to the police misremembered what happened, didn’t know what happened and wanted to find out, or misunderstood the law. The CPS, for example, mentions cases where people report to the police because they thought they might have been raped, but can’t recall because they had been affected by drugs or alcohol.

TheBlueOne je izjavil:

Ampak dvomim, da bi to lahko bilo sprejeto. Te norosti na podlagi emocij in posameznih primerov ni pametno prevec pogrevati. Je pa to tocno nacin feministk, samo iz druge strani, tako da bodo ocitno pocasi dobile sogovornike, ki razmisljajo podobno posploseno na drugi strani. Ni velike razlike med "kriv dokler ne dokaze nedolznosti" in "ne moremo nadaljevati postopka, ce zrtev ne naredi vsega kar zahtevamo".
Ah, seveda ne moreš izpustiti nobene priložnosti, da ne bi driskal po feminizmu in podtikal laži, kako dolgočasno predvidljivo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hipatija ()

TheBlueOne ::

tony1 je izjavil:

TheBlueOne je izjavil:

tony1 je izjavil:

In še nazaj na temo debilne UK zakonodaje: zakaj pa se ne uzakoni raje, da se mora obvezno pregledovati telefone obtoženih za posilstvo?

Ha, kakšen vdor v zasebnost! Svinjarija!


Mislis osumljencev? Imas recimo Asange situacijo. Ce ves, da ima kdo na telefonu kaj obcutljivega, samo najdes neko bejbo, ki ga obtozi posilstva in s tem prisilis, da pokaze telefon policiji...


Rešitev za vse, ki jih je strah krive obtožbe za posilstvo so torej kriptirani telefoni.


Ne razumem? Ce ga moras odklenit, ga moras odklenit. Sploh pa je naslov teme nekoliko mimo, pravi prevod bi bil, da ce zrtev telefona ne pokaze, zna biti, da bo postopek moral biti ustavljen. Ampak ce ona (zrtev) skozi sporocila napeljuje na dejanje, potem pa to zanika, ni ravno tezko pokazati kdo ima prav. Ampak dvomim, da je telefon edino dokazno gradivo, je pa bil v dveh primerih, ki sem jih navedel kljucen za oprostilno sodbo, ker je bilo kristalno jasno, da sta punci lagali. In seveda se ni za cuditi, da recimo vsaj starsi teh fantov, kjer je eden menda celo sedel vidijo to, da se telefone pokaze kot manjse zlo. Ampak kakor pravim, na ta custva se ne sme reagirati.

Kolikor sem gledal v osnovi ni govora o prisili.

Hipatija ::

Matthai je izjavil:

Hipatija je izjavil:

Kot si že stokrat ponovil in lahko še tisočkrat in bo mi še vedno vseeno, ker tvoje "pomoči" nihče ne rabi ker vsi pač niso užaljeni fantki, ki se ne grejo več ker ni vse po njihovo.


Basen o lisici in kislem grozdju... :))

Zgolj resnica, ta predlog bo padel z ali brez tvoje podpore. In menim, da je bolje, da brez, ker bi bilo tvoje hvalisanje sicer nevzdržno.

Matthai je izjavil:

Seveda te boli, saj se večina normalnih ljudi - tako moških, kot žensk (!) obrača proti feminizmu. Praktično nisem srečal ženske, ki bi se strinjala z videnjem feminizma, kot ga imaš ti. In od teh žensk ne moreš pričakovati podpore.

O tem kako da feminizem izgublja podporo veliko govorite, dokazov za to trditev pa seveda nimate, ker je resnica ravno obratna, feminizem je ponovno v vzponu in kar se tiče konkretnega primera, je večina žensk, ne glede na ideološko stališče, precej enotna.

TheBlueOne ::

Hipatija je izjavil:


Ah, seveda ne moreš izpustiti nobene priložnosti, da ne bi driskal po feminizmu in podtikal laži, kako dolgočasno predvidljivo.


Ne bi omenil, ce vmes ne bi bilo o njem oliko govora. Je pa to kontrapol in ker si tu super priloznost, da vidis sebe na drugi strani. Recimo, da je moj hobi izpostavljati norosti ektremov.

