Forum » Problemi človeštva » Cene stanovanj v LJ in drugod
Cene stanovanj v LJ in drugod
Temo vidijo: vsi
Valvoline ::
Zunaj ni fasade 15-20 centimetrov, potem pa prebereš še to: Visoki stropovi 3,2 m v sobah spuščeni z armstrongom na 3m. Pa tu ja celo premoženje zmečeš za kurjavo pozimi. Pa še tista starinska velika okna, ko nič ne dihtajo. Adijo pamet. Kdo bo to kupil?
Sej pravim, ko bo zmanjkal ovc za oddajo tole bo use propadlo. Tako kot si rekel normalen folk ne bo tam stanoval.
kamiKaZaA ::
Glede parkirnine. A rabis sploh avto v centru? Fora centra naj bi bila, da avta sploh ne rabis in gres vse pes.
Jaz potrebujem avto. Do službe imam 8 km, katera ni v centru. Z avtom 8-10 minut v eno smer. Z avtobusoma. Najprej v center z mestnim, potem pa na primestnega pa sem porabil (sem šel, ko je bil avto na servisu) 1,5 uro v eno smer. S tem, da sem od končne postaje do firme še peš hodil slabi kilometer. Avto se mi izplača, ker časovno profitiram ogromno. S kolesom pa je it fajn, če je lepo vreme. Po dežju ali pa pozimi nebi z veseljem peljal takšno razdaljo, čeprav se da tudi to. Kot se da tudi peš prehoditi 8 km v eno stran. Ampak raje z avtom.
PrimoZ_ ::
100k za zaporniski pajzl vs neki tazga:Je pa res, da če hočeš iz teh hiš narediti normalno bivališče, ki ne bo požrlo 3kEUR olja za ogrevanje na leto in se ne boš počutil ko v letu 1960, moraš notri vržt še tko vsaj ene 60k...
https://www.nepremicnine.net/oglasi-pro...
https://www.nepremicnine.net/oglasi-pro...
Okna, fasada, strešniki, kopalnice in kuhinja na novo... To je, če je drugo ok, torej da samo pobrusiš parket, da so napeljave, radiatorji OK, da je hidro izolacija OK.
60k? Za 60k se 2 bajti zraven postavis. Ce nisi ravno totalno nesposoben lenuh z malo truda diy tole vse zrihtas dokaj pocen. Lahko v bajti ogrevas zgolj en stuk 80m2 pa bo ogrevanje primerljivo cenejse.
Pravljičar.
Poznam par ljudi, ki so renovirali hiše iz 60ih, začetka 70ih, pa si hitro na 100k€ če delaš kot se zagre.
Toliko stara hiša pomeni da zmečeš ven VSE. Ostanejo ti gole stene in ostrešje.
Ce je streha ok, ni vlage, notrajni omet ok, potem obnova ni tolk zahtevna/draga. Okna, vrata, fasada, ni bogve kolk drago, spet odvisno ce si lahko kaj sam naredis. Jaz si brez problema okna sam zamenjam, vrata tudi, poflikam stene ter pobajsam u nulo,zunaj fasada siroporja brez problema sam nalepim, mrezico ter zacetni sloj ometa, zakljucni sloj bi lahko tudi sam naredo pa bi raje najel koga da mi to zrihta da bo res milimetrski natancno. Laminat je tut easy delo, kopalnica je malo bl zahtevna pa spet ni nek bav bav. Lahko za manj k 10k vse komplet zrihtas ce si priden in vecina obnovitvenih del sam naredis.
V tvojem pisanju je en kup ČE-jev in v nobene primeru prenova kot ti pišeš ni niti približno kompletna.
Angleško govoreči bi temu rekli "lipstick on a pig". Sej lahko poceni neki zrihtaš da na prvi pogleda zgleda solidno in se to tudi dela za prodajo potem naprej kakemu naivnežu. Ni pa resna kompletna prenova, ki bi zgradbo približala novogradnji.
V tvojem napisanem manjka VELIKO stvari:
- električna napeljava stara 50 let je samo še za v smeti, dvožilni kabli, zastarele omarca z varovalkami, nobene ozemljitve, ..
- vodovodna napeljava. Jaz vem da ne bi puščal 50 let stare, ki ti potem spusti leto ali dve ko si vse ostalo zamenjal
- ogrevanje isto, vse staro in menjaš v kompletu
- potencialno razbijanje estrihov, če bi rad imel talno
- nisem še videl hiše iz 70ih, ki bi imela za danes normalno razporeditev prostorov. Ponavadi polno nekih malih prostorčkov za wc, kopalnico, shrambo, ... Že da so vrata med dnevno in kuhinjo, da ni potrebe na hodnik hodit je dosežek. Vse to pomeni obisk statika, razbijanje sten, drage ojačitve...
