Cene stanovanj v LJ in drugod

Malidelničar je 25. avg 2026 ob 14:48:44 izjavil:

Se pravi, smo prišli do grobega strinjanja - če poenostavim:

1. Vsi se strinjamo, da cene stanovanj v LJ in v Sloveniji - so problem in to velik
2. Strinjamo se s TorrentXL: cene so v balonu ker nenormalno prehitevajo povprečne plače mladih
3. Strinjamo se z deco16: plače mladih so nizke zaradi gerontokracije - politika mora mladim omogočiti, da jim ostane več denarja
4. Strinjamo se z Lonsarg: nižje davčno breme odraščajočih mladih bi bistveno olajšalo reševanje stanovanjske politike
5. Strinjamo se jernejl: država bi morala sistematično poseči na trg, da se uredi najemanje in oddajanje stanovanj/nepremičnin + povečati javno najemno gradnjo kot buffer
6. Strinjamo se z LeQuack: Ljubljana trenutno za takšne cene ponuja premalo in je oderuška (do mladih zaposlenih, do študentov) - zato bi tu morala (z ureditvijo najema, javnimi gradnjami) poseči politika
7. Strinjamo se z Alcarinnn: strinjamo se, da država ni dolžna vsakemu mlademu garantirati to, kar on misli, da mu pripada (vsem ne pripadata LJ in Osrednja Slovenija)
8. Strinjamo se z feryz: mlade je potrebno o zahtevah, kaj pomeni kupiti stanovanje/hišo in ga vzdrževati - izobraževati in vzgajati
9. Strinjamo se z johnnyyy: mlade ne smemo obravnavti paternalistično ampak jih opozarjati in jim dati vedeti, da jim trenutno okolje vseeno daje možnosti, da si z pridnostjo, delavnostjo, podjetništvom, investiranjem nekaj priborijo (hiša, stanovanje itd.)

1. Cene stanovanj niso problem, ker se po teh cenah normalno prodajajo.
2. Cene niso v balonu in ne bodo padle. Razen če Slovenija pade. Kriza ne pomeni, da so bile balonske cene, ampak da je kriza. In da je za povprečneže še težje.
3. Plačo si vsak izbori sam. Je kolikor je.
4. Nižje davčno breme v Sloveniji je utopija. Zato skrbi javni sektor.
5. Država nima kaj posegati na trg. Lahko posega le z papirnimi zadevami. V kolikor je kaj za poskrbeti.
6. Ljubljana je selo, ponuja kar ponuja. Odločiš se ali ti to ustreza.
7. Država mora zagotoviti osnovno socialo. Tudi streho nad glavo, če je treba, ampak to ne pomeni stanovanja ali hiše.
8.
9. To so logične zadeve. Vsakemu z dvemi možganskimi vozli.

Malidelničar je 25. avg 2026 ob 14:48:44 izjavil:

Se pravi, smo prišli do grobega strinjanja - če poenostavim:

1. Vsi se strinjamo, da cene stanovanj v LJ in v Sloveniji - so problem in to velik

Že glede tega se že vsi ne strinjamo. Marsikdo tukaj misli, da so cene prenizke, nekateri pa, da so ravno pravšnje. Pač odvisno od tega, koliko nepremičnin si lastijo.

TorrentXL je 25. avg 2026 ob 14:43:48 izjavil:

Torej ti temu kar zdaj gledamo praviš prilagajanje ponudbe povpraševanju? A ne bi potem morale cene vsaj stagnirat, če ne celo padat (vsaj starim nepremičninam)? Torej ni dovolj, a ne? Dajmo skupaj ponovit. Ni (plosk) dovolj (plosk). Preprosto ni dovolj, da zadosti vsem, ki potrebujejo stanovanja in še vsem, ki bi parkirali denar v stanovanja. Pa to ni problem samo v LJ. V MB je isti problem. Obala tud. Nova Gorica tud. Itd.

Seveda, vendar v gradbeništvu pač stvari ne potekajo tako hitro. Pa še malce težje je, če imaš vedno nekoga v politiki, ki bi nekaj naredil z namenom, da destabilizira trg.