Hipatija je izjavil:


O tem kako da feminizem izgublja podporo veliko govorite, dokazov za to trditev pa seveda nimate, ker je resnica ravno obratna, feminizem je ponovno v vzponu in kar se tiče konkretnega primera, je večina žensk, ne glede na ideološko stališče, precej enotna.


Tudi, ce je enotna ne pomeni, da podpirajo feminizem. Tudi jaz recimo tega ne podpiram, pa nisem feminist (zadnjega vala), ker tudi ne podpiram kriv dokler ne dokaze, da je nedolzen.

Zgodovina sprememb…

jype ::

TheBlueOne je izjavil:

pa nisem feminist (zadnjega vala), ker tudi ne podpiram kriv dokler ne dokaze, da je nedolzen.
Noben feminist tretjega vala ne podpira "kriv, dokler ne dokaže, da je nedolžen", ampak ti še vedno lažeš o tem.

Matthai je izjavil:

Seveda te boli, saj se večina normalnih ljudi - tako moških, kot žensk (!) obrača proti feminizmu. Praktično nisem srečal ženske, ki bi se strinjala z videnjem feminizma, kot ga imaš ti. In od teh žensk ne moreš pričakovati podpore.
Doktor znanosti, ki bi moral imeti statistiko v malem prstu, 10% prebivalstva označi z "večina normalnih ljudi" in se pri tem sklicuje na anekdotne dokaze? Eh, moški.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

TheBlueOne ::

jype je izjavil:

TheBlueOne je izjavil:

pa nisem feminist (zadnjega vala), ker tudi ne podpiram kriv dokler ne dokaze, da je nedolzen.
Noben feminist tretjega vala ne podpira "kriv, dokler ne dokaže, da je nedolžen", ampak ti še vedno lažeš o tem.


Kako ne? Diskusija je bila na tistem primeru na primorskem, kjer Hipatija zahtevala spremembe zakonov v tej smeri. Kjer seveda ne konkretno, ker verjetno s pravom nima veliko skupnega. Ko smo izpostavili kako zadeve izgeldajo so se citirale statistike, ki naj bi nakazovale, da je bolj verjetno posilstvo kot lazna obtozba in naj bi bilo iz tega nslova upraviceno.

jype ::

TheBlueOne je izjavil:

Kako ne? Diskusija je bila na tistem primeru na primorskem, kjer Hipatija zahtevala spremembe zakonov v tej smeri. Kjer seveda ne konkretno, ker verjetno s pravom nima veliko skupnega. Ko smo izpostavili kako zadeve izgeldajo so se citirale statistike, ki naj bi nakazovale, da je bolj verjetno posilstvo kot lazna obtozba in naj bi bilo iz tega nslova upraviceno.
Saj v tem je tvoja laž: Da trdiš, da bi po takih spremembah bil smatran za krivega, dokler ne dokaže nedolžnosti, kar je seveda totalen bullshit.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

TheBlueOne ::

jype je izjavil:

TheBlueOne je izjavil:

Kako ne? Diskusija je bila na tistem primeru na primorskem, kjer Hipatija zahtevala spremembe zakonov v tej smeri. Kjer seveda ne konkretno, ker verjetno s pravom nima veliko skupnega. Ko smo izpostavili kako zadeve izgeldajo so se citirale statistike, ki naj bi nakazovale, da je bolj verjetno posilstvo kot lazna obtozba in naj bi bilo iz tega nslova upraviceno.
Saj v tem je tvoja laž: Da trdiš, da bi po takih spremembah bil smatran za krivega, dokler ne dokaže nedolžnosti, kar je seveda totalen bullshit.


Je slo v tej smeri. Kaj pa je alternativa? In ce se ne motim je bilo izpostavljeno in potrjeno, kar pa bos ti verjetno hitreje nasel, ker si vajen brskati po starih temah.

jype ::

TheBlueOne je izjavil:

Je slo v tej smeri.
Ne, ni. Šlo je v smeri, da se žrtvi verjame, kar je seveda daleč od tega, da bi bil kdorkoli spoznan za krivega, če ne dokaže nedolžnosti.