- celotna nova kuhinja in kopalnica
- Velika verjenost da boš v kratkem rabil delat novo hidroizolacijo. To da je 50 let shudo ne pomeni da bo še naslednjih 50 ampak samo to, da do tega trenutka še ni čisto propadla
Valvoline ::
Prevec posplosujes. Marsikatera vzdrzevana bajta iz 70ih je v boljsem stanju kot danasnje *kartonske* novogradnje,to je fakt. Ozemljitev so verjetno ze dali vsi, kljub temu ce je dvozilna napeljava, deluje to vse. Vodovod/pipe/kanalizacija je pr marsikateri novogradnji ze v startu u ku**c, pa mors vse zamenjat, pravtako starejsi bloki imajo napeljavo vedno slabso k *kakovostne* bajte iz tega obdobja. Torej gres na ogled:
- streha/trami/zlebi.... check
- stene overal,notrajni del,vlaga....check
- delovanje vodovoda, kanalizacije, elektricna napeljava.... check
- centralna kurjava, napeljava....check
Ce je vse ok, gremo naprej z barantanjem okrog cene, ce kaj od tega ne stima dobr premislis, kake so resitve, kolk stane. Ce pa streha ne velja se kar poslovis al pa ponudis polovicko.
Je pa se nekaj, ce je fasada vredu kljub temu da ni termo, okna vredu ceprav niso sodobna izolacijska, lahko to vse pustis tako kot je, zrihtas pobarvas ce bo treba, vzames v racun da bo pac ogrevanje malo drazje in to je to. Namest fasade/menjava oken itn, centralno je pa se ogrevas na drva tako kot so se ze 30+ let, al pa gres na klime 2x klima na stuk + npr navadna pec/kamin na drva/pelete v dnevn sobo za backup ce bo treba. Lahko da bo npr zadoscala kaksna visokotemperaturna TC, in da bo se vedno dokaj varcna kljub temu da ni sodobne izolacije.
Aja razpored pravis, zagotovo 100% boljsi kot sodobno 50m2 trisobno nadstandardno stanovanje.
- streha/trami/zlebi.... check
- stene overal,notrajni del,vlaga....check
- delovanje vodovoda, kanalizacije, elektricna napeljava.... check
- centralna kurjava, napeljava....check
Ce je vse ok, gremo naprej z barantanjem okrog cene, ce kaj od tega ne stima dobr premislis, kake so resitve, kolk stane. Ce pa streha ne velja se kar poslovis al pa ponudis polovicko.
Je pa se nekaj, ce je fasada vredu kljub temu da ni termo, okna vredu ceprav niso sodobna izolacijska, lahko to vse pustis tako kot je, zrihtas pobarvas ce bo treba, vzames v racun da bo pac ogrevanje malo drazje in to je to. Namest fasade/menjava oken itn, centralno je pa se ogrevas na drva tako kot so se ze 30+ let, al pa gres na klime 2x klima na stuk + npr navadna pec/kamin na drva/pelete v dnevn sobo za backup ce bo treba. Lahko da bo npr zadoscala kaksna visokotemperaturna TC, in da bo se vedno dokaj varcna kljub temu da ni sodobne izolacije.
Aja razpored pravis, zagotovo 100% boljsi kot sodobno 50m2 trisobno nadstandardno stanovanje.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Valvoline ()
PrimoZ_ ::
Brez veze, ne bomo prišli skup.
Jaz primerjam staro hiši z novo in primerjam take ki sem jih videl.
Pa so bile lepo vzdrževane hiše, brez problema vseljive in brez kakega vložka bi notri živel še 5 ali 10 let.
Ampak to ne spremeni dejstva da je vse staro 50 let in bo slej ko prej začelo kaj odpovedovat/puščat. Da električna napeljava ni primerljivo varna z današnjo.
Sej te ne more človek resno jemat, da trdiš da je dvožilna napeljava brez ozemljitve in samo varovalkami enakovredna moderno izvedeni napeljavi.
Polno imaš kompromisov glede razporeditve prostorov...
Maš dva scenarija
1) narediš pravo obnovo kjer hišo olupiš in potem opremiš nazaj kar se precej približa novogradnji
2) delaš nekaj na pol kjer pustiš osnovne inštalacije originalne pa potem flikaš ko nekaj spusti, ali pa popravljaš okna ko se ti po X desetletjih kaj pokvari, pa nasploh stalno neki prčkaš
Jaz primerjam staro hiši z novo in primerjam take ki sem jih videl.
Pa so bile lepo vzdrževane hiše, brez problema vseljive in brez kakega vložka bi notri živel še 5 ali 10 let.
