Cene stanovanj v LJ in drugod

Problem pa je bil ta, da so takrat govorili, da bo to pomenilo zvišanje plač inženirjem, ki bojda sicer odhajajo v tujino zaradi višjih plač. A takrat je bila po podatkih SURS povprečna plača inženirja v IT panogi okrog 2.500EUR bruto.

Res čudno da potem odhajajo...
Kaj pa danes, ko je povprečje proti 4?
Itak si se pa zlagal, kot ponavadi.

Ne tolk deleč kot je 13 od 80.

Kaj pa če gledamo drugače in se cene nepremičnin prilagajajo višanju ostalih, predvsem minimalnih plač?

Opomba: Ob upoštevanju - tu se strinjam - dejstva, da Slovenci zaupajo 'samo ciglom' ker pač po fiasku z NovoKBM nihče ne ve, kdaj bi kdo na novo želel nacionalizirati delnice ali pa celo bančne depozite.

Torej: pri nas je vedno bilo tako, da je bilo za nepremičnino potrebno konkretno stisniti s pologom. To je pomenilo nekaj let šparanja in življenja ob pašti in fižolu ter koriščenje avta za 4.000 EUR za prevoz.

Lažje je seveda bilo vedno v dvoje.

Torej velja formula, da moraš ob zaposlitvi tam pri 25-ih vsaj 3 leta na polno stisniti še bolje če imaš partnerja za zraven za delitev stroškov.

Če pogledam na grobo (izhajajoč iz https://data.si/izracun-place/) koliko lahko prihranita dva, če prihranita minimalno ceno celo plačo (celoten cashflow, torej vsa nakazila na račun) imamo takšno situacijo (pri tem vzamem najslabši možni scenarij, brez upoštevanja usklajevanja plače z inflacijo/upoštevanja vsaj minimalne rasti plače):

1. Scenarij iz l. 2013: Nakup l. 2013, šparanje od 2009 naprej, cca 80.000 EUR za 60 kvadratov.
Par živi v najemu, prihrani minimalno eno celo plačo.
Letno lahko našpara, takrat je bila kriza, za neko srednjo del. mesto si dobil 800 EUR neto: 800 EUR neto, 100 EUR prevoz in malica, nakazilo 950 EUR/mesečno = 11.400 EUR/letno. V 4 letih 2009-2013 minimalno cca: 45.600 EUR.
Preostanek 30.000 EUR si lahko dobil kredit, ker je bilo preko 50% pologa.

2. Scenarij iz l. 2019: Nakup 2019, šparanje od 2015 naprej. Cca 130.000 EUR za 60-80 kvadratov.
Par živi v najemu, prihrani minimalno eno celo plačo.
Letno lahko našpara, takrat je bilo realno že post-2008 okrevanje (2013, 2014- šibko 2016-2019 pre-COVID pa močno), za neko srednjo del. mesto si dobil 1.000 EUR neto: 1.000 EUR neto, 100 EUR prevoz in malica, nakazilo 1.150 EUR/mesečno = 13.800 EUR/letno. V 4 letih 2014-2018 minimalno 55.200 EUR. Realno je lahko razpon večji, upoštevajoč boljše razmere, vse do 70.000 EUR.
Preostanek do 70.000 EUR si lahko dobil kredit, ker spet imaš preko 50% pologa.

3. Scenarij iz 2025: nakup 2025, šparanje od 2020 naprej. Cca 300.000 EUR za 60-80 kvadratov.
Par živi v najemu, prihrani minimalno eno celo plačo.
Letno lahko našpara z upoštevanjem najprej COVID časov in nato nadaljnje rasti trgov in povpraševanja po delavcih, za neko srednjo del. mesto danes dobiš 1.500 EUR neto: 1.500 EUR neto, 100 EUR prevoz in malica, nakazilo cca 1.650 EUR/mesečno = 19.800 EUR letno. V 5 letih 2020-2025 minimalno 99.000 EUR. Razpon je zaradi tržnega pozicioniranja številnih del mest lahko boljši.
Preostanek je 200.000 EUR kredita, ki pa se ga spet lahko dobi, ker imaš preko 20% pologa, namreč imaš 30%.

