» »

Kaj je vzrok za tako rast in tak trenuten nivo cen nepremičnin v Sloveniji?

Kaj je vzrok za tako rast in tak trenuten nivo cen nepremičnin v Sloveniji?

Temo vidijo: vsi
««
267 / 588
»»

Invictus ::

Beda je samo za folk, ki ze leta dela za minimalca, zivi v mama hotelu, vecino kesa pa zapravi za cike in drinke s frendi...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Alien123 ::

Invictus je izjavil:

Beda je samo za folk, ki ze leta dela za minimalca, zivi v mama hotelu, vecino kesa pa zapravi za cike in drinke s frendi...


Ja saj tile so edini, ki jamrajo. Pa jamrajo kak bi država mogla za njih poskrbet. :))

Invictus ::

Alien123 je izjavil:

Invictus je izjavil:

Beda je samo za folk, ki ze leta dela za minimalca, zivi v mama hotelu, vecino kesa pa zapravi za cike in drinke s frendi...


Ja saj tile so edini, ki jamrajo. Pa jamrajo kak bi država mogla za njih poskrbet. :))

Saj bo poskrbela.

Temu se rece obcinski pogreb >:D.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

buttcrack ::

ouch :)

thramos ::

tikitoki je izjavil:

Katerega standarda? K si povprecen slovenec bre konkretne pomoci starsev, ali dedovanja, ne more privosciti nepremicnine? Jebes tak standard.


Socialistični standard. V osamosvojitev smo šli z bistveno nižjim standardom bivanja, kot zahodna Evropa. Kar je verjetno eden od razlogov, da kljub stagnaciji populacije, cene od osamosvojitve pretežno rastejo. Ljudje so poleg kavbojk in kave hoteli tudi kaj več od dvosobnega stanovanja v Fužinah.

Zdej pa smo, kjer smo. ;)

cesnja ::

Ja, ampak zdaj se dvosobno stanovanje v Fuzinah prodaja kot nadstandard. In glede na ostalo neobstojeco ponudbo tudi je.

Shegevara ::

Invictus je izjavil:

Beda je samo za folk, ki ze leta dela za minimalca, zivi v mama hotelu, vecino kesa pa zapravi za cike in drinke s frendi...


ja sej, vsi pametni pa vsaj malo ambiciozni so in bodo še naprej na žalost spokal v svet. S trebuhom za kruhom. Za njih ni bede. Ostali smo pa vsi v absolutni bedi v primerjavi z zahodom. od velikanskega nižjega sloja, do te naše manjšine premožnih.

thramos ::

cesnja je izjavil:

Ja, ampak zdaj se dvosobno stanovanje v Fuzinah prodaja kot nadstandard. In glede na ostalo neobstojeco ponudbo tudi je.


Kakšen nadstandard? Cene v Fužinah so, glede na razpoložljive podatke, v povprečju nižje, kot drugje po Ljubljani. Sploh če ne primerjaš z drugimi 'projects'.

Pa niti ni (bil) problem v samih socialističnih monstrumih tipa Fužine, ampak že v kvadraturi. Socialistični standard kvadratov na človeka je bil, če se prav spomnim, cca. 30 % nižji od zahoda. Skratka, že samo da smo prišli na zahodno povprečje, je bilo/bo treba zgradit ohoho strehe nad glavo.

Pa to niti ni kritika socializma - morda je vseeno bolje, da imajo 'vsi' poceni in svojo streho nad glavo, pa čeprav je ta malo manjša. Sploh ker situacija v kapitalizmu kaže, da je problem drugje. ;)

Shegevara je izjavil:

ja sej, vsi pametni pa vsaj malo ambiciozni so in bodo še naprej na žalost spokal v svet. S trebuhom za kruhom. Za njih ni bede. Ostali smo pa vsi v absolutni bedi v primerjavi z zahodom. od velikanskega nižjega sloja, do te naše manjšine premožnih.


Al pa spokajo tisti, ki jim tu ne uspe.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: thramos ()

aviator ::

Hangman je izjavil:

Sam se večkrat vprašam, kako bo do svoje nepremičnine prišla generacija, ki bo v prvi razred zakorakala med letoma 2022 in 2030. Se pravi, govorim o prihodnosti čez nekje 25, 30 let. Ali bo takšna kriza, da bojo morali starši pridno varčevat za otrokov dom od njegovega rojstva, ali pa se bo vse obrnilo in mladina takrat ne bo mogla verjet, kakšno bedo smo nekoč imeli (imamo danes).

Naj vas spomnem še na eno stvar. Čez par dni bomo na referendumu odločali tudi o dodatnih ministrstvih. Če bomo to izglasovali, ta ministrstva ne bodo ne v Mariboru, ne v Kopru, ampak v Ljubljani. S tem se bo v Ljubljani odprlo nekaj novih delovnih mest. To pa pomeni dvoje: 1) več vozil na ljubljanskih cestah in 2) večje povpraševanje po nepremičninah v Ljubljani in njeni okolici (jasno zaradi tega tudi razlog za dvig cen). Vsaj eno od tega je zagotovo, če ne celo oboje. Ali bodo nova ministrstva prinesla kakšno pozitivno spremembo pa je VELIKO vprašanje - močno dvomim. Razmislite o tem, dokler je še čas.



Bolj bo problem za mlade dobit siht izven ritobrisalnega sektorja ter tezke avtomatizacije. Glede na demografijo pa, bajt bo ko listja in trave.

Sem se preselil v en tak kraj, v 15 letih bo pomojem umrlo 50 posto prebivalstva. Identicna situacija je prakticno povsod razen Lj, Kranja in obale. Hise pa niso tako slabe, da se jih ne bi dalo zrihtat.