Ampak to ne spremeni dejstva da je vse staro 50 let in bo slej ko prej začelo kaj odpovedovat/puščat. Da električna napeljava ni primerljivo varna z današnjo.
Sej te ne more človek resno jemat, da trdiš da je dvožilna napeljava brez ozemljitve in samo varovalkami enakovredna moderno izvedeni napeljavi.
Polno imaš kompromisov glede razporeditve prostorov...
Maš dva scenarija
1) narediš pravo obnovo kjer hišo olupiš in potem opremiš nazaj kar se precej približa novogradnji
2) delaš nekaj na pol kjer pustiš osnovne inštalacije originalne pa potem flikaš ko nekaj spusti, ali pa popravljaš okna ko se ti po X desetletjih kaj pokvari, pa nasploh stalno neki prčkaš
borut_p ::
Hise se gradijo za 50 let. Vse kar je vec potrebuje vecji poseg. Lahko se naleti na kaksen res dober primer, kjer je objekt zelo vzdrzevan. Vendar je takih zelo malo
Utk ::
Naša je stara 40 let in ima kuhinjo povezano z dnevno sobo, oboje skupaj je pa večje kot marsikatero stanovanje. Tudi elektrika je seveda trožilna in ji nič ne manjka. Omarica se lahko posodobi, namesti fid itd., Ni treba zato vse razbijat. Okna dihtajo enako kot pred 30 leti. Komplet oken za en štuk stane manj kot 3 jurje. Ampak ni še sile. Ko se spraviš prenavljat kopalnico ali kuhinjo, potegneš vodo in odtok na novo. Ni treba zato vse naenkrat razbijat. Če narediš vsaj nekaj sam, je vodovod ZELO poceni. Kuhinja stane enako za staro ali novo hišo.
Vsak bi raje novo, ampak če imaš na eni strani 3 nadstropni socialistični monstrum, ali kako ga že imenujete, za 100 jurjev in na drugi novo prtlično hiško za 180, zame ni tako samoumevno, da bi raje imel novo manjšo, tudi če se stroški čez 15 let res izenačijo. Pa pač lahko paziš, da se ne.
Vsak bi raje novo, ampak če imaš na eni strani 3 nadstropni socialistični monstrum, ali kako ga že imenujete, za 100 jurjev in na drugi novo prtlično hiško za 180, zame ni tako samoumevno, da bi raje imel novo manjšo, tudi če se stroški čez 15 let res izenačijo. Pa pač lahko paziš, da se ne.
Magic1 ::
Seveda so velike razlike med hišami iz 90+ in med tistimi iz 60,70s. Pri prvih je nečeloma zadosti menjava pohištva, pri drugih pa je že potrebno vse olupit. Pri tistih iz zgodnjih 80 pa zna bit mal dileme. Najpomembnejša stvar so pa postavitve gabaritov. Če imaš nosile stene, kanalizacijo in stopnišče glupo postavljeno, boš imel sranje, ker moraš kompromise sprejemat, ali te hitro zelo drago stane.
Magic
Telbanc ::
https://www.ess.gov.si/trg_dela/aktualn...
Če pogledamo, vidimo, da je vrh krize že mimo. Spet se zaposluje. Glede na tiskanje denarja bi lahko nepremičnine naredile čez čas nov odboj navzgor.
Če pogledamo, vidimo, da je vrh krize že mimo. Spet se zaposluje. Glede na tiskanje denarja bi lahko nepremičnine naredile čez čas nov odboj navzgor.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.
Invictus ::
Prevec posplosujes. Marsikatera vzdrzevana bajta iz 70ih je v boljsem stanju kot danasnje *kartonske* novogradnje,to je fakt. Ozemljitev so verjetno ze dali vsi, kljub temu ce je dvozilna napeljava, deluje to vse. Vodovod/pipe/kanalizacija je pr marsikateri novogradnji ze v startu u ku**c, pa mors vse zamenjat, pravtako starejsi bloki imajo napeljavo vedno slabso k *kakovostne* bajte iz tega obdobja. Torej gres na ogled:
- streha/trami/zlebi.... check
- stene overal,notrajni del,vlaga....check
- delovanje vodovoda, kanalizacije, elektricna napeljava.... check
- centralna kurjava, napeljava....check
Ce je vse ok, gremo naprej z barantanjem okrog cene, ce kaj od tega ne stima dobr premislis, kake so resitve, kolk stane. Ce pa streha ne velja se kar poslovis al pa ponudis polovicko.
