Kazen iz tujine (Italija)

Zdravo, oseba ki sem ji posodil avto je lani maja v enem Italijanskem mestu zapeljala v ZTL cono in sem jaz dobil na dom kazen. S šoferjem nisva več v prijateljskih odnosih zato zavrača plačilo kazni. Kaj sploh lahko storim?

Za zacetek me zanima če lahko zahtevam da mi pošljejo dopis v slovenščini in če taka zahteva prekine petdnevni rok za plačilo po znižani stopnji? Prejel sem ga samo v angleščini. Da probam dobiti malo več časa da ga prepričam da plača. Za placati je 86 je če v petih dneh, 107 če potem v 60ih in 187 če v več kot 60.

Hvala.

Plačaj in se ne žri.

86 € je nizka cena za razkritje neodgovornega gnoja.

d0rK je 29. mar 2019 ob 13:15 izjavil:

Zdravo, oseba ki sem ji posodil avto je lani maja v enem Italijanskem mestu zapeljala v ZTL cono in sem jaz dobil na dom kazen. S šoferjem nisva več v prijateljskih odnosih zato zavrača plačilo kazni. Kaj sploh lahko storim?

Za zacetek me zanima če lahko zahtevam da mi pošljejo dopis v slovenščini in če taka zahteva prekine petdnevni rok za plačilo po znižani stopnji? Prejel sem ga samo v angleščini. Da probam dobiti malo več časa da ga prepričam da plača. Za placati je 86 je če v petih dneh, 107 če potem v 60ih in 187 če v več kot 60.

Hvala.

Izterjava kazni kot jo opisuješ ni skladna z EU pravili o čezmejni izteravi prometnih prekrškov. V sloveniji ti itl. na tak način ne morejo nič. Dodatno je zadeve v 99% prišla po navadni pošti tako, da niti nimajo potrdila o prejemu.

Prošnje za besedilo v slovenščini nimajo nikakršne veljave, razen v toliko, da jim boš s tem potrdil prejem. Dodatno kakršnekoli pritožbe praviloma izničijo nižje kazni za takojšnje plačilo.

Če že pišeš pritožbo, potem je na mestu, da se pritožiš, da nisi ti vozil vozila in če želiš predložiš podatke o dejanskem kršitelju. Ampak kot že rečeno, to, da ti neposredno pošljejo nek dopis v angleščini je v nasprotju s pravili EU in na tvoje pravice izven italije nima nikakršnega vpliva.

Invictus je 29. mar 2019 ob 16:10 izjavil:

Avstrija sedaj pošilja prometne kazni slovenskim kršiteljem v lepi knjižni slovenščini, tako da se nihče ne more več izgovarjati, da ni razumel poslanega pisma o kazni.

Zakaj spet nakladaš?

pravila čezmejnega vročanja in izterjave kazni so predpisana in če se jih ne držijo je popolnoma vseeno v kakšnem jeziku so napisana.

Pac-Man je 29. mar 2019 ob 14:56 izjavil:

Plačaj in se ne žri.

86 EUR je nizka cena za razkritje neodgovornega gnoja.

Peljal je dvakrat v to cono izgleda, v razmiku 20 minut in je cca 170 za plačat. :(

Je pa prišlo v angleščini ampak lepo priporočeno s povratnico. Zaenkrat bi rad samo malo več časa da zmasiram tistega tipa ki je vozil, danes je bilo vse zelo na hitro sporočeno in zavrnjeno.

Invictus je 29. mar 2019 ob 17:42 izjavil:

Cel kup Štajercev se je pritožilo v Avstriji, da ne razumejo pisma, ko so ga poslali v nemščini. Zgleda uspešno, ker so zadevo prevedli v slovenščino...

Še enkrat za vse nepismene: postopki čezmejno obravnavo prekrškov so predpisani na nivoju EU. Jezik v katerem pošiljajo puhle grozilne dopise je irelavanten.

PersonaRuda je 29. mar 2019 ob 18:20 izjavil:

Pred leti dobil kazen iz Avstrije. 65EUR za plačat. Radar. Omejitev 50km/h na koncu avtoceste pred rondojem, vozil sem 62 km/h. Dopis je bil v nemščini. Sem se tudi sam zanimal, če bi poslal pritožbo, da ne razumem, čeprav sem, pa sem izvedel, da mi ni treba plačat, ampak, če me bodo čez 5, 10 ali 15 let ustavili v Avstriji npr. kot kontrola prometa in bo policaj videl, da imam odprto kazen, mi bo pobral dokumente in mi jih bo vrnil, ko bom plačal kazen. Iz tega vidika sem raje takoj plačal, ker v končni fazi sem tudi storil prekršek in od takrat dalje se na tistem odseku po koncu avtoceste vozim striktno 48-50 km/h.

jao, kako nakladanje. Avstrici imajo tako kot mi zastaranje prekrškov. Tako, da ja, če se dnevno voziš v avstriji je to problem. Če prideš tja enkrat na 10 let je povsem irelavantno.

d0rK je 29. mar 2019 ob 17:48 izjavil:

Pac-Man je 29. mar 2019 ob 14:56 izjavil:

Plačaj in se ne žri.