Prebivalstvo bi upadlo, velikost gospodinjstev pa je dosegla minimalne vrednosti.

Mato989 ::

aviator je izjavil:

Hangman je izjavil:

Sam se večkrat vprašam, kako bo do svoje nepremičnine prišla generacija, ki bo v prvi razred zakorakala med letoma 2022 in 2030. Se pravi, govorim o prihodnosti čez nekje 25, 30 let. Ali bo takšna kriza, da bojo morali starši pridno varčevat za otrokov dom od njegovega rojstva, ali pa se bo vse obrnilo in mladina takrat ne bo mogla verjet, kakšno bedo smo nekoč imeli (imamo danes).

Naj vas spomnem še na eno stvar. Čez par dni bomo na referendumu odločali tudi o dodatnih ministrstvih. Če bomo to izglasovali, ta ministrstva ne bodo ne v Mariboru, ne v Kopru, ampak v Ljubljani. S tem se bo v Ljubljani odprlo nekaj novih delovnih mest. To pa pomeni dvoje: 1) več vozil na ljubljanskih cestah in 2) večje povpraševanje po nepremičninah v Ljubljani in njeni okolici (jasno zaradi tega tudi razlog za dvig cen). Vsaj eno od tega je zagotovo, če ne celo oboje. Ali bodo nova ministrstva prinesla kakšno pozitivno spremembo pa je VELIKO vprašanje - močno dvomim. Razmislite o tem, dokler je še čas.



Bolj bo problem za mlade dobit siht izven ritobrisalnega sektorja ter tezke avtomatizacije. Glede na demografijo pa, bajt bo ko listja in trave.

Sem se preselil v en tak kraj, v 15 letih bo pomojem umrlo 50 posto prebivalstva. Identicna situacija je prakticno povsod razen Lj, Kranja in obale. Hise pa niso tako slabe, da se jih ne bi dalo zrihtat.

Prebivalstvo bi upadlo, velikost gospodinjstev pa je dosegla minimalne vrednosti.



Kot vsak tudi ti pozabljaš na glavno komponento... ČAS.... kaj danes 30 letnemu paru pomaga da bo bajt kot "smetja" čez 25 let??? =)

Da ne omenjam, da nihče mnoče v tistih krajih živet, ne zdaj ne potem...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

mr_chai ::

Mato, tudi v tvojih halozah nihče noče živeti. Tudi ti to pozabljaš.

Mato989 ::

mr_chai je izjavil:

Mato, tudi v tvojih halozah nihče noče živeti. Tudi ti to pozabljaš.


Vem ampak jaz ne jamram kako drae so nepremicnine ampak zivim eni pa ze 10 let cakajo in mecejo lajf stran ker niso na svojem
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

trancer01 ::

thramos je izjavil:

Cene so se v (pred) zadnji krizi znižale za kolikor so se, podatki za to obdobje so na voljo in so natančni.

Glede samih vrednosti, pa ni bil samo Jazbinšek, ampak predvsem socializem. Stanovanja so bila 'zastonj' in 'slaba' (v primerjavi z zahodno Evropo). Generalno gledano smo se šli in se še gremo vsaj lovljenje zahodnega standarda in vzpostavitev tržnih razmer.


Stanovanje v socializmu niso bila slaba, saj so bila grajena po zahodnoevropskih standardih. Kakovostno so odstopale le po velikosti, saj so bila večinoma premajhna za družine. Nikoli pa niso bila poceni in vedno jih je bilo premalo glede na potrebe!

trancer01 ::

trancer01 je izjavil:

Cene so se v (pred) zadnji krizi znižale za kolikor so se, podatki za to obdobje so na voljo in so natančni.

Glede samih vrednosti, pa ni bil samo Jazbinšek, ampak predvsem socializem. Stanovanja so bila 'zastonj' in 'slaba' (v primerjavi z zahodno Evropo). Generalno gledano smo se šli in se še gremo vsaj lovljenje zahodnega standarda in vzpostavitev tržnih razmer.


Stanovanja v socializmu niso bila slaba, saj so bila grajena po zahodnoevropskih standardih. Kakovostno so odstopala le po velikosti, ker so bila večinoma premajhna za družine. Nikoli pa niso bila poceni in vedno jih je bilo premalo glede na potrebe! Tudi v socializmu so se gradila stanovanja za trg in so bila draga za takratni standard!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: trancer01 ()

Malidelničar ::

Btw. ko govorimo o opcijah obnove starejših, socialističnih bajturin. Marsikatero se da več kot solidno zrihtat.

Tu je recimo en primer iz Ambientov. Obnova hiše iz leta 1963: https://www.tvambienti.si/26/11/2022/pr...
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.

trancer01 ::

Cena prenove pa 170k.>:D To se izplača samo, če dobiš staro bajto zastonj na parceli oz. plačaš za parcelo z bajto največ toliko, kot bi plačal za prazno parcelo.

thramos ::

trancer01 je izjavil:

Stanovanje v socializmu niso bila slaba, saj so bila grajena po zahodnoevropskih standardih. Kakovostno so odstopale le po velikosti, saj so bila večinoma premajhna za družine. Nikoli pa niso bila poceni in vedno jih je bilo premalo glede na potrebe!


Če pustimo ostalo, ja, velikost je eden glavnih faktorjev standarda bivanja in je v socializmu šepal. Za ceno tega, da so jih imeli 'vsi'.