Je pa se nekaj, ce je fasada vredu kljub temu da ni termo, okna vredu ceprav niso sodobna izolacijska, lahko to vse pustis tako kot je, zrihtas pobarvas ce bo treba, vzames v racun da bo pac ogrevanje malo drazje in to je to. Namest fasade/menjava oken itn, centralno je pa se ogrevas na drva tako kot so se ze 30+ let, al pa gres na klime 2x klima na stuk + npr navadna pec/kamin na drva/pelete v dnevn sobo za backup ce bo treba. Lahko da bo npr zadoscala kaksna visokotemperaturna TC, in da bo se vedno dokaj varcna kljub temu da ni sodobne izolacije.
Aja razpored pravis, zagotovo 100% boljsi kot sodobno 50m2 trisobno nadstandardno stanovanje.
No ja, v starih bajtah ni nihče porihtal ozemljitev, če ni delal renovacije. Vodovod je ponavadi kar originalen, s kakim kosom novega... Ravno tako odtoki...
Streha je strošek, ampak spet ne toliko...¸Ampak 50 let stara bajta ima ponavadi kar novo streho.
Izolacija je hype. Nihče si ni izračunal ROI, da bi videl v kolikem času se povrne. Idioti pa potem še lovijo eko sklad subvencijo, kar pomeni papirje in dražjo rešitev.
O novogradnjah pa ne bi... Plus, če zraven prišteješ še čas in denar za gradbeno dovoljenje, in zajebavanje pri uporabnem, izvolite...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
trancer01 ::
No ja, ti si pač obupal med iskanjem primernih parcel in si se odločil za nakup stare koče. Nič ni narobe s tem, se pa ne strinjam s tabo v tem, da se izolaciji pripisuje prevelik pomen. Res je sicer, da ima dobra izolacija svojo ceno, a ROI ni noben problem izračunati. Koliko izolacije dati na bajto je torej v prvi vrsti stvar odločitve, v kolikšnem času želiš, da se ti investicija povrne. Kar pavšalno trditi, da se nobena izolacija ne izplača, je neumnost. Če računaš, da ima bajta življenjsko dobo okoli 50 let, ki s celovito obnovo lahko še bistveno podaljša, je v vsakem primeru kočo smiselno toplotno izolirati.
Invictus ::
Samo pri tem pozabljaš, da ima tudi izolacija življensko dobo...
Kar se mene tiče, mi je pomembna lokacija, ne sama bajta. Bajto lahko vedno poderem, lokacije ne moreš prestaviti.
3 leta se pa ne mislim zajebavati z birokrati. V tem času bom bajto obnovil, se vselil, pa mogoče celo prodal, če bo kdo ponudil dobro ceno...
Kar se mene tiče, mi je pomembna lokacija, ne sama bajta. Bajto lahko vedno poderem, lokacije ne moreš prestaviti.
3 leta se pa ne mislim zajebavati z birokrati. V tem času bom bajto obnovil, se vselil, pa mogoče celo prodal, če bo kdo ponudil dobro ceno...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
trancer01 ::
Ima, drži, vendar pa je ta ob kvalitetni izvedbi enaka življenjski dobi celega objekta.
Invictus ::
Malo se pozablja, da večina izvajalcev ni kvalitetnih... Tudi dragih...
Sam, recimo, še ne vem, če bom dal izolacijo na bajto. Bom najprej eno zimo noter in se odločil...
Če račun za elektriko ne bo večji od 200 EUR (toplotna črpalka), mogoče sploh ne bom dal izolacije.
Sam, recimo, še ne vem, če bom dal izolacijo na bajto. Bom najprej eno zimo noter in se odločil...
Če račun za elektriko ne bo večji od 200 EUR (toplotna črpalka), mogoče sploh ne bom dal izolacije.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
trancer01 ::
Ne vidim razloga, zakaj bi celovito obnovil hišo in ne dal izolacije. Izolirana hiša ima tudi večjo vrednost.
Invictus ::
Temu se reče investicija. In ni vsaka investicija dobičkonosna 
.
Vrednost bajte je najbolj odvisna od lokacije. Če je dobra, je draga. Če je zanič, bo cena nizka, ne glede na izolacije, rekuperatorje, toplotne črpalke, in ostalo moderno stranje, ki si ga vgradil noter.
Poleg tega bo tudi davek večji, ko bo 1x vpeljan...
Razen seveda, če ti je fetiš tekmovati s sosedi in kurčenje pred frendi... Potem vgradiš vse...
.Vrednost bajte je najbolj odvisna od lokacije. Če je dobra, je draga. Če je zanič, bo cena nizka, ne glede na izolacije, rekuperatorje, toplotne črpalke, in ostalo moderno stranje, ki si ga vgradil noter.
Poleg tega bo tudi davek večji, ko bo 1x vpeljan...