TheBlueOne ::

jype je izjavil:

TheBlueOne je izjavil:

Je slo v tej smeri.
Ne, ni. Šlo je v smeri, da se žrtvi verjame, kar je seveda daleč od tega, da bi bil kdorkoli spoznan za krivega, če ne dokaže nedolžnosti.


Ne, ker je bila zelja vec obtozb. Kdo pa pravi, da se jim ne verjame? O tem ni bilo govora.

jype ::

TheBlueOne je izjavil:

Ne, ker je bila zelja vec obtozb. Kdo pa pravi, da se jim ne verjame? O tem ni bilo govora.
Zopet lažeš. Želja je bila, da manj posilstev ostane neprijavljenih.

TheBlueOne ::

Prvi primer, ki to nakazuje, so boljsi iz skrite teme.

Mato989 27. feb 2019, 21:52

Se huje mi pa je ko feministke in se kdo, ko se izkaze obtozba o posilstvu kot napacna, da zagovarjate osebo ki je obtozla ces da ce bomo njo pribili na kriz druge zrtve ne bodo upale povedat ali prijavit.. Je pa ok ko moskemu unici taka kriva obtozba cel lajf. Skratka tu bo potrebno vec doslednosti, tega naceloma feministke in sjwji ne premorete...


Hipatija:

Če bi šlo za blackmail, potem verjetno zadeva ne bi prišla v javnost. Ne vem zakaj je tako težko verjeti, da žensko vodijo etični vzgibi in želi, da je nasilnež odstranjen iz funkcije in da vsaj na nek način plača za svoje grehe, ker obsojen za tole ne bo nikoli. In če ne bo obsojen, to še ne pomeni, da je bila ovadba kriva, prej to, da je sistem slab in še vedno bolj ščiti storilce kot žrtve.


Kasneje:

Ne gre za to, da bi kdo zanikal obstoj lažnih obtožb, ampak za to, da je verjetnost majhna, manj kot 1:10. Glede na to, da nihče od nas ni bil zraven, ne vemo kaj se je v resnici dogajalo, ampak zakaj bi za resnično vzeli varianto, ki je precej manj verjetna.


Bom se malo pobrskal, ampak verjetno nasel minimalno povedanega, je bilo bolj socno...

Zgodovina sprememb…

jype ::

TheBlueOne je izjavil:

Prvi primer, ki to nakazuje, so boljsi iz skrite teme.

Mato989 27. feb 2019, 21:52

Se huje mi pa je ko feministke in se kdo, ko se izkaze obtozba o posilstvu kot napacna, da zagovarjate osebo ki je obtozla ces da ce bomo njo pribili na kriz druge zrtve ne bodo upale povedat ali prijavit.. Je pa ok ko moskemu unici taka kriva obtozba cel lajf. Skratka tu bo potrebno vec doslednosti, tega naceloma feministke in sjwji ne premorete...


Hipatija:

Če bi šlo za blackmail, potem verjetno zadeva ne bi prišla v javnost. Ne vem zakaj je tako težko verjeti, da žensko vodijo etični vzgibi in želi, da je nasilnež odstranjen iz funkcije in da vsaj na nek način plača za svoje grehe, ker obsojen za tole ne bo nikoli. In če ne bo obsojen, to še ne pomeni, da je bila ovadba kriva, prej to, da je sistem slab in še vedno bolj ščiti storilce kot žrtve.


Kasneje:

Ne gre za to, da bi kdo zanikal obstoj lažnih obtožb, ampak za to, da je verjetnost majhna, manj kot 1:10. Glede na to, da nihče od nas ni bil zraven, ne vemo kaj se je v resnici dogajalo, ampak zakaj bi za resnično vzeli varianto, ki je precej manj verjetna.


Bom se malo pobrskal, ampak verjetno nasel minimalno povedanega, je bilo bolj socno...