Da so starogradnje čedalje dražje je IMO problem v tem, ker v preteklosti nismo naredili dovolj novih stanovanj in tako je ob priseljevanju (balkan, ukrajina, itd) in drugi mentaliteti (več samskih) nastal ponudbeni krč. Torej povpraševanje je sedaj veliko, mi smo pa gradili, kot da bi počasi začeli izumirati. Na koncu je vsaka luknja od stanovanja precej vredna. Mi očitno nismo narod, ki bi konsistentno gradil in delal. Mi gremo iz preveč v premalo nepremičnin v nekaj letih.

Alcarinnn je 25. avg 2026 ob 14:54:04 izjavil:

TorrentXL je 25. avg 2026 ob 14:47:26 izjavil:

To ima vezo s celim nepremičninskim problemom. Definitivno pa nima veze z ničemer kupovanje kruha v Mercatorju. To je verjetno spet nek boomerski prdec, ki ni namenjen normalnim. Če bi bil trg normalen, potem ne bi rabil ti gradit za mulce, ampak bi si tvoji mulci sami zgradili, če niso totalno nesposobni.

Zakaj bi morali mulci sami gradit in ne bi rabil starš jim pomagat? Od kje ta mentaliteta in logika?

Starši so na Svetu ogromno dodatnega časa in so lahko akumulirali velio več, zakj ne bi starši pomagali otrokom?

Ti to ne razumeš, ker podpiraš nesposobnost in ne veš kaj je meritokracija. Kar je pričakovano. Nisem pa napisal, da ne bi smeli pomagat, ampak je narobe, da lahko samo na tak način rešiš stanovanjski problem.

johnnyyy je 25. avg 2026 ob 15:06:22 izjavil:

TorrentXL je 25. avg 2026 ob 14:43:48 izjavil:

Torej ti temu kar zdaj gledamo praviš prilagajanje ponudbe povpraševanju? A ne bi potem morale cene vsaj stagnirat, če ne celo padat (vsaj starim nepremičninam)? Torej ni dovolj, a ne? Dajmo skupaj ponovit. Ni (plosk) dovolj (plosk). Preprosto ni dovolj, da zadosti vsem, ki potrebujejo stanovanja in še vsem, ki bi parkirali denar v stanovanja. Pa to ni problem samo v LJ. V MB je isti problem. Obala tud. Nova Gorica tud. Itd.

Seveda, vendar v gradbeništvu pač stvari ne potekajo tako hitro. Pa še malce težje je, če imaš vedno nekoga v politiki, ki bi nekaj naredil z namenom, da destabilizira trg.

Da so starogradnje čedalje dražje je IMO problem v tem, ker v preteklosti nismo naredili dovolj novih stanovanj in tako je ob priseljevanju (balkan, ukrajina, itd) in drugi mentaliteti (več samskih) nastal ponudbeni krč. Torej povpraševanje je sedaj veliko, mi smo pa gradili, kot da bi počasi začeli izumirati. Na koncu je vsaka luknja od stanovanja precej vredna. Mi očitno nismo narod, ki bi konsistentno gradil in delal. Mi gremo iz preveč v premalo nepremičnin v nekaj letih.

No, torej je potrebno še druge ukrepe implementirat, a ne? Pogledat kje je problem in ga poskusit vsaj omilit z vsemi možnimi orodji (ukrepi), a ne? Ah, kje pa. Tako kot ustreza boomerjem je prava pot. Pa ne smemo še pozabit zraven obtožit, da so vsega krivi mladi, ker so leni, nesposobni, neproduktivni in (vsi) preveč potujejo. Boomerji so pa največji geniji in sposobneži, kar jih je ta svet videl. Sploh tisti, ki so komaj končali srednjo šolo in sedaj pametujejo kako so vse izobrazbe nič vredne.

Alcarinnn je 25. avg 2026 ob 15:18:33 izjavil:

Ti to ne razumeš, ker podpiraš nesposobnost in ne veš kaj je meritokracija. Kar je pričakovano. Nisem pa napisal, da ne bi smeli pomagat, ampak je narobe, da lahko samo tako rešiš stanovanjski problem.

Kako ti bom rekel kot ti meni ko se fokusiram na posameznika... tudi ti se tu fukosiraš na posameznika, poglej na rodbinsko sposobnosti in meritokracijo... Kaj če je rodbina A bolj sposobna od rodbine B in zato naslednjik pač žanje več uspeha...

How the tables turn

Ne, to ni fokusiranje na posameznika, ampak na celotne generacije. Samo ti si preveč neumen, da bi to razumel, pa ti pamet vleče na posameznika.