Zaključek: scenarij iz današnjih časov je po eni strani slabši, ker v najslabšem scenariju dovoljuje pogosto manjši % prihranek za polog v primerjavi z 2013-2019 ali 2008-2012.
Je pa zelo velik plus, ker v primerjavi z 2008-2012 ter polovico obdobja 2012-2019 trenutni scenarij omogoča še večje prihodke.
To offseta podražitve in zvišanje najemnin.
Ampak minimalno lahko v 4-5- letih mlad par pride do 100k pologa, z nekaj sreče (odvisno od zaposlitev) celo do nekaj več.
Do odpira možnosti za nakup nepremičnin/stanovanj ranga 300.000-350.000 EUR, če pa je karkoli pod tem, je pa samo plus in večja možnost. To odtehta nedostopnost stanovanj/nepremičnin v naslednjem rangu 400.000-650.000 EUR.

feryz je včeraj ob 15:37:14 izjavil:

TorrentXL je 3. nov 2025 ob 19:01:58 izjavil:

feryz je 3. nov 2025 ob 17:59:22 izjavil:

Kolikor analiz, statistik in podobnega, toliko tabel dobimo.

Tukaj piše, da nismo nič posebnega, niti v plus, niti v minus.
https://info360.si/gospodarstvo/koliko-...

Mogoče imaš težave z barvno slepoto, al pa z branjem grafov, ampak jaz vidim ogromno držav z boljšim razmerjem in to predvsem bolj razvitih. Mi spadamo pa v skupino manj razvitih. Zanimivo, da je ravno v teh državah slabše stanje. Drugač pa to je izračun za celo državo, kar potegne povprečje navzdol, saj je največji problem ravno v mestih.

Da ti poenostavim. Za nas piše, da je potrebno 123 plač. Povprečna neto plača v Sloveniji je 1562. To je 192k za stanovanje. V LJ to pomeni 38m2 in ne 70.

Je pa v tem članku lepo vidno, kje so države, ki jih jaz omenjam za vzgled. Ja na dnu lestvice, kljub temu da ste tukaj pametovali, kako je povsod drago.

Lej to velja za celo državo, ne za zgolj za Tromostovje. Ok, na tem forumu je to edino kar šteje, koliko stane flet v centru Ljubljane.
In kot drugo, ni čudno, da so socialistične države skupaj. Pri vseh teh je neto plača nekako nejasno zarisana, ker je uradni neto daleč od neto prejemkov na banko. In razlika je lahko vse prej kot minimalna.

Ja, velja za celotno državo, ne velja pa za večja mesta. V KP še nisem slišal za tromostovje, pa se cene vseeno podobne kot v LJ.
Kot drugo so pa bolj napredne in tud bolj socialne države skupaj na dnu lestvice. Čudno, a ne?

Malidelničar je včeraj ob 15:31:47 izjavil:

Kaj pa če gledamo drugače in se cene nepremičnin prilagajajo višanju ostalih, predvsem minimalnih plač?

Kaj pa če nehaš izvajat to mentalno gimnastiko? Cene so previsoke glede na standard. Nehaj bluzit.

feryz je včeraj ob 15:44:55 izjavil:

Aha, torej pri nas poleg Tromostovja šteje še Koper.
Potem je pa res konec.

V Kranju tud ni Tromostovja. Ima država problem s cenami nepremičnin v Beltincih, al tam, kjer najbolj primanjkuje nepremičnin glede na število prebivalcev?

feryz je včeraj ob 15:55:15 izjavil:

Država sploh nima problema s tem, imajo ga tisti, ki bi radi nekaj zastonj ali na pol zastonj.

Hočeš reči tisti ki hoardajo nepremičnine, za to plačujejo praktično nič davka, radi bi pa da jim država gradi infrastrukturo, ceste, varuje preko policije, gasilcev, vojske itd. Ja, se strinjam da te ljudje ki že imajo preveč, hočejo še to zastonj.

Kaj pa če gledamo drugače in se cene nepremičnin prilagajajo višanju ostalih, predvsem minimalnih plač?

Če se na leto zgradi 5000 stanovanj, bo teh 5000 stanovanj "dobilo" najbolj zagretih 5000. Tistih z največ denarja, potrebo, itd. In to ponavadi niso tisti z debelo podpovprečno plačo.