Koliko so dejansko stala res pravzaprav ni tako lahko odgovorit, ampak v primerjavi z danes so s svojo socialno gradnjo, simboličnimi najemninami in odkupi, bila gotovo cenejša. Tudi če pozabimo na hiperinflacijo in Jazbinška.

trancer01 ::

Ne, ni res, večino časa niso bila cenejša in dostopnejša kot zdaj. Simbolične najemnine pa so bile na voljo, ko si prišel na vrsto za premajhno stanovanje. Če si hotel večjega, si ga moral kupiti na trgu ali si zgraditi hišo.

thramos ::

Priznam, da podrobnosti po obdobjih ne poznam. Ampak če so 'vsi' prišli na vrsto za premajhno stanovanje so bila v povprečju bistveno ceneje kot danes. Sicer pa se strinjam, da pravzaprav težko primerjaš 'zastonj' premajhno za vse in tri povprečne plače na kvadrat v Ljubljani za izbrance.

matobeli ::

Sej ta "premajhna" stanovanja se niso nič povečala in če si ga včas dobil za socialno najemnino in pol odkupil za ceno stoenke, se danes ta ista premajhna stanovanja prodajajo za enga solidnga bemfla.

In ja, praktično vsi so lahko včas dobil vsaj nekaj za silo, če ne takoj pa čez par let.

thramos ::

Ne vem kok so stale takrat stoenke in danes bemfli, ampak danes je cena teh istih stanovanj v Ljubljani cca. 4k na m2. Skratka, tudi če kupuješ po 'socialističnih' standardih (manj kot 15 m2 na glavo) za družino 4 torej skoraj 240 jurjev oziroma 160 povprečnih plač.

Če ma kdo podatke jih bom vesel, ampak po mojih izkušnjah, opažanjih in poslušanju pripovedovanj, so ljudje za ta nova stanovanja dali v povprečju bistveno manjše deleže prihodkov. Sploh če upoštevaš še Jazbinška (hiperinflacija ni ravno poštena).

matobeli ::

https://siol.net/avtomoto/reportaze/slo...

Kle so ugotavljali, ni ravno stoenke not, ampak zna bit da je bila podoben cenovni razred kot katrca ali celo manj. Torej od oka letno delavsko plačo.

Mato989 ::

matobeli je izjavil:

Sej ta "premajhna" stanovanja se niso nič povečala in če si ga včas dobil za socialno najemnino in pol odkupil za ceno stoenke, se danes ta ista premajhna stanovanja prodajajo za enga solidnga bemfla.

In ja, praktično vsi so lahko včas dobil vsaj nekaj za silo, če ne takoj pa čez par let.


Seveda so lahko ampak trade off pa je bil da nisi mogel dobot kave pa onega pa tretjega itd.... Danes pa lahko to dobis tako ste se odlocili vsi ki ste oz so glasovali na plebiscitu
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

thramos ::

Trejdof je bil marsikaj. Na hitro pa se 'zastonj streha nad glavo za vse' sliši super, sploh ob današnjem razmerju cen in plač.

trancer01 ::

Mularija ima idealistično predstavo o stanovanjski problematiki SFRJ. Še zdaleč ni bilo tako rožnato, kot si nekateri tu predstavljate!

matobeli ::

Proti 30let pufa za isti flet je marsikaj rožnato.

johnnyyy ::

Malidelničar je izjavil:

Btw. ko govorimo o opcijah obnove starejših, socialističnih bajturin. Marsikatero se da več kot solidno zrihtat.

Tu je recimo en primer iz Ambientov. Obnova hiše iz leta 1963: https://www.tvambienti.si/26/11/2022/pr...

Problem takšnih starejših hiš je v tem, da so se gradile v obdobju socializma (predost so imeli javni objekti), pomanjkanja materiala in "samograditeljstva". Tako nikoli ne veš kakšna bomba te čaka. In pri tej hiši je vprašanje kakšna je njena potresna varnost in tudi stabilnost. Lahko je njima uspelo, ampak, tem iz celja ni. Poleg tega takšne stare hiše spet niso tako poceni. Tudi če je vukojebina računaj med 50 in 100k€. Koliko sem gledal slike, sem ugotovil, da neke debele izolacije hiša nima (slika 18 - debelina zunanje sene v primerjavi s sliko 12). Plate med nadstropjem ni (leseni tramovi), ogrevanje je preko klim (naštel sem 3 enote). Poleg balkona je zraven še garaža in je vprašanje kako so rešeni toplotni mostovi.

Cena za obnovo je bila 170k€, in vprašanje je koliko so to delali preko žlahte (bratranec je arhitekt) in kolegov/staršev/sosedov - saj je njen tip sosed. Hja, glede na povedano in ceno, stvar definitivno ni poceni.

Invictus ::

Shegevara je izjavil:


ja sej, vsi pametni pa vsaj malo ambiciozni so in bodo še naprej na žalost spokal v svet. S trebuhom za kruhom. Za njih ni bede. Ostali smo pa vsi v absolutni bedi v primerjavi z zahodom. od velikanskega nižjega sloja, do te naše manjšine premožnih.

Slovenec pa v svet, takih nas je malo. FOlku ponudis job za 65-70 EUR/uro, pa noce iti, ker bi moral 50% casa biti na Dunaju.

Pa Dunaj ni najslabse mesto za bivanje in zuranje...

Bede je pa v Sloveniji pribliztno toliko kot po zahodni Evropi. Sam tam folk ne jamra toliko.

trancer01 je izjavil:

Cena prenove pa 170k.>:D To se izplača samo, če dobiš staro bajto zastonj na parceli oz. plačaš za parcelo z bajto največ toliko, kot bi plačal za prazno parcelo.

To ti mislis.

Sam jo bom zrihtal tam cisrka za 120k. PA sem jo kulil lepo na trgu.

Ce bi ´takrat kupil parcelo, je vprasanje ce bi ze dobil gradbeno dovoljenje...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

Invictus ::

thramos je izjavil:

Ne vem kok so stale takrat stoenke in danes bemfli, ampak danes je cena teh istih stanovanj v Ljubljani cca. 4k na m2. Skratka, tudi če kupuješ po 'socialističnih' standardih (manj kot 15 m2 na glavo) za družino 4 torej skoraj 240 jurjev oziroma 160 povprečnih plač.