Aha, ni dolgo trajalo, pa si spet pri tvojih ptujskih rodbinah, kot papagaj. To že vemo, da nesposobni podpirate nesposobnost. Nič novega.

Jah, če si tako spsooben pač pokažeš in kupiš pa je...

Izobrazba je pač ničvredna vsaj v kontekstu generiranja bogastva za nakup nepremičnine... Če meni nekdo ko MAGISTER ali DOKTOR reče da ne more kupit nepremičnine in da je nikoli ne bo mogel, mu lahko samo rečem kaj kuraz mu je pomagal faks? ALi pa ima previsoke želje jebiga. nekaj od tega mora bit.

Obstaja še tretja opcija, ki je dost bolj verjetna. Ta je, da si ti tako neumen, da ne moreš sprocesirat kaj pomeni sistemski problem.

Alcarinnn je 25. avg 2026 ob 15:26:26 izjavil:

Kot kaže je ena rodbina bolj spsoobna od druge... meritokracija par excellence... Kaj so delali predniki teh ki ne zmorejo danes nič in jokcajo? Pili po gostilnah?

Mnogi so kupili Jazbinškovo stanovanje, v katerem danes živijo, ali pa zgradili hišo v kateri živijo. A ti se res ne znaš o ničemer drugem pogovarjat, kot o dedovanju? A misliš, da pri tej temi kaj bolj pametno izpadeš, pa se zato drugih sedaj raje ogneš? Naj te razočaram, da temu ni tako.

Ti, ki se zanašajo na rodbino, da bi dokazali kako so sposobni, so največji nesposobneži od vseh. Pa naj v naprej napišem, ker že vem kam grejo naprej tvoji zblojeni možgani. Problem ni, da družina pomaga, problem je, ko se potem hvališ kako si sposoben in kako so vsi drugi, ki te pomoči nimajo, nesposobni. Še večji problem pa je, ko potem zagovarjaš kako država ne sme nič naredit, da bi še drugi imeli boljše priložnosti.

V bistvu ne. So poklicni dediči bolj nesposobni od tistih, ki pričakujejo da bo država opravljala svojo nalogo in jim uredila ustrezne priložnosti, da se dokažejo. Misliš, da bi se tvojih izjav rodbina sramovala, al so vsi isti ološ? Vprašam, ker včasih se pač nekje zalomi in čisto možno je, da je to bilo ravno pri tebi. Geni že ne morejo bit dobri, če ocenjujemo po tebi. Gre bolj za ustrezno vzgojo.

Kakšne meje? Golob je več kot očitno začel delat po priporočilih tržno in liberalno naravnanega OECD. To je edina prava pot. Golob je pa vsakič drugače mutil, ker je njega in ljudi okrog njega vsakič nekdo malo bolj stisnil za jajca, dokler niso popolnoma opustili idejo o reformi davka.

TorrentXL je 25. avg 2026 ob 15:22:09 izjavil:

Obstaja še tretja opcija, ki je dost bolj verjetna. Ta je, da si ti tako neumen, da ne moreš sprocesirat kaj pomeni sistemski problem.

Samo zaradi tega, ker trije tukaj trdite drugače, to še ne pomeni, da je to sistemski problem.
80 procentov nepremičnin je lastniških. Kar pomeni, da velika večina nima sistemskega problema.
Par ostalih vas ima. Ki nikakor niste sistem. Ampak anomalija.

"Samo zaradi tega, ker trije tukaj trdite drugače, to še ne pomeni, da je to sistemski problem.
80 procentov nepremičnin je lastniških. Kar pomeni, da velika večina nima sistemskega problema.
Par ostalih vas ima. Ki nikakor niste sistem. Ampak anomalija."

Še kako je sistemski problem. Na mladih svet stoji, mladi bodo morali plačevati za vaše penzije, ko boste vi že zdavnaj senilni in fuč.

Tisti, ki že imate, seveda nimate problema.

Problem imajo mladi, ki jih je vsako leto manj, in jih procentualno seveda ni veliko v naši družbi. Država jih je pa popolnoma pustila na cedilu (komunističnim prašičem povampirjenem, ki so za stanovanjsko politiko skrbeli v časih, ko si bil ti med mladimi je bilo za popizdit nerodno, če bi jim kdo rekel, da ni prav, da imajo danes mladi MNOGO BOLJŠE pogoje življenja kot so jih imeli oni - boomerskim prašičem na vladi danes pa seveda ni, celi boomerski populaciji ob tem še to niti ironično ni).