Folk gleda preprosto, borza je tvegana, stanovanja pač ne. Ko mas tri ali stiri ne rabis vec delat. PA še ne rabiš dokazat od kje ti denar z njih

TorrentXL: sploh nisi pogledal številk, ki sem jih izračunal in si kar na prvo žogo ...
Jasno sem napisal, da je obdobje post-2020 bolj neugodno kot tisto do 2019 (in bistveno bistveno bolj neugodno kot do 2013) kar se tiče možnosti našparanja za polog.
Po drugi strani pa je prednost v primerjavi z obdobjem pre-2020 relativna rast plač in še posebej rast plač za določene STEM poklice, ki so je bili deležni zoomerji v primerjavi z nami milenijci po l. 2008.

Samo v Sloveniji padajo ideje, da mora ali naj bi stanovanja gradila država.
Stanovanja gradijo mesta ali regije, skladno s tem, koliko ljudi bi radi privabili. Ali koliko kapacitet imajo, infrastruktura, šole, vrtci in podobno.

Da hočete da država gradi je isto, kot da hočete da se denar na veliko krade.
Saj se tudi na nivoju mest, ampak vseeno malo drugače.

Tole je zelo sorodno s to temo, če vas zanima, zakaj imate tako davčno obremenjene plače, vas vabim k ogledu, pojasni marsikaj, od pretiranih cen stanovanj na tržišču do pretirane obremenitve plač:

https://slo-tech.com/forum/t801136/p863...

feryz je danes ob 08:12:11 izjavil:

Da hočete da država gradi je isto, kot da hočete da se denar na veliko krade.

Misliš krade, tako kot se krade ljudem takole: https://slo-tech.com/forum/t801136/p863...

MadMen je danes ob 10:52:58 izjavil:

Ales78 je danes ob 10:34:50 izjavil:

Tole je zelo sorodno s to temo, če vas zanima, zakaj imate tako davčno obremenjene plače, vas vabim k ogledu, pojasni marsikaj, od pretiranih cen stanovanj na tržišču do pretirane obremenitve plač:

https://slo-tech.com/forum/t801136/p863...

feryz je danes ob 08:12:11 izjavil:

Da hočete da država gradi je isto, kot da hočete da se denar na veliko krade.

Misliš krade, tako kot se krade ljudem takole: https://slo-tech.com/forum/t801136/p863...

Seveda se ne krade, tako kot tvoji novi obrazi ne kradejo na Litijski, ne koruptivno kupujejo prenosne računalnike in definitivno ne postavljajo 20. let starih veternih elektrarn kot novih. To počnejo zlobni fašisti, mar ne?

Ti se ob TEŠ6 in Patriji (da vsega ostalega sploh ne omenjamo), upaš omenjati litijsko in računalnike? Mislim, saj lahko ampak naj vsak mandat pokradejo samo za toliko denarja, če skrajnih desničarjev ne spustimo krasti iz NEK2, je cela Slovenija naredila odličen posel.

MadMen je danes ob 10:52:58 izjavil:

Sicer pa če pogledamo to tvojo tabelco, večina EU držav(katere imajo določene elemente socialne držace in določeno obliko javne infrastrukture) bo imela relativno podobno porabo, mislim pa da lahko rečemo da v Sloveniji dobimo manj kot nekatere druge države, kljub podobni porabi glede na BDP.

To je čisto zavajanje, ker ostale države pobirajo davek na kapital, mi pa obremenjujemo delavske plače. Kakšna je tukaj kvaliteta javnega sektorja, je popolnoma nepomembno.

Pomembno je samo, da javni sektor ni kriv za visoke davke na plače, kar skrajna desnica in kapital lažejo že več kot 10 let.

Krivda je izključno na strani, nepobranih davkov na kapital (kar je drugje v EU nekaj normalnega), ki mu vsi delavci, iz lastnih prigaranih plač, subvencionirajo njihove zaslužke.

Za ostale, govorimo o tem: https://slo-tech.com/forum/t801136/p863...

feryz je danes ob 11:13:46 izjavil:

Govorimo o tvojih, pusti ti druge.

Sicer, če so drugi kradli, bi jih tvoji na oblasti lahko vsaj v čuzo spravili. Ker imajo oblast, baje.
Namesto tega tvoji tekmujejo, če jim bo uspelo pokrasti več kot prejšnjim.