Če ma kdo podatke jih bom vesel, ampak po mojih izkušnjah, opažanjih in poslušanju pripovedovanj, so ljudje za ta nova stanovanja dali v povprečju bistveno manjše deleže prihodkov. Sploh če upoštevaš še Jazbinška (hiperinflacija ni ravno poštena).

Jazbinsek je bil pac anomalija, zakaj se je to zgodilo, je 1x napisal solatko. Predvsem zaradi tega, ker drzava teh starih, sfukanih blokov ni hotela obnavljati na lastne stroske, pa jih je raje prodala. Mislim, da je bila cifra takratnih (30 let nazaj) nekje 2 milijardi EUR. Prevec v glavnem, in brez racunice. Zato o tem odkupu nima smisla jamrat, tak se ne bo zgodil nikoli vec. Pozabite. Tako kot ne bo vec kreditov brez TOM, EURIBOR, LIBOIR, ali karkoli se uporablja za usklajevanje...

Stanivanje danes pa stane glede na place, priblizno toliko kot 15 let nazaj. Sam ce nimas jajc, jamras tukaj. Sem ze nekje napisal v eni temi kalkulacijo, pa je danes tam nekje...

Drugace pa tvojih 160 povprecnih plac pomeni tam 350 obrokov kredita, kar je pac simple izvedljivo pri dveh placah z rocnostjo kredita 30 let. Se pretegnes se ne... pa si na svoje.

Ampak ce spicis mesecno tam 120 EUR samo za dostop do interneta (fiksni, mobilni, TV) plus kak telefon na obroke, itn, potem hitro zmanjka...

trancer01 je izjavil:

Mularija ima idealistično predstavo o stanovanjski problematiki SFRJ. Še zdaleč ni bilo tako rožnato, kot si nekateri tu predstavljate!

Tocno to.

Niti parcele nisi dobil z lahkoto, ceprav jih je bilo dosti na voljo. Si moral biti vcasih tudi "pravi".

Poleg tega je bila gonja za materiali, danes naredis seznam, posljes povprasevanje na 5 firm, se odlocis, placas, ti pripeljejo in delas.

Delavcev ravno tako ni bilo, pa je folk delal sam. Zato so se bajte delale po 10 let.

Denarja tudi ni bilo, pufa pa tudi ni dobil vsak. Zato je pac folk popoldne po sluzbi fusal, ko se je nekaj kesa nabralo, je pa nekdo na njegovi bajti fusal :D.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

Malidelničar ::

johnnyyy je izjavil:

Malidelničar je izjavil:

Btw. ko govorimo o opcijah obnove starejših, socialističnih bajturin. Marsikatero se da več kot solidno zrihtat.

Tu je recimo en primer iz Ambientov. Obnova hiše iz leta 1963: https://www.tvambienti.si/26/11/2022/pr...

Problem takšnih starejših hiš je v tem, da so se gradile v obdobju socializma (predost so imeli javni objekti), pomanjkanja materiala in "samograditeljstva". Tako nikoli ne veš kakšna bomba te čaka. In pri tej hiši je vprašanje kakšna je njena potresna varnost in tudi stabilnost. Lahko je njima uspelo, ampak, tem iz celja ni. Poleg tega takšne stare hiše spet niso tako poceni. Tudi če je vukojebina računaj med 50 in 100k€. Koliko sem gledal slike, sem ugotovil, da neke debele izolacije hiša nima (slika 18 - debelina zunanje sene v primerjavi s sliko 12). Plate med nadstropjem ni (leseni tramovi), ogrevanje je preko klim (naštel sem 3 enote). Poleg balkona je zraven še garaža in je vprašanje kako so rešeni toplotni mostovi.

Cena za obnovo je bila 170k€, in vprašanje je koliko so to delali preko žlahte (bratranec je arhitekt) in kolegov/staršev/sosedov - saj je njen tip sosed. Hja, glede na povedano in ceno, stvar definitivno ni poceni.


Hm zanimivo. Mnja zadeve so delikatne, se mi pa zdi, da je vseeno zadeva opcija ob trenutnih cenah tako parcel kot nepremičnin na splošno (nove hiše in stanovanja).
Po mojem mnenju je tudi težava, ker ljudje nimajo več teh izkušenj kako delati z rokami in ne znajo pravilno ocenit teh zadev. LP
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.

thramos ::

trancer01 je izjavil:

Mularija ima idealistično predstavo o stanovanjski problematiki SFRJ. Še zdaleč ni bilo tako rožnato, kot si nekateri tu predstavljate!


Itak da ni bilo. Niso ljudje tako prepričljivo izbrali spremembe sistema brez dobrih razlogov.

Ampak slepiti se, da so bili pogoji za pridobitev nepremičnine enaki kot danes, je čista neumnost.

johnnyyy ::

Malidelničar je izjavil:

Hm zanimivo. Mnja zadeve so delikatne, se mi pa zdi, da je vseeno zadeva opcija ob trenutnih cenah tako parcel kot nepremičnin na splošno (nove hiše in stanovanja).
Po mojem mnenju je tudi težava, ker ljudje nimajo več teh izkušenj kako delati z rokami in ne znajo pravilno ocenit teh zadev. LP


Če gledaš cene po posameznik sklopih pride nekako tako, da te pri novogradnji ostrešje, plate, stene, izkop in komunalc stanejo dobro 1/3 cene celotnega objekta. Kar pomeni, da če kupiš staro hišo in obnoviš vse, razen zidov in strehe boš še vedno na 2/3 cene nove hiše. Okna, vrata, izolacija, ogrevanje ter inštalacije niso poceni. To iz druge strani pomeni, da lahko pri nakupu stare hiše v teoriji privarčuješ le 1/3 novogradnje. Ker pa so starogradnje dražje kot prazna zemljišča v praksi lahko privarčuješ le 10-20%, če imaš srečo. Če je nimaš lahko dodatna hidroizolacija ali nova streha udari po tem privarčevanem in si praktično na istem kot bi gradil novo.

nekikr ::

S tem, da prenovljena stara hiša še vedno ni nova. Nekatere stvari so fiksne. Višine stropov, nosilne stene. Če se lotiš še tega, potem bo dražje kot novogradnja.