Razen seveda, če ti je fetiš tekmovati s sosedi in kurčenje pred frendi... Potem vgradiš vse...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
trancer01 ::
Odločil se boš sam, a kar načelno jaz izolacije ne bi zavračal iz nekega svojega prepričanja. Morda se v tvojem primeru dejansko ne izplača, posebej še, če nisi prepričan, da boš v bajti živel do povrnitve stroška investicije.
profii ::
Ko smo ravno pri izolaciji... Kako je pa z udobjem? A vam mrzel hodnik, veža, wc, ne odtehta tistih par jurjev investicije?
Telbanc ::
Ko smo ravno pri izolaciji... Kako je pa z udobjem? A vam mrzel hodnik, veža, wc, ne odtehta tistih par jurjev investicije?
Investicija je kr neki. Nova izolacija na bajto pride okol 14.000 evrov. Glede na to, da mam jaz recimo stene iz cegla in "klasično" fasado skupaj debelo 36 cm, se to pač ne splača.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.
iTrader ::
profii ::
Ko smo ravno pri izolaciji... Kako je pa z udobjem? A vam mrzel hodnik, veža, wc, ne odtehta tistih par jurjev investicije?
Investicija je kr neki. Nova izolacija na bajto pride okol 14.000 evrov. Glede na to, da mam jaz recimo stene iz cegla in "klasično" fasado skupaj debelo 36 cm, se to pač ne splača.
Koliko stopinj imaš v najbolj hladnem prostoru v hiši? (klet ne šteje)
Zakaj to sprašujem... pri znancu imajo neizolirano hišo, ker se "investicija ne splača" ampak na hodniku in wcju ni več kot 15°c (po občutku). Na wcju so sva opravila zelo neprijetna.
Ales ::
Enkrat zmeri dejansko temperaturo zraka in dejansko temperaturo sten. Takole na pamet nima smisla, ker občutek lahko še kako vara.
Seveda pa je za kakovost bivanja občutek še kako pomemben...
Seveda pa je za kakovost bivanja občutek še kako pomemben...
profii ::
Enkrat zmeri dejansko temperaturo zraka in dejansko temperaturo sten. Takole na pamet nima smisla, ker občutek lahko še kako vara.
Seveda pa je za kakovost bivanja občutek še kako pomemben...
Če te v rit zebe pol leta, vsakič, ko greš v kenijo, je izolacija bajte še kako pomembna, vsaj zame :) Bom vzel IR termometer 1x na obisk, decembra.
Valvoline ::
Ko smo pri izolaciji, za navadne starejse fasade se prodajajo neki sodobni termoizolacijski premazi/barve, z veliko termicno odpornost. Stiropor ni, pa vendar obljubljajo prihranke pri ogrevanju 15-20%. Ce kdo ve kaj vec okrog tega naj pove.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Valvoline ()
energetik ::
Ales ::
Ko smo ravno pri izolaciji... Kako je pa z udobjem? A vam mrzel hodnik, veža, wc, ne odtehta tistih par jurjev investicije?
Investicija je kr neki. Nova izolacija na bajto pride okol 14.000 evrov. Glede na to, da mam jaz recimo stene iz cegla in "klasično" fasado skupaj debelo 36 cm, se to pač ne splača.
To je kaj, 29 cm opeke in 6 cm nečesa?
Pa si izračunal v kolikšnem času bi se ti povrnila investicija? Ni dovolj informacij, da bi lahko to kod drug izračunal za tvoj primer, ampak čisto možno da se pogovarjamo o manj kot 10 letih.
Utk ::
Pri TČ je bolj možno, da se pogovarjamo o 20 letih. Kako boš v 10 letih porabil za 15 jurjev elektrike za ogrevanje? Da ne govorimo, da če daš teh 15 jurjev v etf in imaš samo 4 procente letno, je to 600 evrov letno, kar ti pokrije bolj ali manj skoraj celo ogrevanje. In glavnica ostaja. Izolacija se zmeraj in v vsakem primeru pač ne splača. Na starih hišah se "splača" samo takrat ko je nujna.
perci ::
Ko smo pri izolaciji, za navadne starejse fasade se prodajajo neki sodobni termoizolacijski premazi/barve, z veliko termicno odpornost. Stiropor ni, pa vendar obljubljajo prihranke pri ogrevanju 15-20%. Ce kdo ve kaj vec okrog tega naj pove.Bulšit.
nič drugače kot 90% njegovih prispevkov v tej (in drugih) temi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: perci ()
energetik ::
Pri TČ je bolj možno, da se pogovarjamo o 20 letih. Kako boš v 10 letih porabil za 15 jurjev elektrike za ogrevanje? Da ne govorimo, da če daš teh 15 jurjev v etf in imaš samo 4 procente letno, je to 600 evrov letno, kar ti pokrije bolj ali manj skoraj celo ogrevanje. In glavnica ostaja. Izolacija se zmeraj in v vsakem primeru pač ne splača. Na starih hišah se "splača" samo takrat ko je nujna.