Skratka, vse to kaže, da lažeš kot pes teče.

Hipatija ::

TheBlueOne je izjavil:



Ne bi omenil, ce vmes ne bi bilo o njem oliko govora. Je pa to kontrapol in ker si tu super priloznost, da vidis sebe na drugi strani. Recimo, da je moj hobi izpostavljati norosti ektremov.

Potem je pa res skrajni čas, da si poiščeš drugega, ker tale ti ne gre najbolje od rok. Vse kar počneš je to, da manipuliraš, podtikaš in pretepaš slamnate može.

TheBlueOne je izjavil:


Tudi, ce je enotna ne pomeni, da podpirajo feminizem. Tudi jaz recimo tega ne podpiram, pa nisem feminist (zadnjega vala), ker tudi ne podpiram kriv dokler ne dokaze, da je nedolzen.

Podpirajo pa feministične ideje, kar se je najbolje izkazalo pri veliki razširjenosti gibanja #metoo in podpori, ki ga je bil deležen s strani večine žensk.

In ne, prav nikjer nisem zagovarjala, "kriv dokler ni dokazano nedolžen" kot načelo delovanja pravosodnega sistema, zaman se trudiš z brskanjem po starih komentrajih, mimogrede, citiranje zapisov iz zasebnih sporočil je kršitev forumskih pravil.

TheBlueOne ::

Ce nisi direktno, se opravicujem, ampak pozivanje k spremembi zakona v smislu, da bo vec obtozb je korak v to smer.

Sem pa kar dosti prebral o feministicnih gibanjih, ki so obsojala moske pred obsodbo. Na YT je OK dokumentiran primer iz revije Rolling Stone.

Sory za krsitev, nisem poznal tega pravila... Lahko se pobrise...

Hipatija ::

Še vedno ti nič jasno, ane, čeprav je bilo že neštetokrat pojasnjeno. "Innocent until proven guilty" je načelo pravosodnega sistem, ki zavezuje sodnike, poroto ..., skratka tiste, ki odločajo o konkretnem primeru, ne pa javnosti, feminističnih gibanj ali random debaterjev na forumu, le-ti imajo vso pravico izražati svoja mnenja in v naprej obsojati storilce.

Zakonodaja glede posilstev je zastarela in neučinkovita in nujno rabi spremembe, še najbolje bi bilo, da bi jo popolnoma demontirali in spisali na novo. Spremembe zakona v Sloveniji, ki jih omenjaš, prav gotovo ne bodo šle v smeri, da bo človek obsojen brez dokazov ampak več pravičnosti za žrtve. Če bo posledica več obtožb in tudi obsodb bo to kvečjemu pozitivno, saj je trenutno prijavljenih in nato ustrezno sankcioniranih zelo malo primerov posilstva.

TheBlueOne ::

Ok, kaksno je stalisce feministicnih gibanj? Kaj jih moti?

Ko reces vec pravicnosti za zrtve, kaj to pomeni? Kdo je zrtev, kdaj je kdo zrtev? Kaj pomeni vec pravicnosti?

Zgodovina sprememb…

Matthai ::

No, ko se bo povečal trend lažnih prijav proti ženskam, sistem bo pa tak, da se bo avtomatično verjelo navedbam prijavitelja, se pa spomnite za kaj ste se zavzemali.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

TheBlueOne ::

@Hipatija, pa se strinjas z nacelom "nedolzen, dokler ni dokazano drugace" v teh primerih? Si namrec samo opisala trenuten pravni sistem. Bi ga spremenila v kaj drugega, ce bi lahko?`

@Matthai, sej pise, da vsi ostali ze danes smejo v naprej obsojati. @Hipatija, ti obsojas v naprej pri teh primerih?

Hipatija ::

Jaz verjamem žrtvam, ker je to, glede na statistiko, edino racionalno stališče, razen če se mi zdi njihova izpoved neverjetna, nekonsistentna in nekredibilna, potem jih vpišem v tisti procent lažnh obtožb, ki seveda obstajajo in jih nisem nikoli zanikala.