Meni osebno, so več pokradli nepobrani davki od kapitala in posledično visoki davki na plače.

Tako, da se z nepomembnimi malenkostmi sploh ne mislim ukvarjat.

Za ostale, govorimo o tem: https://slo-tech.com/forum/t801136/p863...

MadMen je danes ob 11:17:06 izjavil:

Ales78 je danes ob 11:08:42 izjavil:

Ti se ob TEŠ6 in Patriji (da vsega ostalega sploh ne omenjamo), upaš omenjati litijsko?

Gre se za trenutne korupcijske problematike trenutne vlada. Malo nas opomni, kdaj točno se je to že dogajalo? Boš v temo privlekel še domobrance in partizane?

Ne, v temo bom privlekel samo tole: https://slo-tech.com/forum/t801136/p863... , ker je povzano z visokimi cenami stanovanj na trgu in nezmožnostjo mladih kupiti stanovanje.

Kaj imajo domobranci, litijska, računalniki,... veze, ne vem, boš ti razložil.

Ales78 je danes ob 11:18:09 izjavil:

Za ostale, govorimo o tem: https://slo-tech.com/forum/t801136/p863...

MadMen je danes ob 11:17:06 izjavil:

Ales78 je danes ob 11:08:42 izjavil:

Ti se ob TEŠ6 in Patriji (da vsega ostalega sploh ne omenjamo), upaš omenjati litijsko?

Gre se za trenutne korupcijske problematike trenutne vlada. Malo nas opomni, kdaj točno se je to že dogajalo? Boš v temo privlekel še domobrance in partizane?

Ne, v temo bom privlekel samo tole: https://slo-tech.com/forum/t801136/p863... , ker je povzano z visokimi cenami stanovanj na trgu in nezmožnostjo mladih kupiti stanovanje.

Kaj imajo domobranci, litijska, računalniki,... veze, ne vem, boš ti razložil.

Očitno se delaš norca iz sebe, v linkani temi si komentiral:

Ker fašisti spet nabijajo, naj pojasnim še enkrat. Tole so stroški, ki jih ima Slovenija z javnim sektorjem, napram
drugim EU državam.

Torej po skoraj vseh levo-sredinskih vladah (2 sta bili Janševi) so krivi skrajni desničarji in kapitalisti da imamo tako nedostopne oz. drage nepremičnine?

Zdaj nekateri pravijo da rabimo bolj obdavčit kapital - nepremičnine, saj je NUSZ premalo in bo treba obdavčit po tržni vrednosti, tako kot v Belgiji. In sprašujem chatgpt kako imajo v Belgiji in dobim odgovor da tam plačujejo glede na nek "kadastralni dohodek" in je odvisen od občine lokacije infrastrukture v glavnem podobno kot NUSZ. Sicer je davek absolutno višji kot pri nas, a če vzamemo isto metriko proti plači - je naš NUSZ v povprečju višji.

Ales78 je danes ob 11:24:25 izjavil:

Kapital in skrajna desnica že desetletja lažeta, da so visoki davki posledica visoke cene javnega sektorja.

Ta tabela jih postavlja na laž.

Če bi pogledal, do konca, je pa še ena tabela, katere davke pa druge EU države poberejo, mi pa ne.

Kar jaz razberem iz tvoje tabele je to, da damo za javni sektor vsaj 20% preveč.
Ker gre Ircem zelo v redu. Pa se smatrajo za davčno oazo, torej imajo res nizke davke.
Nizke davke pa imajo lahko zato, ker tako malo dajo za javni sektor.

Lonsarg je danes ob 07:53:32 izjavil:

Tudi ce se zgradi 50k stanovanj in jih pokupijo zgolj investitorji je to vseeno dobro za navadne ljudi, ker vsaj 90% jih bo hotelo dati v najem (torej delat dobicek, to je glavni namen onvestitorjev seveda, ne da stoji) in 50k novih najemnih stanovanj bi zelo zelo konkretno zbilo cene tako najema kot posledicno se nakupa (ker ce najemnine prinasajo manj rata v oceh investitorjdv tudi nakup manj vreden). V praksi bi zmanjkalo kandidatov investitorjev veliko prej kot pri 50k, ker bi zmanjkalo najemnikov in bi stale na trgu nepremicnine tik nad profitno marzo ce bi se res toliko gradilo.