Ko bo mladih enkrat premalo za dostojne penzije boste pa jokali na Tedniku v kamero. Kazali boste slike zafir: "vidite, kako sem veliko delal in dobro zaslužil, danes pa mi mladi še dostojne penzije ne privoščijo! Prekleta država!"

Ki ste jo sami ustvarili.

johnnyyy je 25. avg 2026 ob 16:05:17 izjavil:

Še malce novic s strani novogradenj.

Ja, tako je to pri nas, to je zahvala boomerjev, ker SSRS rihta ugodna stanovanja š. in ciganom:
"Remec o kazenski ovadbi

Kot je na današnjem srečanju z novinarji obenem razkril Remec, je bila kazenska ovadba, ki je bila marca 2024 vložena proti njemu zaradi domnevne zlorabe uradnega položaja oz. zaračunavanja stroškovne namesto neprofitne najemnine, zavrnjena.

Po Remčevih besedah je to dokaz, da sklad posluje zakonito. "Tržna najemnina, ki smo jo uporabljali v določenih primerih, je popolnoma zakonita in jo uporabljajo vse občine in vsi mestni stanovanjski skladi, česar pa vlagatelja ovadbe očitno nista vedela," je še zatrdil in ocenil, da se je z ovadbo poskušalo diskreditirati njega osebno."

Glede na to, da se govori o obvezniški krizi ter potencialni recesiji - pričakujete crash slovenskih cen nepremičnin?
Če bi SSRS nadaljeval z gradnjo tudi skozi težja leta bi to pomenilo večletne znižane cene, globoko pod trenutnimi nivoji?
Bi lahko pričakovali, da bi se cene v LJ bolj realno prilagodile relativnim cenam v drugih prestolnicah in v bolj ugodnem razmerju glede na cene v ostalih mestih (MB, CE, KR, KP) ter manjših slovenskih krajih?

Stanovanjski sklad pripravlja 2221 stanovanj v skupni vrednosti 492 milijonov evrov

220 jurjev na stanovanje. 3 jurje na meter. Plus najbrž bi treba kak ddv obračunat. In vi sanjate da bo meter po kolk, 4 jurje?

Pa to je povprečna cena. Nekje na štajerskemn najbrž 2 jurja in manj, v Lj pa že gradbena cena 3500 ali 4.

feryz je 25. avg 2026 ob 15:58:35 izjavil:

TorrentXL je 25. avg 2026 ob 15:22:09 izjavil:

Obstaja še tretja opcija, ki je dost bolj verjetna. Ta je, da si ti tako neumen, da ne moreš sprocesirat kaj pomeni sistemski problem.

Samo zaradi tega, ker trije tukaj trdite drugače, to še ne pomeni, da je to sistemski problem.
80 procentov nepremičnin je lastniških. Kar pomeni, da velika večina nima sistemskega problema.
Par ostalih vas ima. Ki nikakor niste sistem. Ampak anomalija.

Itak. Ti boljše veš kot vsi strokovnjaki, vključno z OECD. Še v drugih državah to prepoznavajo kot sistemski problem, kljub temu, da je stopnja lastništva visoka in kljub temu, da je ponekod celo boljše stanje kot pri nas. Pa pri nas stopnja lastništva ni 80%, ampak 74%. To pa pomeni, da ti živijo v nepremičninah, ki so v lasti njihovega gospodinjstva. Torej vsak, ki je še doma in bi že zdavnaj moral na svoje, se šteje v ta procent. Pa ne mi zdaj spet "kaj je narobe s tem da živijo v isti hiši kot starši", ker niso vsi primeri taki. Na podlagi tega je tud jasen podatek, da se Slovenci zelo pozno osamosvajajo v primerjavi z bolj razvitimi državami.

Ne, ta cena ne vključuje ddv, ki bi se obračunal pri prodaji.

Kako bi lahko znižali cene gradnje javnih stanovanj?
Ker meni je cena tudi zelo visoka.