Ne gledat samo stroške. Pri izolaciji je bistveno to, da je udobje na višji ravni. VSI prostori so enakomerno topli, ob stenah te ne zebe, ni kondenza in plesni, poleti se stene ne pregrejejo.
Pa tudi če se povrne v 20 letih - fasada bo držala desetletja.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: energetik ()
Utk ::
Kondenza, mrzlih sten in podobnega nimaš tudi pri navadni fasadi, ali pa termopuc ali kaj so že včasih dajali. Če nimaš nekih problemov s tem, in če si s tem živel 30 let, lahko tudi še naprej.
Jaz nisem tako star, pa se spomnem par hiš, ki so jim sredi 90ih dajali stiropor na fasado, pa so že par let nazaj menjali to fasado. Na novogradnji boš jasno dal še tist stiropor, če pa že imaš gor kolk tolk dobro fasado pa nima veliko smisla. Če konstantno ogrevaš, tako kot itak vsi delajo v novogradnjah, so tudi stene tople. Stene ostanejo mrzle, če se kuri na drva 3 ure na dan, in 20 ur nič. Ne more bit stena mrzla, če imaš konstantno 23-24 stopinj not.
Jaz nisem tako star, pa se spomnem par hiš, ki so jim sredi 90ih dajali stiropor na fasado, pa so že par let nazaj menjali to fasado. Na novogradnji boš jasno dal še tist stiropor, če pa že imaš gor kolk tolk dobro fasado pa nima veliko smisla. Če konstantno ogrevaš, tako kot itak vsi delajo v novogradnjah, so tudi stene tople. Stene ostanejo mrzle, če se kuri na drva 3 ure na dan, in 20 ur nič. Ne more bit stena mrzla, če imaš konstantno 23-24 stopinj not.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
energetik ::
Jasno, če imaš vsaj nekaj cm stiropora že na stari fasadi, se le težko splača dol metat in gor dajat 20cm+.
Ampak govorimo o steni brez izolacije. Termoputz je bolj blažev žegen. Ja, če brez fasade greješ 24/7 in ornk zračiš, morda ni plesni, čeprav v kakšnih severnih vogalih bo težko šlo brez kondenza.
In če se bo v taki bajti kurilo 24/7 na 23-24°, poraba kuriva ne bo samo malo večja ampak parkrat večja.
Folk ponavadi primerja porabo pri izolirani bajti ki je 24/7 na 23° z neizolirano, kjer se malce pogreje dnevna pa kopalnica, zjutraj pa zvečer, hodniki in sobe pa na 15°. In potem pravijo da se izolacija ne splača.
Ampak govorimo o steni brez izolacije. Termoputz je bolj blažev žegen. Ja, če brez fasade greješ 24/7 in ornk zračiš, morda ni plesni, čeprav v kakšnih severnih vogalih bo težko šlo brez kondenza.
In če se bo v taki bajti kurilo 24/7 na 23-24°, poraba kuriva ne bo samo malo večja ampak parkrat večja.
Folk ponavadi primerja porabo pri izolirani bajti ki je 24/7 na 23° z neizolirano, kjer se malce pogreje dnevna pa kopalnica, zjutraj pa zvečer, hodniki in sobe pa na 15°. In potem pravijo da se izolacija ne splača.
Utk ::
Če ti praviš da za svojo bajto porabiš par 100 evrov za ogrevanje, bi morda res čisto neizolirana bajta s starimi okna porabila 3x več. Več kot tolk že težko. Pa računaj pol kolk češ...600 evrov ogrevanja več ali manj zapravit na leto za 100-120 m2 ni spet tako lahko. 12 jurjev za fasado gre pa hitro. Razen če greješ na olje ali podobno bedarijo, ampak potem bi veliko naredu že, če bi šel na TČ ali drva, tudi če brez izolacije.
To je enako kot da folk računa, da bo s 15 centi fasade naenkrat porabil 200 evrov namesto 2 jurja za olje. Če je pri nekomu taka razlika, je že prej delal nekaj zelo narobe. Ker tolk razlike niti teoretično ne more bit.
Folk ponavadi primerja porabo pri izolirani bajti ki je 24/7 na 23° z neizolirano, kjer se malce pogreje dnevna pa kopalnica, zjutraj pa zvečer, hodniki in sobe pa na 15°. In potem pravijo da se izolacija ne splača.
To je enako kot da folk računa, da bo s 15 centi fasade naenkrat porabil 200 evrov namesto 2 jurja za olje. Če je pri nekomu taka razlika, je že prej delal nekaj zelo narobe. Ker tolk razlike niti teoretično ne more bit.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
energetik ::
Lej, teoretična razlika v prevodnosti med steno iz modularca brez fasade in s 20cm stiropora je 5x.