Malidelničar ::

nekikr: Verjetno tudi vse stare hiše niso isto stare oz. nimajo istih komponent isto starih. Tukaj je cel kup enih možnosti IMHO.
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.

Utk ::

Lahko je njima uspelo, ampak, tem iz celja ni.

LOL, to je pa ko se mojstri brez narekovajev lotijo obnove. Spodkopavat hišo...itak, sej ni njihova.

Staro hišo se splača obnavljat, če jo obnavljaš sam in se zavedaš, da pač še zmeraj ne bo nova. Prišparaš na delu, imaš kje živet ta čas, itd. Če hočeš staro hišo spremenit v novo, in še to vse z mojstri, itak da je to bedarija.

Invictus ::

Takoj, ko vklopis "mojstre", si ga najebal.

Garancije ne dajo nobene, v gradbenistvu vedno izgovor, nismo prej vedeli. Ti pa samo placuj kot investitor...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Likalnik ::

johnnyyy je izjavil:

Malidelničar je izjavil:

Btw. ko govorimo o opcijah obnove starejših, socialističnih bajturin. Marsikatero se da več kot solidno zrihtat.

Tu je recimo en primer iz Ambientov. Obnova hiše iz leta 1963: https://www.tvambienti.si/26/11/2022/pr...

Problem takšnih starejših hiš je v tem, da so se gradile v obdobju socializma (predost so imeli javni objekti), pomanjkanja materiala in "samograditeljstva". Tako nikoli ne veš kakšna bomba te čaka. In pri tej hiši je vprašanje kakšna je njena potresna varnost in tudi stabilnost. Lahko je njima uspelo, ampak, tem iz celja ni. Poleg tega takšne stare hiše spet niso tako poceni. Tudi če je vukojebina računaj med 50 in 100k€. Koliko sem gledal slike, sem ugotovil, da neke debele izolacije hiša nima (slika 18 - debelina zunanje sene v primerjavi s sliko 12). Plate med nadstropjem ni (leseni tramovi), ogrevanje je preko klim (naštel sem 3 enote). Poleg balkona je zraven še garaža in je vprašanje kako so rešeni toplotni mostovi.

Cena za obnovo je bila 170k€, in vprašanje je koliko so to delali preko žlahte (bratranec je arhitekt) in kolegov/staršev/sosedov - saj je njen tip sosed. Hja, glede na povedano in ceno, stvar definitivno ni poceni.


no, tako hišo sem tudi jaz obnovil...letnik 1960...podedoval sem jo od starih staršev, obnovil sem celo v kompletu...se pravi "podrl" sem jo do tretje gradbene faze. Ostale so samo stene (pa še to sem nekaj prestavljal) in streha...elektrika, voda, okna, fasada, kurjava, terasa vse se je obnovilo....

končna cena tudi nekje 170k€ mogoče še kaj več....veliko smo naredili sami (vsaj kar se tiče razbijanja in odvoza), prav tako polaganje ploščic in ostalih delov je bilo narejeno v lastni režiji....ni se pa varčevalo na materialih...fasada recimo je 18cm...pa je to bilo 9let nazaj....tudi okna troslojna les/aluminij .

zakaj sem se odločil za obnovo...ker sem vedel kakšna je gradnja, ni vlage itd

Invictus ::

Likalnik je izjavil:


zakaj sem se odločil za obnovo...ker sem vedel kakšna je gradnja, ni vlage itd

Ravno to je razlog.

Nova bajta ni nujno boljsa od stare :D
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

matobeli ::

https://www.nepremicnine.net/oglasi-pro...

110k+sanacija za bit v črni kroniki čez 15let "V preteklosti je posest imela problem s posedanjem zemljišča, tako da so ponekod na hiši vidne nekatere razpoke. Posedanje je bilo urejeno z drenažo, od katere ni bilo zaznanega nikakršnega nadaljnega premikanja."

johnnyyy ::

Malidelničar je izjavil:

nekikr: Verjetno tudi vse stare hiše niso isto stare oz. nimajo istih komponent isto starih. Tukaj je cel kup enih možnosti IMHO.
To je seveda res, a če boš dobil staro hišo z novimi okni, fasado in streho, bo tudi cena temu primerna.

Likalnik je izjavil:

zakaj sem se odločil za obnovo...ker sem vedel kakšna je gradnja, ni vlage itd
Pozabil si prvo točko in ta je, da si dobil hišo podedovano. Ne rečem, da je s tem kaj narobe, ampak prej se bo posameznik odločil za obnovo, če stvar dobi podarjene, kot pa da bi jo moral kupiti. Po navadi če dobiš stvari podarjene/podedovane, bolj veš v kakšnem stanju so, kakšne imaš sosede itd. Zato je velikokrat nesmiselno to prodajat in kupovat drugo, saj za enak denar po navadi ne dobiš nič boljšega pa še informacij imaš manj. Tako, da potem pač vzameš to, kar ti je blo podarjeno. Če nisi v takšni situaciji in moraš vse sam skeširat je pa čisto druga zgodba.