86 EUR je nizka cena za razkritje neodgovornega gnoja.

Peljal je dvakrat v to cono izgleda, v razmiku 20 minut in je cca 170 za plačat. :(

Je pa prišlo v angleščini ampak lepo priporočeno s povratnico. Zaenkrat bi rad samo malo več časa da zmasiram tistega tipa ki je vozil, danes je bilo vse zelo na hitro sporočeno in zavrnjeno.

ne, to da ti ne razumeš jezika je njim popolnoma vseeno in ne bo vplivalo na roke. Ravno obratno, s tem ko boš vložil pritožbo (pa četudi bo takoj zavrnjena) boš izgubil možnost nižje kazni za takojšnje plačilo.

https://www.dnevnik.si/1042832930

Možna prisilna izterjava

Tako torej organom držav EU in EGP že od marca 2015, odkar velja direktiva o lažji čezmejni izmenjavi informacij o prometnih prekrških, ni težko pridobiti podatkov, država, v kateri je bil storjen prekršek, pa se sama odloči, ali bo uvedla postopke nadaljnje obravnave v zvezi z naštetimi prekrški. Kadar se v skladu s svojo nacionalno zakonodajo o tem ustrezno obvesti lastnika vozila, imetnika vozila ali drugače identificirano osebo, osumljeno storitve prometnega prekrška. Pri tem smo spet pri višini kazni. Ko dobimo obvestilo o prekršku in je globa zanj 70 evrov ali več, jo je najbolje čim prej poravnati. Če je ne, tuji organ namreč lahko zaprosi za priznanje in izvršitev njihove pravnomočne odločbe pri okrajnem sodišču v Celju, ki je pri nas izključno pristojno v zadevah priznavanja in izvrševanja odločb sodišč in drugih pristojnih organov v državah članicah Evropske unije (za druge države ne), s katerimi so izrečene denarne sankcije za prekrške ali za druge kršitve predpisov slovenskim državljanom.

Zakaj smo omenili 70 evrov? »Zakon o sodelovanju v kazenskih zadevah z državami članicami EU določa, da se priznanje in izvršitev denarne sankcije, ki ne dosega 70 evrov, zavrne. Glede na navedeno sodišče priznava zgolj zneske v vrednosti najmanj 70 evrov. Lahko pa se zgodi, da je storilcu izrečena denarna kazen, ki je nižja od tega zneska, in sodišče odločbo prizna in izvrši, če so mu poleg denarne kazni v plačilo naloženi še stroški postopka in celoten znesek denarne sankcije nato doseže ali preseže 70 evrov,« nam je povedala direktorica okrožnega sodišča v Celju Ksenija Ručigaj in dodala, da je največ takšnih predlogov za priznanje in izvršitev sodišče prejelo iz Avstrije, pa tudi iz Nemčije, Hrvaške, Madžarske, Nizozemske in Združenega kraljestva.

Če je kazen nižja od 70 evrov, načeloma torej ni poti, da bi jo od nas v Sloveniji kdor koli tako ali drugače izterjal, če znaša 70 evrov ali več in so izpolnjeni vsi pogoji za priznanje in izvršitev tuje odločbe, ki so določeni v zakonu o sodelovanju v kazenskih zadevah z državami članicami EU, pa celjsko okrajno sodišče izda sklep, s katerim odloči, da se tuja odločba prizna in izvrši v Sloveniji. »S pravnomočnostjo in potekom roka za prostovoljno plačilo denarne sankcije, ki ga sodišče določi v sklepu, postane v tujini izrečena denarna sankcija izvršljiva v Republiki Sloveniji. Če storilec denarne sankcije ne poravna v roku, določenem v izdanem sklepu, se terjatev prisilno izterja prek Fursa,« je dodala Ksenija Ručigaj.

d0rK je 30. mar 2019 ob 21:11 izjavil:

Kakšen je pravilen postopek in kje so ga kršili? Ti torej praviš, da lahko to kazen igrnoiram ker ni bila pravilo poslana?