Pravosodni sistem je pa seveda treba spremeniti, ker je slab. Policija žrtev ne obravnava resno ali pa kot kriminalce, sodniki in porote velikokrat delujejo na podlagi predsodkov in rape mitov, odvetniki lahko po mili volji diskreditirajo žrtev z irelevantnimi podatki, zaporne kazni so smešno nizke..., posilstvo se ne obravnava kot druga podobna kriminalna dejanja, npr. če mi moški vzame avto in se potem izgovarja, da sem se s tem strinjala, mi na sodišču ne bo treba dokazovati, da se mu izrecno rekla, da mu avta ne dam, ampak bo on moral dokazati, da sem mu ga prostovoljno posodila, če me posili, bo pa po trenutni zakonodaji seveda na meni, da dokažem, da sem bila proti spolnemu odnosu.

TheBlueOne ::

@Hipatija Ali menis, da bi morala tudi zakonodaja verjeti tistim, za katere je statisticno bolj verjetno, da govorijo resnico?

Posoja avta se tezko primerja s tem in nima relacije moski in zenska. Lahko b.p. obrnes vloge.

tony1 ::

TheBlueOne je izjavil:

tony1 je izjavil:

TheBlueOne je izjavil:

tony1 je izjavil:

In še nazaj na temo debilne UK zakonodaje: zakaj pa se ne uzakoni raje, da se mora obvezno pregledovati telefone obtoženih za posilstvo?

Ha, kakšen vdor v zasebnost! Svinjarija!


Mislis osumljencev? Imas recimo Asange situacijo. Ce ves, da ima kdo na telefonu kaj obcutljivega, samo najdes neko bejbo, ki ga obtozi posilstva in s tem prisilis, da pokaze telefon policiji...


Rešitev za vse, ki jih je strah krive obtožbe za posilstvo so torej kriptirani telefoni.


Ne razumem? Ce ga moras odklenit, ga moras odklenit. Sploh pa je naslov teme nekoliko mimo, pravi prevod bi bil, da ce zrtev telefona ne pokaze, zna biti, da bo postopek moral biti ustavljen. Ampak ce ona (zrtev) skozi sporocila napeljuje na dejanje, potem pa to zanika, ni ravno tezko pokazati kdo ima prav. Ampak dvomim, da je telefon edino dokazno gradivo, je pa bil v dveh primerih, ki sem jih navedel kljucen za oprostilno sodbo, ker je bilo kristalno jasno, da sta punci lagali. In seveda se ni za cuditi, da recimo vsaj starsi teh fantov, kjer je eden menda celo sedel vidijo to, da se telefone pokaze kot manjse zlo. Ampak kakor pravim, na ta custva se ne sme reagirati.

Kolikor sem gledal v osnovi ni govora o prisili.


Hecam se iz ukrepa, ki je debilen celo za milicnike.

Pustimo Asanga ven iz te teme (pa naj se slisi se tako dober primer), ker njega se telefon Clintonove ne bo resil pred Guntanamom. Pa ne zaradi seksualnih zlocinov.

Ste nekateri res tako trdi, da je ne stekate, da je 'napeljevanje k posilstvu' z ali brez telefona oksimoron?

In da je generalno gledanje telefonov ukrep debilnega milicnika, ki se mu ne da opravljati just some good old police work?

Hipatija ::

TheBlueOne je izjavil:

@Hipatija Ali menis, da bi morala tudi zakonodaja verjeti tistim, za katere je statisticno bolj verjetno, da govorijo resnico?

Ej, lep poskus podtikanja. Zakonodaja mora biti uravnotežena, tako, da daje žrtvi možnost dostopa do pravice in hkrati obtožencu, da se učinkovito brani. V tem trenutku je sistem močno nagnjen v korist storilcev, zato jih pa tako malo konča za zapahi.

TheBlueOne je izjavil:

Posoja avta se tezko primerja s tem in nima relacije moski in zenska. Lahko b.p. obrnes vloge.