Skratka gradnja lahko cisto resi vse brez ostalih ukrepov. Ni pa nic narobe ce se doda se ostale ukrepe seveda.

Kdo in kje pa bo zgradil vsaj 10k stanovanj v dovolj kratkem roku in zakaj bi jih, če si s tem znižajo ceno?

johnnyyy je danes ob 14:42:20 izjavil:

Torej po skoraj vseh levo-sredinskih vladah (2 sta bili Janševi) so krivi skrajni desničarji in kapitalisti da imamo tako nedostopne oz. drage nepremičnine?

Zdaj nekateri pravijo da rabimo bolj obdavčit kapital - nepremičnine, saj je NUSZ premalo in bo treba obdavčit po tržni vrednosti, tako kot v Belgiji. In sprašujem chatgpt kako imajo v Belgiji in dobim odgovor da tam plačujejo glede na nek "kadastralni dohodek" in je odvisen od občine lokacije infrastrukture v glavnem podobno kot NUSZ. Sicer je davek absolutno višji kot pri nas, a če vzamemo isto metriko proti plači - je naš NUSZ v povprečju višji.

To je rezultat, ker selektivno pobiraš informacije, ki ti ustrezajo, pa še te niso ravno najbolj v prid tvoji tezi. Pozabljaš pa, da imajo tam višje davke pri nakupu, če ne gre za prvo nepremičnino, medtem ko pri nas take subvencioniramo z znižano davčno stopnjo. Imajo tud eno obliko davka na prazne nepremičnine. Sej mogoče je še kaj, pa niti ne vemo. Nihče pa ni trdil, da moremo obdavčit po vrednosti tako kot v Belgiji, ker smo vedeli, da v Belgiji to ne počnejo na tak način. Tud ne vem po kateri logiki bi primerjal razmerje davka glede na plačo. Primerjaj glede na vrednost nepremičnin, ki so tam cenejše. Torej je v povprečju naš NUSZ še nižji kot absolutno.

Je pa treba pri takih ukrepih vedno upoštevat specifike določene države in mentaliteto ljudi. Pri nas so v bistvu potrebni bolj radikalni ukrepi, namesto tega pa nadaljujemo z subvencioniranjem mešetarjev.

Še bolš, vsaka zaplata zemlje ki ni orenk polje ali travnik postane zazidljiv in naj sprostijo gradnjo za enostanovanjske objekte pa se bodo ljudje že znašli.

Pa ne rabi niti penalov bit.

feryz je danes ob 15:37:58 izjavil:

Kar jaz razberem iz tvoje tabele je to, da damo za javni sektor vsaj 20% preveč.
Ker gre Ircem zelo v redu. Pa se smatrajo za davčno oazo, torej imajo res nizke davke.
Nizke davke pa imajo lahko zato, ker tako malo dajo za javni sektor.

Seveda, nihče ni trdil, da si najbolj pameten, zato pa voliš skrajno desnico in nasedaš njenim lažem.

Vsi ostali, pa lahko iz te tabele razberejo, da jim lažeš. Mogoče, ti tudi zato ne gre dobro razbiranje...

Lonsarg je danes ob 17:23:07 izjavil:

TorrentXL je danes ob 16:04:00 izjavil:

Lonsarg je danes ob 07:53:32 izjavil:

Tudi ce se zgradi 50k stanovanj in jih pokupijo zgolj investitorji je to vseeno dobro za navadne ljudi, ker vsaj 90% jih bo hotelo dati v najem (torej delat dobicek, to je glavni namen onvestitorjev seveda, ne da stoji) in 50k novih najemnih stanovanj bi zelo zelo konkretno zbilo cene tako najema kot posledicno se nakupa (ker ce najemnine prinasajo manj rata v oceh investitorjdv tudi nakup manj vreden). V praksi bi zmanjkalo kandidatov investitorjev veliko prej kot pri 50k, ker bi zmanjkalo najemnikov in bi stale na trgu nepremicnine tik nad profitno marzo ce bi se res toliko gradilo.

Skratka gradnja lahko cisto resi vse brez ostalih ukrepov. Ni pa nic narobe ce se doda se ostale ukrepe seveda.

Kdo in kje pa bo zgradil vsaj 10k stanovanj v dovolj kratkem roku in zakaj bi jih, če si s tem znižajo ceno?