Če gre za npr. 100+100m2 socialistično kocko, je zunanjih površin brez tal 300m2. Čez te površine bo šlo v povprečni zimski sezoni s primanjkljajem 3000Kdan nekje 4,3MWh toplote. Če teh 300m3 ni izolirano, bo šlo skozi 21,6MWh toplote. Če se oboje greje s TČ s SCOP=3, stane za izolirano bajto to 140€, za neizolirano 720€. Torej je razlike 600€ letno. Fasada za 12k€ se povrne v 20letih.
Če se ohrani bolj potratno gorivo, npr. plin, se povrne še prej. Aja, pa TČ v neizolirani bajti s starimi radiatorji ne bo imel SCOP 3, ampak tam bolj proti 2,5 ali še manj.
Če gre za npr. 100+100m2 socialistično kocko, je zunanjih površin brez tal 300m2. Čez te površine bo šlo v povprečni zimski sezoni s primanjkljajem 3000Kdan nekje 4,3MWh toplote. Če teh 300m3 ni izolirano, bo šlo skozi 21,6MWh toplote. Če se oboje greje s TČ s SCOP=3, stane za izolirano bajto to 140€, za neizolirano 720€. Torej je razlike 600€ letno. Fasada za 12k€ se povrne v 20letih.
Če se ohrani bolj potratno gorivo, npr. plin, se povrne še prej. Aja, pa TČ v neizolirani bajti s starimi radiatorji ne bo imel SCOP 3, ampak tam bolj proti 2,5 ali še manj.
BlackDeath ::
Pogovori kot, da je izolacija teorija o ravni zemlji 
Nekaj tako ali tako moraš imeti na hiši, ker brez fasade se niti ne moreš vselit, če prav razumem. Pa tudi ne vem kako ti je lahko pri gradnji 100k€+ hiše odveč dati še 10k za fasado, ki ti samo zmanjša obratovalne stroške čez celo leto.
Seveda je treba poskrbeti tudi za izolacijo strehe.
Nekaj tako ali tako moraš imeti na hiši, ker brez fasade se niti ne moreš vselit, če prav razumem. Pa tudi ne vem kako ti je lahko pri gradnji 100k€+ hiše odveč dati še 10k za fasado, ki ti samo zmanjša obratovalne stroške čez celo leto.
Seveda je treba poskrbeti tudi za izolacijo strehe.
Utk ::
Ja, ma ne gre ven samo čez steno. Kaj pa okna, zračenje itd. In neka fasada ponavadi je, nekaj prispeva. In 600 evrov razlike na leto je še zmeraj premalo glede na 12 jurjev vložka. Mi grejemo 2 štuka po 100 m2, enega na stalnih 23, enega malo manj redno, ampak vseeno pozimi vsak dan vsaj popoldan, zvečer, pa komaj porabimo 700 evrov za drva. Za TČ bi morda 100 evrov več elektrike, ali pa tu nekje, kaj pa vem. Tu ne more bit 600 prihranka nikakor. Pa tudi fasada bi prišla malo več kot 12. Je pa podstrešje izolirano v rangu pasivne hiše, ker to stane drobiž in se res pozna
Pri novi hiši, ali pa ko stari itak menjaš fasado, ni sporno. Vprašanje pa če se splača na stari hiši samo zarad tega delat novo fasado.
BlackDeath je izjavil:
Pogovori kot, da je izolacija teorija o ravni zemlji
Nekaj tako ali tako moraš imeti na hiši, ker brez fasade se niti ne moreš vselit, če prav razumem. Pa tudi ne vem kako ti je lahko pri gradnji 100kEUR+ hiše odveč dati še 10k za fasado, ki ti samo zmanjša obratovalne stroške čez celo leto.
Seveda je treba poskrbeti tudi za izolacijo strehe.
Pri novi hiši, ali pa ko stari itak menjaš fasado, ni sporno. Vprašanje pa če se splača na stari hiši samo zarad tega delat novo fasado.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
Ales ::
... Je pa podstrešje izolirano v rangu pasivne hiše, ker to stane drobiž in se res pozna ...
Lepo, da si prišel do tega, da se res pozna. Zdaj pa primerjaj površine v m2 in si predstavljaj, koliko bi se poznalo še ostalo.
Od tega da sploh nisi nič računal, si zdaj prišel do tega da računaš nekaj čez palec. Še malo, pa boš res kaj izračunal.