Kot je likal danny, bit mora najmanj 70e, potem morajo vso dokumentacijo predat pristojnemu sodiscs v sloveniji , ki potem zadevo izvrsi. Bistveno pri tem, je da krsitelj se vedno placa samo kazen (vsi postopki, prevodi itd. niso njegov problem), kazen pa ostane drzavi, ki je zadevo izterjala. Iz ted dveh razlogov je cezmejnih postopkov relativno malo, razen kadar gre za hude ali ponavljajoce krsitve.

Vedno pa moras upostevat, da imas lahko tezave naslednjic ko bos v italiji. Zastaranje takih zadev je med 3 in 5 let (ne vem iz glave kako imajo italijani).

Zastaranje je pa nekaj za na kruh namazat? Predvsem pa kaj ima to z jezikom v katerem je napisano?

Drugace pa sem na to opozoril tocno en post pred tabo.

tikitoki je 31. mar 2019 ob 00:07 izjavil:

Super, sam ne hodiš tja 5 let.

Ali pa pac placas kazen ce te ustavijo in ugotovijo. To da ti oni niso mogli tega vrocit v slovenijo (po napacni poti) na kazen nic ne vpliva.

Drugace pa ti matematicne osnove povejo, da je 3-5 precej manj kot neskoncno.

Vsak pac zase presodi kako bo ravnal samo to nikakor ne soremeni pravil igre.

Če gredo v izterjavo, boš seveda dobil polno kazen brez popustov, ker bodo verjetno prej počakali 61 dni, če slučajno plačaš. Nisi dobil zraven nobenega obrazca za vnos podatkov voznika v primeru, da nisi vozil ti? Za Avstrijce vem, da ga priložijo.

Avstrija pošilja v slovenščini samo če narediš prekršek tam, kamor hodijo tlačanit slovenčki. Meja in malo višje.
Od drugje boš kar lepo samo nemško verzijo dobil. To itak zmečkaš in vržeš v smeti.
Slovensko-nemško verzijo pa tako, tako. Kolikor se sekiraš. Če je malo plačam, da so srečni. Če je veliko, stran vržem.
Italijansko tudi v smeti zabrišem. Škoda njihovega papirja in časa.

Mah jaz sem avgusta 2018 naredil v AUT prekršek, šel 121kmh na 110 delu pred tunelom. Obvestilo sem dobil nekje septembra, 50 eur sem ignoriral, ko so mi poslali sredi februarja 2019, 60 eur in opomin da bo naslednja spet plus stošek opomina in izvržba, odnosno 12h čuze, če ne bo kaj vzeti. Na koncu sem sem se vdal in to 2. obvestilo plačal.

Ja saj, ker je bilo legitimno, razen okoliščin (polnoč, prazna suha cesta :P) se mi ni dalo imeti več tega greha nad mano.

A si sploh prebral? Jaz bi tu edino plačal znesek globe, ne pa njihove administracijske stroške in sklad za novoletne okraske.

Corpo plizia municipale - to je tako kot redarji, sam v srednjem veku.

tukaj več na to temo:
https://www.bella-toscana.com/traffic_v...

Velika verjetnost je da bi te probal preganjat za max vrednost torej 2x kazni, čemur bi ti lahko nasprotoval, ker ti niso ustrezno vročili kazni in nisi imel možnosti znižanega plačila.

Žal moja itl ni dovolj dobra, da bi lahko konkretno pogledal kaj je osnova za zaračunavanje poštnine in administrativnih stroškov. Velika verjetnost je da je ta del precej za lase privlečen in posledica občinskih blodenj.

Opcije imaš v grobem 3:
Ignoriraš in vidiš kaj se zgodi. Če gre zadeva naprej lahko takrat oporekaš kazni v dveh točkah. Kot prvo da nisi vozil in da morajo kaznovat XY, ki je takrat imel avto ter da ti morajo omogočit znižano plačilom ker si šele sedaj ustrezno obveščen o kazni.

Plačaš kazen.

Se pritožiš in navedeš kdo je vozil.

Osebno bi se v tej fazi izgibal točke 3, ker samo potrdiš da si z zadevo seznanjen in se zabavaš direktno z Italijani, namesto ustrezno preko slovenskega sodišča.

d0rK je 1. apr 2019 ob 12:23 izjavil:

Ne bodo vedeli da sem seznanjen že s tem ker so poslali priporočeno in mislim da s povratnico?

Dokler je v Republiki Sloveniji uradni jezik slovenscina z vidika slovenskih sodisc to ne bo upostevano.