Malidelničar ::

johnnyyy je izjavil:

Malidelničar je izjavil:

nekikr: Verjetno tudi vse stare hiše niso isto stare oz. nimajo istih komponent isto starih. Tukaj je cel kup enih možnosti IMHO.
To je seveda res, a če boš dobil staro hišo z novimi okni, fasado in streho, bo tudi cena temu primerna.

Likalnik je izjavil:

zakaj sem se odločil za obnovo...ker sem vedel kakšna je gradnja, ni vlage itd
Pozabil si prvo točko in ta je, da si dobil hišo podedovano. Ne rečem, da je s tem kaj narobe, ampak prej se bo posameznik odločil za obnovo, če stvar dobi podarjene, kot pa da bi jo moral kupiti. Po navadi če dobiš stvari podarjene/podedovane, bolj veš v kakšnem stanju so, kakšne imaš sosede itd. Zato je velikokrat nesmiselno to prodajat in kupovat drugo, saj za enak denar po navadi ne dobiš nič boljšega pa še informacij imaš manj. Tako, da potem pač vzameš to, kar ti je blo podarjeno. Če nisi v takšni situaciji in moraš vse sam skeširat je pa čisto druga zgodba.


johnnyyy: Se strinjam - pritisk višajočih cen materiala in cen dela obrtnikov na cene je izjemen. In to v bistvu še naprej potiska cene gor, tako da tudi če je balon, bo ta 'balonast' cikel še trajal. Tudi če vlada začne z nekimi masovnimi investicijami v najemniške nepremičnine, prej ko se to zažene in pride na trg, bo (ob slovenski birokraciji in počasnosti delovanja) minilo še ulala let. Potemtakem lahko obrat cikla in konkreten padec pričakujemo šele 2030.
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.

johnnyyy ::

Malidelničar je izjavil:

johnnyyy: Se strinjam - pritisk višajočih cen materiala in cen dela obrtnikov na cene je izjemen. In to v bistvu še naprej potiska cene gor, tako da tudi če je balon, bo ta 'balonast' cikel še trajal. Tudi če vlada začne z nekimi masovnimi investicijami v najemniške nepremičnine, prej ko se to zažene in pride na trg, bo (ob slovenski birokraciji in počasnosti delovanja) minilo še ulala let. Potemtakem lahko obrat cikla in konkreten padec pričakujemo šele 2030.

Glede na slabe makroekonomske obete in visoke OM mislim, da je ta balon dosegel vrh. Nekih hudih padcev zaenkrat ne pričakujem, saj nimamo veliko gradbenih projektov, ki bi lahko nasedli, OM pa tudi ne pričakujem tako visokih, da bi morali ljudje zaradi višjih kreditov prodajati nepremičnine. Tako da pričakujem rahel padec cen, s konkretnim zmanjšanjem prometa. Če pridemo do neke mile recesije, se bo pocenila tudi delovna sila, cena gradbenega materiala pa bo odvisna od dogajanj na svetovnih trgih, še posebej CN. A to ohlajanje gospodarstva je jesen ki lahko prinese kakšnega "črnega laboda", zato je težko kar koli vzeti za resnico. Kako bo bomo videli. :)

sci3nc3 ::

johnnyyy je izjavil:

Malidelničar je izjavil:

johnnyyy: Se strinjam - pritisk višajočih cen materiala in cen dela obrtnikov na cene je izjemen. In to v bistvu še naprej potiska cene gor, tako da tudi če je balon, bo ta 'balonast' cikel še trajal. Tudi če vlada začne z nekimi masovnimi investicijami v najemniške nepremičnine, prej ko se to zažene in pride na trg, bo (ob slovenski birokraciji in počasnosti delovanja) minilo še ulala let. Potemtakem lahko obrat cikla in konkreten padec pričakujemo šele 2030.

Glede na slabe makroekonomske obete in visoke OM mislim, da je ta balon dosegel vrh. Nekih hudih padcev zaenkrat ne pričakujem, saj nimamo veliko gradbenih projektov, ki bi lahko nasedli, OM pa tudi ne pričakujem tako visokih, da bi morali ljudje zaradi višjih kreditov prodajati nepremičnine. Tako da pričakujem rahel padec cen, s konkretnim zmanjšanjem prometa. Če pridemo do neke mile recesije, se bo pocenila tudi delovna sila, cena gradbenega materiala pa bo odvisna od dogajanj na svetovnih trgih, še posebej CN. A to ohlajanje gospodarstva je jesen ki lahko prinese kakšnega "črnega laboda", zato je težko kar koli vzeti za resnico. Kako bo bomo videli. :)


Z implementacijo raznih "mehkih" ukrepov bi se padec cen lahko opazil že v letu ali dveh:
1. Delodajalci morajo omogočiti delo na daljavo (od doma), država pa jih mora pri tem podpirati ali pa jih k temu prisiliti.
2. Podjetja je treba pripeljat tudi na periferijo (potrebna pomoč države), s tem se bodo tudi ljudje zainteresirali za bivanje v kakšnem drugem kraju.
3. Če nepremičnin res primanjkuje, je potrebno (primerno! - davek odvisen od povpraševanja v regiji) obdavčiti tiste, ki imajo v lasti dve ali več.
4. Zmanjšati je treba birokracijo (na vseh področjih infrastrukture), da bojo gradbeni projekti prej stekli, ljudje pa imeli neko upanje.

Če bi začeli delati na teh 4 točkah (morda sem še kaj pozabil), bi se povpraševanje kmalu zmanjšalo za par odstotkov - o tem ne dvomim. Seveda pa je treba s takimi ukrepi začeti čim prej, ker če začnemo takoj jutri, smo že pozni.