Pri nas se je treba malo znajti, da te pri izvedbi fasade ne oberejo, to je res. Ampak tudi pri prenapihnjenih cenah, če upoštevaš še udobje, hlajenje poleti, itd., hitro vidiš, da SE splača. Če pa se znajdeš malo in prideš čez z malo nižjimi stroški, pa sploh.
energetik ::
Ob takih debatah se dobi občutek, da neizolirane stene zagovarjajo predvsem tisti, ki dejansko nimajo izolirane bajte in na vsak način opravičujejo, da ni potrebna investicija. Pri tem pa ogrevajo zgolj pol bajte 1x na dan.
Medtem ko ostali s 15cm fasado že 1,5 meseca ne ogrevamo, grejemo se samo na sonce in notranje dejavnosti. Notri pa je 23° v vsakem kotičku bajte. In izolacijo bomo imeli na stenah vsaj 30-50 let.
Medtem ko ostali s 15cm fasado že 1,5 meseca ne ogrevamo, grejemo se samo na sonce in notranje dejavnosti. Notri pa je 23° v vsakem kotičku bajte. In izolacijo bomo imeli na stenah vsaj 30-50 let.
Utk ::
Sej ni nihče reku, da se ne pozna, samo da se včasih ne more, niti teoretično, poznat tolk, da se bi (vedno) splačalo.
Če položiš za 500 evrov volne ne podstrešje, se ti to povrne v par letih. Ni primerjave z zunanjo fasado.
Če položiš za 500 evrov volne ne podstrešje, se ti to povrne v par letih. Ni primerjave z zunanjo fasado.
Utk ::
Od tega da sploh nisi nič računal, si zdaj prišel do tega da računaš nekaj čez palec. Še malo, pa boš res kaj izračunal
Jaz sem računal, in za vsako stvar, ki ti bi lahko prišparala kaj, preračunam, in vsako, ki ima smisel, nabavim, zmontiram, itd. Če ti nekaj nekaj prišpara, denar ni ovira. Ko se bo fasada splačala, zarad dražje kurjave ali cenejše fasade, jo bom takoj naročil.
Valvoline ::
Toplota gre navzgor, najbolj pomemben je strop. Itak da je termofasada logicna in nujna, poanta je da ce si pravkar kupil komunisticni bunker se zakreditiral do penzije ali zapravil ves kes za nakup in urejanje notrajnosti, lahko malo potrpis tudi brez fasade ter nova okna, ce je obstojeca fasada lepa in okna se vredu, sploh pa ce je ogrevanje na drva.
Lahko se tut oblozi/izolira notrajna stran zunajnih sten z mavcnimi platami ter st. volno vmes, ucinek je podoben termofasadi, je pa precej cenej,sploh pa ce znas kolk tolk delat z mavcem in si sam zrihtas, ni to nobena jedrska fizika.
Lahko se tut oblozi/izolira notrajna stran zunajnih sten z mavcnimi platami ter st. volno vmes, ucinek je podoben termofasadi, je pa precej cenej,sploh pa ce znas kolk tolk delat z mavcem in si sam zrihtas, ni to nobena jedrska fizika.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Valvoline ()
Valvoline ::
Obstaja pa ziher izolacijska barva za navadne fasade. Ne najdem clanek o tem, sem bral na FB, neka nova tehnologija barv. Ne recem da ni fake, lahko pa je kaj na tem.
Utk ::
Očitno zate je jedrska fizika, če klobasaš take neumnosti, kot v zgornjem postu.
Ti že veš. Jaz sem že skoraj doktoriral iz notranje izolacije, in ta stvar dela super, samo prav mora bit narejeno. Naredit moraš sam, ni pa niti to zmeraj pametno, jasno. Če je bajta že v osnovi slaba, je enaka škoda delat notranjo ali pa zunanjo..
UganiKdo ::
Utk ::
Nisem vedel, da jub dela magnete za znižanje porabe
https://www.jub.si/notranje-barve-dekor...
https://www.jub.si/notranje-barve-dekor...
Valvoline ::
Recimo NASA tudi uporablja specijalne barve/premazi za ves, plovila ter satelite, preverjena zadeva.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Valvoline ()
Ales ::
Očitno zate je jedrska fizika, če klobasaš take neumnosti, kot v zgornjem postu.
Ti že veš. Jaz sem že skoraj doktoriral iz notranje izolacije, in ta stvar dela super, samo prav mora bit narejeno. Naredit moraš sam, ni pa niti to zmeraj pametno, jasno. Če je bajta že v osnovi slaba, je enaka škoda delat notranjo ali pa zunanjo..
Če bi ti samo bile še jasne osnove fizike oz. termodinamike...
Valvoline ::
Nisem vedel, da jub dela magnete za znižanje porabe
https://www.jub.si/notranje-barve-dekor...
Ni to tisto kar sem jaz zasledil na fb, obstajajo nove tehnologije in premazi z termo ucinkom npr kot 2cm stiroporja.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Valvoline ()