Evo jih dokumnenti na katere se sklicujejo:

Prvi (30) = https://ulisse.comune.verona.it/ULISS-e...
Drugi (395) = https://bit.ly/2FUbhhy

Nisem še imel časa it prevajat preko google translate. Na hitro preletavam drugi file in dejansko imajo zapisano to (prevedeno):

Whereas:
- it is necessary to adjust the costs of the proceedings costs relating to the notification e
to the management of the sanctioning process related to the foreign license plates / driver;

Torej neka posebna pravila za tujce? Že to ne bi obveljalo po evropskih standardih, Lakotnik?

Yay, kul, hvala. Si bom jutri vzel še dodaten čas, da prevedem oba PDFja pa da vidim.

S strani sodišča boš težko dobil konkreten odgovor, več kot to kaj pravi EU zakonodaja ti ne bodo mogli povedat. Prav tako je malo verjetno, da bodo karkoli vedeli o lokalnih posebnostih italije, niti nimajo pristojnosti, da to komentirajo.

Največ kar lahko izveš je, če se pogovoriš s kakšnim odvetnikom, po možnosti kje z obale, ki pozna tudi itl. pravila igre. Samo če boš hotel da konkretno preuči tvoj primer po vsej verjetnosti ne bo zastonj.

Ti pa na koncu dneva nihče ne more jamčit kaj točno se bo zgodilo. IMO je najbolj verjeten scenarij da popolnoma nič, ker se jim ne bo dalo zajebavat s prevodi v slovenščino in postopkom preko slo sodišča, ker je žal mestu pri teh zadevah pogosto interes tudi to, da napolnijo občinsko blagajno. V primeru čezmejne obravnave prekrškov to odpade, ker denar ostane končni državi.

Še največja verjetnost težav je, če te dobijo v italiji in ugotovijo, da imaš neplačane kazni.

Ali čezmejna policija sploh ve za razne lokalne kazni, ki so ti jih naštancal redarji? Od koga sploh lahko pričakuješ probleme, če ignoriraš kazen od občinskih redarjev?

https://ulisse.comune.verona.it/ULISS-e...

Tole je prvi link, hvala wajdujc!!

In po 3.točki 5. člena EU direktive 2015/413 bi ti morali poslati pismo v slovenščini, čeprav baje tudi v italijanščini bi bilo v redu (eden od uradnih jezikov v (delčku) Sloveniji-e).

d0rK je 3. apr 2019 ob 13:26 izjavil:

https://ulisse.comune.verona.it/ULISS-e...

Tole je prvi link, hvala wajdujc!!

Ta pa določa stroške za italijanske voznike

Lakotnik, to so že finese, ampak direktiva piše:

Kadar se država članica prekrška odloči uvesti postopke nadaljnje obravnave v zvezi s prometnimi prekrški, povezanimi z varnostjo v cestnem prometu, iz člena 2, za namen zagotovitve spoštovanja temeljnih pravic pošlje pisno obvestilo v jeziku dokumenta o registraciji vozila, če je na voljo, ali v enem od uradnih jezikov države članice registracije.

Ok pri nas naj bi odpadlo, ker imamo dve dvojezični območji, samo npr. če pišejo v Belgijo (različna enojezična območja), kateri jezik naj izberejo?

St235 je 3. apr 2019 ob 14:31 izjavil:

Še enkrat: uradni jezik v Sloveniji je slovenščina. Itl in madž sta uradna jezika samo na omejenem geografskem področju z namenom zaščite pravic manjšin.

Predvsem pa to ni problem OP, kot državljan RS ima vso pravico zahtevat, da uradni organi z njim komunicirajo v slovenskem jeziku in ta komunikacija za njega ne sme predstavljati nikakršnih dodatnih stroškov. Predvidevam, da je v Belgiji povsem enako. S posameznikom morajo uradni organi komunicirat v jeziku, ki je za njega uradni. Kako to dosežejo ni njegov problem. Bi bilo pač potrebno pogledat v Belgijsko zakonodajo kako iamjo rešeno zadevo. Pri nas je v upravnih in sodnih postopkih eksplicitno določeno, da se uporablja slovenščina, med tem ko itl in madž samo na zahtevo stranke v postopku na območju kjer se dvojezičnost uporablja.

Ti pa to samo še dodatno pokaže zakaj se z čezmejnim preganjanjem prekrškov zelo zelo redko ukvarjajo.

Ali mogočle veš če ti tuje redarstvo lahko zaračuna stroške pridobivanja podatkov o tebi in stroške pošiljanja?