Trenutno stanje je posledica vpliva države. Omejevanje prostora, birokracija, neustrezna davčna zakonodaja, korupcija, pranje denarja, nasploh neustrezna stanovanjska politika od nastanka države, Jazbinškova stanovanja... Vse to in še več je vpliv države, samo ti nimaš dovolj možganskih kapacitet, da bi to razumel.

Ne moreš se dokazat, če imajo mnogi prednost pred tabo. To je enako, kot da bi imel tek na 200m, ampak iz nekega razloga bi en začel 10m pred ciljem, drugi pa 200m od cilja in če se hoče dokazat, more tega prvega premagat. Sej vem da niti te metafore ne boš razumel. "Fair play" je za tebe popolnoma nepoznani koncept.

Zaman je vse pri tebi. Slabi geni. Očitno so tud tvoji predniki imeli veliko srečo, da so lahko prišli do nepremičnine in to v boljših časih na Ptuju.

V glavnem sklad bo iz proračuna dobival 100 mio letno, zarad tega pa ne bo zgradil niti enga stanovanja več kot bi brez tega denarja. 2200 stanovanj, od katerih je za nekatere napovedan zaključek 2028. 700 na leto. Toliko in več se je gradilo tudi pred Golobom in preden je Mesec našpičil lopate.

Kot sem reku, verjamem da so sposobni zapravit 100 mio letno (več), ne verjamem pa da so zarad tega sposobni zgradit blok več.

Malidelničar je 25. avg 2026 ob 19:45:25 izjavil:

Kako bi lahko znižali cene gradnje javnih stanovanj?
Ker meni je cena tudi zelo visoka.

Najbolje bi bilo, da bi imeli svojo ekipo projektantov in gradbenikov oz. da bi imeli svojo gradbno firmo. Recimo firmo, ki bi se optimizirala za stanovanjsko gradnjo, recimo do 10 nadstropij in cca 500 stanovanj/leto. In potem fiksno financiranje - recimo iz davka na nepremičnine/NUSZ.

In potem, se vsak projekt optimira na ekipo in tehnologijo, ki jo imajo.

enavlaka je 25. avg 2026 ob 21:54:39 izjavil:

Smo že imeli
Vsako leto so bile storitve in gradnja dražje, kljub istemu materialu

Ne moreš rešit balkanskega naroda.

Imeli smo to 20+ let nazaj, ko so obstajali Primorje, SCT, Vegrad itd. Pa smo jih v navalu privatizacije uspešno podarili in potopili.

Utk je 25. avg 2026 ob 20:48:47 izjavil:

V glavnem sklad bo iz proračuna dobival 100 mio letno, zarad tega pa ne bo zgradil niti enga stanovanja več kot bi brez tega denarja. 2200 stanovanj, od katerih je za nekatere napovedan zaključek 2028. 700 na leto. Toliko in več se je gradilo tudi pred Golobom in preden je Mesec našpičil lopate.

Kot sem reku, verjamem da so sposobni zapravit 100 mio letno (več), ne verjamem pa da so zarad tega sposobni zgradit blok več.

BRAVO Pacient!!
Stojim in ploskam!!
Tale zelnati cvet je kar na tvoji njivi zrasel!?? Iz tvoje šolske, ekonomske in forumske izobrazbe!???

Vrhunsko!
Nad Butalami je očitno res samo še modro nebo....

johnnyyy je 25. avg 2026 ob 15:06:22 izjavil:

TorrentXL je 25. avg 2026 ob 14:43:48 izjavil:

Torej ti temu kar zdaj gledamo praviš prilagajanje ponudbe povpraševanju? A ne bi potem morale cene vsaj stagnirat, če ne celo padat (vsaj starim nepremičninam)? Torej ni dovolj, a ne? Dajmo skupaj ponovit. Ni (plosk) dovolj (plosk). Preprosto ni dovolj, da zadosti vsem, ki potrebujejo stanovanja in še vsem, ki bi parkirali denar v stanovanja. Pa to ni problem samo v LJ. V MB je isti problem. Obala tud. Nova Gorica tud. Itd.

Seveda, vendar v gradbeništvu pač stvari ne potekajo tako hitro. Pa še malce težje je, če imaš vedno nekoga v politiki, ki bi nekaj naredil z namenom, da destabilizira trg.