Mato989 ::

Nic ti ne pomagajo projekti ce delavcev ni in so cene astronomske
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Snohman ::

johnnyyy je izjavil:

Malidelničar je izjavil:

Btw. ko govorimo o opcijah obnove starejših, socialističnih bajturin. Marsikatero se da več kot solidno zrihtat.

Tu je recimo en primer iz Ambientov. Obnova hiše iz leta 1963: https://www.tvambienti.si/26/11/2022/pr...

Problem takšnih starejših hiš je v tem, da so se gradile v obdobju socializma (predost so imeli javni objekti), pomanjkanja materiala in "samograditeljstva". Tako nikoli ne veš kakšna bomba te čaka. In pri tej hiši je vprašanje kakšna je njena potresna varnost in tudi stabilnost. Lahko je njima uspelo, ampak, tem iz celja ni. Poleg tega takšne stare hiše spet niso tako poceni. Tudi če je vukojebina računaj med 50 in 100k€. Koliko sem gledal slike, sem ugotovil, da neke debele izolacije hiša nima (slika 18 - debelina zunanje sene v primerjavi s sliko 12). Plate med nadstropjem ni (leseni tramovi), ogrevanje je preko klim (naštel sem 3 enote). Poleg balkona je zraven še garaža in je vprašanje kako so rešeni toplotni mostovi.

Cena za obnovo je bila 170k€, in vprašanje je koliko so to delali preko žlahte (bratranec je arhitekt) in kolegov/staršev/sosedov - saj je njen tip sosed. Hja, glede na povedano in ceno, stvar definitivno ni poceni.


Za hiso sem se zanimal ko se je javno prodajala in si jo tudi ogledal.
Lokacija je vrhunska, ne dalec od Lj in na hribu, mogoce ze celo nad meglenim pasom. Na poti na Rakitno nekje. Okoli hise je nekaj tisoc m2 travnikov, ki spadajo k hisi in je skoraj vse nezazidljivo kar pomeni da jima nihce nic ne bo nazidal pred nos. Sonce prakticno cel dan.

Tezava je, da je del hise vkopan v breg in bil zgrajen cirka 1935 in nadzidan 1960 in dozidan se enkrat kasneje. Pod hiso je bilo kar vlazno( klet pac) in meni za tak denar to ni bilo dovolj dobro ker bi temeljita sanacija pomenila odkop cele hise, ali rusitev in novo.
Prodala se je potem za 226k. Takrat sem bil tudi prekratek za total skupaj z morebitno obnovo in je bila moja ponudba krepko po navedeno vrednostjo, zato sta trenutna lastnika jasno zmagala:)

Je pa lokacija in okolica res 1a in dalec naokoli taksne preprosto ni.

johnnyyy ::

sci3nc3 je izjavil:

4. Zmanjšati je treba birokracijo (na vseh področjih infrastrukture), da bojo gradbeni projekti prej stekli, ljudje pa imeli neko upanje.


No pa pojdimo v prakso. Zadnja novica s starni gradbeništva. Torej, ste za to, da se ukine standard in da se lahko vgrajuje navojne palice ali ne? Ste za to, da se brišejo certifikati in da se več ne preverja kvaliteta konstrukcijskega lesa?

Na področju gradbeništva so stvari konkretno predpisane in podjetja, ki te materiale vgrajujejo morajo vgrajevati le in samo takšne, ki ustrezajo predpisom. Ko proizvajalec zagotovi predpisom, lahko svoje izdelke prodaja po višji ceni kot sicer. S tem pa se celotna cena izgradnje podraži.

In če mene vprašaš, tukaj nima nobeden jajc, ki bi si upal te stvari ukiniti. Vsi bi na koncu poslušali strokovnjake, ki pa od tega biznisa živijo in jim več birokracije ustreza.

Snohman je izjavil:

Za hiso sem se zanimal ko se je javno prodajala in si jo tudi ogledal.
Lokacija je vrhunska, ne dalec od Lj in na hribu, mogoce ze celo nad meglenim pasom. Na poti na Rakitno nekje. Okoli hise je nekaj tisoc m2 travnikov, ki spadajo k hisi in je skoraj vse nezazidljivo kar pomeni da jima nihce nic ne bo nazidal pred nos. Sonce prakticno cel dan.

Tezava je, da je del hise vkopan v breg in bil zgrajen cirka 1935 in nadzidan 1960 in dozidan se enkrat kasneje. Pod hiso je bilo kar vlazno( klet pac) in meni za tak denar to ni bilo dovolj dobro ker bi temeljita sanacija pomenila odkop cele hise, ali rusitev in novo.
Prodala se je potem za 226k. Takrat sem bil tudi prekratek za total skupaj z morebitno obnovo in je bila moja ponudba krepko po navedeno vrednostjo, zato sta trenutna lastnika jasno zmagala:)

Je pa lokacija in okolica res 1a in dalec naokoli taksne preprosto ni.

Hja, na koncu ko vse sešteješ, bi prišel nekje na 500k€, kar je za samo lokacijo kar visoka cena. Kaj je 1A lokacija je vedno odvisno iz osebne perspektive. Za nekoga ki dela od doma je ta lokacija lahko 1A, za nekega radnika ki se vozi v LJ ob konicah pa pomeni dolgotrajno vožnjo, kjub bližini LJ (izvoz Dragomer se ob konicah velikokrat zabije).

sci3nc3 ::

johnnyyy je izjavil:

sci3nc3 je izjavil:

4. Zmanjšati je treba birokracijo (na vseh področjih infrastrukture), da bojo gradbeni projekti prej stekli, ljudje pa imeli neko upanje.


No pa pojdimo v prakso. Zadnja novica s starni gradbeništva. Torej, ste za to, da se ukine standard in da se lahko vgrajuje navojne palice ali ne? Ste za to, da se brišejo certifikati in da se več ne preverja kvaliteta konstrukcijskega lesa?