Ne gre za primerjavo kaznivih dejanj, ampak za primerjavo postopkov dokazovanja.Pri kraji je breme v večji meri na storilcu, pri posilstvu pa na žrtvi. In ne vidim nobene logične razlage, zakaj bi moralo biti tako, razen tega, da so pri kraji žrtve oboji, pri posilstvih pa večinoma ženske, kar v patriarhalni družbi seveda pomeni, da je njihova usoda manj pomembna.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hipatija ()

TheBlueOne ::

Hipatija je izjavil:

TheBlueOne je izjavil:

@Hipatija Ali menis, da bi morala tudi zakonodaja verjeti tistim, za katere je statisticno bolj verjetno, da govorijo resnico?

Ej, lep poskus podtikanja. Zakonodaja mora biti uravnotežena, tako, da daje žrtvi možnost dostopa do pravice in hkrati obtožencu, da se učinkovito brani. V tem trenutku je sistem močno nagnjen v korist storilcev, zato jih pa tako malo konča za zapahi.


Pac ti utemeljis, da ker je kaznivo dejanje bolj verjetno kot lazna obtozba, zato verjames zrtvi. Ko govoris o pravnem sistemu se to bere kakor kar ti ocitamo in sicer kriv dokler ne dokaze nedolznosti.

Ali menis, da bi pravni sistem moral v primerih posilstev verjeti zrtvi, ce je bolj verjetno, da je bilo storjeno kaznivo dejanje, gledano statisticno.

To ni nic podtikanje, ti se izmikas.

Hipatija ::

Nič se ne izmikam, ti se sprenevedaš, da morajo sodišča javnega mnenja delovati po enakih principih kot prava sodišča.

TheBlueOne ::

Hipatija je izjavil:

Nič se ne izmikam, ti se sprenevedaš, da morajo sodišča javnega mnenja delovati po enakih principih kot prava sodišča.


Se enkrat, da bo vsem jasno in te ne bomo vec razumeli narobe. Ker ne das odgovora in gelde na retiroko si vecina upraviceno misli, da je tvoje mnenje kriv dokler ne dokaze obratno, samo da se zavedas, da ni najbolj pametno promovirati te pozicije.

Zato pa se enkrat,

Ali menis, da bi pravni sistem moral v primerih posilstev verjeti zrtvi, ce je bolj verjetno, da je bilo storjeno kaznivo dejanje, gledano statisticno, ne na specifike primera.

Sprasujem te, ce bi po tvoje pravni sistem v primeru, ko ni ocitno kdo je kriv moral v startu verjeti "potencialni zrtvi".

Ali bi osumljenega morali takoj tretirati vsaj kot obtozenega?

Zgodovina sprememb…

Hipatija ::

Oprosti, ampak niti približno se mi ne sanja o čem klobasaš. Če gre človek na policijo in poda ovadbo za kaznivo dejanje pričakujem, da se mu verjame, ja, in da se njegove navedbe vzame resno in se jih ustrezno obravnava, kar v mnogih primerih spolnega nasilja žal ne drži.

TheBlueOne ::

Kaj ima to s statistiko, kjer izkazujes, da je verjetnost lazne obtozbe nizja. Kar govoris sedaj je nekaj, s cem se verjetno strinjamo vsi.

Prej nisi govorila o tem, ampak da verjames zrtvam.

Jaz verjamem žrtvam, ker je to, glede na statistiko, edino racionalno stališče, razen če se mi zdi njihova izpoved neverjetna, nekonsistentna in nekredibilna, potem jih vpišem v tisti procent lažnh obtožb, ki seveda obstajajo in jih nisem nikoli zanikala.


In ce bi rada pravni ssitem po kopitu tega v kar verjames sledi vprasanje:

Ali menis, da bi pravni sistem moral v primerih posilstev verjeti zrtvi, ce je bolj verjetno, da je bilo storjeno kaznivo dejanje, gledano statisticno, ne na specifike primera.
1
2
3 4
...
6


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Šeriatsko pravo (strani: 1 2 3 411 12 13 14 )

Oddelek: Loža
67116479 (8158) HODL

Več podobnih tem