Da so starogradnje čedalje dražje je IMO problem v tem, ker v preteklosti nismo naredili dovolj novih stanovanj in tako je ob priseljevanju (balkan, ukrajina, itd) in drugi mentaliteti (več samskih) nastal ponudbeni krč. Torej povpraševanje je sedaj veliko, mi smo pa gradili, kot da bi počasi začeli izumirati. Na koncu je vsaka luknja od stanovanja precej vredna. Mi očitno nismo narod, ki bi konsistentno gradil in delal. Mi gremo iz preveč v premalo nepremičnin v nekaj letih.

Ti pa ne znaš, da ga nekje ne bi pihnil!??
Mi očitno nismo narod, ki bi konsistentno mislil in razmišljal.

gen Maister je 25. avg 2026 ob 22:51:30 izjavil:

Utk je 25. avg 2026 ob 20:48:47 izjavil:

V glavnem sklad bo iz proračuna dobival 100 mio letno, zarad tega pa ne bo zgradil niti enga stanovanja več kot bi brez tega denarja. 2200 stanovanj, od katerih je za nekatere napovedan zaključek 2028. 700 na leto. Toliko in več se je gradilo tudi pred Golobom in preden je Mesec našpičil lopate.

Kot sem reku, verjamem da so sposobni zapravit 100 mio letno (več), ne verjamem pa da so zarad tega sposobni zgradit blok več.

BRAVO Pacient!!
Stojim in ploskam!!
Tale zelnati cvet je kar na tvoji njivi zrasel!?? Iz tvoje šolske, ekonomske in forumske izobrazbe!???

Vrhunsko!
Nad Butalami je očitno res samo še modro nebo....

Res sem zajebal, nekareri od teh projektov bojo dokončani leta 2030, tako da je to bolj 450 na leto namesto 2000.

Za večino teh projektov ni še niti razpisa kdo bo gradil, tako da tudi to je še bolj v luftu. Vprašanje če imajo sploh že papirje, drugače so itak možne pritožbe.

TorrentXL je 25. avg 2026 ob 15:35:46 izjavil:

V bistvu ne. So poklicni dediči bolj nesposobni od tistih, ki pričakujejo da bo država opravljala svojo nalogo in jim uredila ustrezne priložnosti, da se dokažejo. Misliš, da bi se tvojih izjav rodbina sramovala, al so vsi isti ološ? Vprašam, ker včasih se pač nekje zalomi in čisto možno je, da je to bilo ravno pri tebi. Geni že ne morejo bit dobri, če ocenjujemo po tebi. Gre bolj za ustrezno vzgojo.

Če so dediči ološ, prej ali slej situacije poskrbijo za zafurajo svojo družinsko srebrnino...

Saj lahko vidiš v živo, kako dostikrat dediči zafurajo vse...

bm1973 je včeraj ob 09:48:28 izjavil:

TorrentXL je 25. avg 2026 ob 15:35:46 izjavil:

V bistvu ne. So poklicni dediči bolj nesposobni od tistih, ki pričakujejo da bo država opravljala svojo nalogo in jim uredila ustrezne priložnosti, da se dokažejo. Misliš, da bi se tvojih izjav rodbina sramovala, al so vsi isti ološ? Vprašam, ker včasih se pač nekje zalomi in čisto možno je, da je to bilo ravno pri tebi. Geni že ne morejo bit dobri, če ocenjujemo po tebi. Gre bolj za ustrezno vzgojo.

Če so dediči ološ, prej ali slej situacije poskrbijo za zafurajo svojo družinsko srebrnino...

Saj lahko vidiš v živo, kako dostikrat dediči zafurajo vse...

V Sloveniji zelo težko, sploh pa ne pri nepremičninah. To moreš praktično bit totalno retardiran in povrhu tega verjetno še zasvojenec z drogami.

Alcarinnn je včeraj ob 09:53:55 izjavil:

To je še zmeraj podoben vpliv... kdo pravi da mora bit enak vpliv... tudi mi 2019 smo imeli dosti slabše kot oni 1959 ali 200 let nazaj... nehajte se izgovarjat na meritokracijo če je že odkar pomnimo lastništvo za vsako generacijo overall slabše

Kako je podoben vpliv, če je rezultat dost slabši? Nehaj bluzit o 200 let, če nimaš nič pametnega za povedat. Ni ti pomoči in neumen boš ostal do konca življenja.

Torrent še kr misli da je to tako... pač je nejevoljen ker majo eni več od njega, jebiga...