Ne vem, kako to uspeva drugim narodom, ampak očitno nekaj delajo drugače kot mi. Poglej koliko časa traja pri nas, da zravnajo eno jamico na cesti in poglej, koliko časa bojo potrebovali Japonci, da preplastijo konkreten cestni odsek. Poglej, koliko časa so Kitajci v času pandemije potrebovali za izgradnjo nove bolnišnice, pa poglej koliko časa rabimo mi za gradnjo 1 stanovanjskega bloka.

Glede na majhnost Slovenije bi morali imeti stvari poštimane v nulo, ne pa da iščemo vzroke in nekaj načrtujemo kot da smo v velikosti Avstralije.

thramos ::

Ne, ni treba, da se dovoli, da se na poplavnem območju gradi iz slame.

Ampak da se umakne omejitve, kot so: "... pozidave in jo smiselno nadaljevati. Nova gradnja ne sme ovirati pogledov proti Ljubljanskemu gradu in Kamniškim Alpam."

Skratka treba je razmisliti o prioritetah: ali bodo boomerji sicer uživali v razgledu na Alpe (ne bojo pa imeli zdravnika al pa sestre, ki bi jim menjala plenice), ali pa razgleda na Alpe ne bo, bodo pa nizke cene nepremičnin en od faktorjev, ki bo prepričal mlade, da ostanejo.

johnnyyy ::

sci3nc3 je izjavil:

Ne vem, kako to uspeva drugim narodom, ampak očitno nekaj delajo drugače kot mi. Poglej koliko časa traja pri nas, da zravnajo eno jamico na cesti in poglej, koliko časa bojo potrebovali Japonci, da preplastijo konkreten cestni odsek. Poglej, koliko časa so Kitajci v času pandemije potrebovali za izgradnjo nove bolnišnice, pa poglej koliko časa rabimo mi za gradnjo 1 stanovanjskega bloka.

Glede na majhnost Slovenije bi morali imeti stvari poštimane v nulo, ne pa da iščemo vzroke in nekaj načrtujemo kot da smo v velikosti Avstralije.


Kar se tiče teh zadev nimam podatkov koliko nekje traja. Treba se je zavedati da je potrebno tudi gledati iz perspektive prioritet. Npr. ko je bilo deževje in je dvignilo asfalt na LJ severni obvoznici, je bila v istem tednu mehanizacija na "broju". Deževje je par mesecev nazaj odtrgalo cesto proti Črnivcu, pa se zna zgoditi, da bo do konec leta že prevozna. V primeru da hočeš zidati hišo ti UE ne bo izdala v tako kratkem času GD pa če imaš pridobljena vsa soglasja.

Pač Slovenici smo radi včasih bolj papeški od papeža, kar pa se hitro preslika na birokracijo še posebno na segmentih, kjer imajo določene struje monopol. Vsako leto izobrazimo in na trg spravimo precej gradbenikov in arhitektov, ker zaradi specifične zakonodaje naše oz. tujih držav te struje ne moremo eksportati v tujino, jih zaposlimo pri nas. Ljudi so prepričali, da moramo imeti poplavne načrte, da more biti izgradnja protipotresna po standardih itd. in to lahko delajo, ljudje boste pa plačali njihove storitve preko dražjih produktov - hiš/stanovanj, a po drugi strani vam pa noben ne bo jamčil da vaše hiše ne more zaliti voda.

Likalnik ::

johnnyyy je izjavil:

Malidelničar je izjavil:

nekikr: Verjetno tudi vse stare hiše niso isto stare oz. nimajo istih komponent isto starih. Tukaj je cel kup enih možnosti IMHO.
To je seveda res, a če boš dobil staro hišo z novimi okni, fasado in streho, bo tudi cena temu primerna.

Likalnik je izjavil:

zakaj sem se odločil za obnovo...ker sem vedel kakšna je gradnja, ni vlage itd
Pozabil si prvo točko in ta je, da si dobil hišo podedovano. Ne rečem, da je s tem kaj narobe, ampak prej se bo posameznik odločil za obnovo, če stvar dobi podarjene, kot pa da bi jo moral kupiti. Po navadi če dobiš stvari podarjene/podedovane, bolj veš v kakšnem stanju so, kakšne imaš sosede itd. Zato je velikokrat nesmiselno to prodajat in kupovat drugo, saj za enak denar po navadi ne dobiš nič boljšega pa še informacij imaš manj. Tako, da potem pač vzameš to, kar ti je blo podarjeno. Če nisi v takšni situaciji in moraš vse sam skeširat je pa čisto druga zgodba.


se strinjam, kar sem tu hotel povedati je šlo predvsem na prejšno debato ali obnoviti staro bajto ali ne...pač ja dobil sem podedovano staro bajto....kaj sedaj z njo narediti...in sem se odločal med:

- jo podreti in postavim novo hišo (bolj moderno, brez vlage, bolj prilagojeno mojim zahtevam/potrebam)
- jo obnovim...glede na to, da sem vedel kakšna je gradnja in da ni vlažna hiša in nekako lahko prilagodim prostore glede na moje potrebe (ne veš pa čisto točno kaj vse se skriva v drobovju hiše, dokler ne odpreš sten)..nekaj prilagajanja je vseeno potrebnega
- ali pustim vse tako kot je...prinesem svoje gate in se vselim notri...jutri grem pa po novega BMW-ja.

kot rečeno odločil sem se za obnovo...predvsem za to, ker kot sem napisal sem hišo poznal..in se mi je bilo lažje odločiti za obnovo kot, da jo podrem in postavim novo

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Likalnik ()
««
267 / 588
»»