Imam simpl resitev dejansko, sprejme se zakon ki zahteva da mestne obcine dolocijo doloceno stevilo zemljic za obvezno gradnjo blokov. Ta zemljisca bi imela visok kazenski davek za lastnika dokler ni zgrajeno. Plus obcine zagotovijo infrastrukturo in dovoljenja in OPPNje vnaprej.

Evo to se sprejme brez da drzava da 1EUR in reseno, obcine pa dajo nekaj malega za to infrastrukturo (pa dobijo postopoma nazaj preko NUSZ).

Pravkar si opisal koncept davka na nepremičnine, samo da bo v tvojem primeru župan poimensko določil kdo ga bo plačal.

Edini plus bi bil OPPN in infrastruktura, kar pa bi občina itak že zdaj morala urejat in zagotavljat. Pa ignorirajmo, da nikomur na vodilnih mestih, niti njihovim sponzorjem, to ni po godu.

TorrentXL je danes ob 16:11:43 izjavil:

To je rezultat, ker selektivno pobiraš informacije, ki ti ustrezajo, pa še te niso ravno najbolj v prid tvoji tezi. Pozabljaš pa, da imajo tam višje davke pri nakupu, če ne gre za prvo nepremičnino, medtem ko pri nas take subvencioniramo z znižano davčno stopnjo. Imajo tud eno obliko davka na prazne nepremičnine. Sej mogoče je še kaj, pa niti ne vemo. Nihče pa ni trdil, da moremo obdavčit po vrednosti tako kot v Belgiji, ker smo vedeli, da v Belgiji to ne počnejo na tak način. Tud ne vem po kateri logiki bi primerjal razmerje davka glede na plačo. Primerjaj glede na vrednost nepremičnin, ki so tam cenejše. Torej je v povprečju naš NUSZ še nižji kot absolutno.

Je pa treba pri takih ukrepih vedno upoštevat specifike določene države in mentaliteto ljudi. Pri nas so v bistvu potrebni bolj radikalni ukrepi, namesto tega pa nadaljujemo z subvencioniranjem mešetarjev.

Kako selektivno?! 100 strani nam trobiš kako nimamo davka na nepremičnine, ter da NUSZ ni pravi davek, ker ne zajema tržne vrednosti. In potem daješ za zgled Belgijo. No tudi tam nimajo takšnega davka in je bolj podoben našemu NUSZ. Tudi pri nas imamo davek na premoženje kjer se obdavči n-ta nepremičnina in tudi pri nas imamo davek na prazno nepremičnino, ki se mu reče "pavšalna turistična taksa". Imamo tusi davek na nepozisane parcele. A imamo tudi korenčke, kot so sobvencionirani komunalni prispevki itd.

Tako da imam občutek da smo Slovenci. Vse imamo predpisano, samo ne pobira se ne tako kot bi želeli. A to bi morali sedaj popraviti z novo zakonodajo in predpisi?! Zdaj pa zares.

TorrentXL je danes ob 19:52:57 izjavil:

Zakaj potem pri nas subvencioniramo davčno stopnjo pri nakupih nepremičnin, ne glede na to če se kupuje deseta? Pri njih so davki višji. Pri njih davke na prazne nepremičnine plačajo tud podjetja. Nimajo olajšav, da davka ni potrebno plačat za novo stanovanje 10 let oz. sploh ne, če je lastnim podjetje. Pri nas je 1001 način kako se davku izognit, ni nobenega pravega nadzora itd. Torej še enkrat, gledaš selektivno. Nikjer pa ne piše, da moremo imet iste davke kot Belgija. Lahko so drugačni in lahko so višji, ker tukaj je vseeno balkan, če ti poenostavim.

Pač stvari imajo malce drugače urejene. Ali je to dobro ali ne je stvar perspektive. Smo pa tudi mi daleč od tega, da ne bi imeli nič.

Če je tukaj balkan je pač balkan. Če mi v trenutni situaciji najdemo luknje, bi jih slej kot prej tudi v Belgijski in tudi v novi če bi jo sprejeli.

Mi je pa recimo fascinantno ko gradim, sam precej časa vložim in pri materialu in izvajalcih stvari obračam pa so cene kot v Belgiji.