Forum » Problemi človeštva » "Ja pomeni ja", redefinicija rimskega prava?
"Ja pomeni ja", redefinicija rimskega prava?
jype ::
Razen: "in bo v primeru dvoma storilec tisti, ki bo moral dokazovati, da je bil spolni odnos soglasen"Ja, to si je novinar super izmislil, ne vem pa, ali si je sam, ali mu je prišepnil vostok.
Tukaj se pa zadeva zakomplicira, ce reces, da je to sporno, potem si za Lakotnika posiljevalec, bedak,...Seveda si, če padeš na tako ceneno propagando.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Groot ::
Vau kakšna histerična reakcija določenih v tej debati. O komičnosti podpiranja svojega prav z virom iz 24kur pa raje nebi. Za malce jasnejšo debato tako lepim še vir iz časnika Večer. Nekaj zanimivih poudarkov:
Zanimivo da tujina (zahodni svet) zmore preskos v odnosu do žensk, pri nas pa cela histerija, ko se začnemo samo pogovarjati o tem. Moje osebno mnenje je, da se v SLO še zelo močno prisotna tipična balkanska mentaliteta: žena moja last.
Ja tudi mednarodne konvencije zmorejo spremembo paradigme.
redefinicijo kaznivega dejanja posilstva na način, ki bo kaznivo dejanje opredelil kot vsak spolni odnos brez privolitve oziroma za uvedbo tako imenovanega modela "ne pomeni ne". Nekatere evropske države, kot so Nemčija, Velika Britanija, Švedska in druge, za kaznivo dejanje posilstva namreč opredeljujejo vsak spolni odnos brez privolitve.
Zanimivo da tujina (zahodni svet) zmore preskos v odnosu do žensk, pri nas pa cela histerija, ko se začnemo samo pogovarjati o tem. Moje osebno mnenje je, da se v SLO še zelo močno prisotna tipična balkanska mentaliteta: žena moja last.
Levica tudi opozarja, da je Slovenija ratificirala Konvencijo Sveta Evrope o preprečevanju nasilja nad ženskami in nasilja v družini ter o boju proti njima, v kateri je navedeno, da mora biti privolitev v spolna dejanja "dana prostovoljno kot izraz svobodne volje osebe, ocenjene v okviru danih okoliščin", vendar tega državni organi še vedno niso prenesli v slovensko zakonodajo.
Ja tudi mednarodne konvencije zmorejo spremembo paradigme.
St235 ::
Ka...ma?
Ni....žnost.
Dajmo nekaj razčisti, ker ste nakateri očitno preneumni za ta svet in je res bolje, da se ne razmnožujete.
Žrtev posilstvo zgolj PRIJAVI. Preiskuje in dokazuje policija ter tožilstvo. In to mora tako kot v primeru bančnega ropa mora biti tudi v primeru posilstva dokazano, da je do dejanja sploh prišlo (zakonodaja se tukaj nič ne spreminja) kakor tudi dokazati kdo je dejanje storil (tudi tukaj se zakonodaja ne spreminja). Kar se spreminja je teža dokazovanja ali je bil spolni odnos sporazumen ali ne. Sedanja zakonodaja določa, da je moral storilec/storilka uporabiti silo ali grožnjo v neposrednem primeru posilstva. In na žrtvi je bilo, da dokaže da ji je res grozil in, da je naredila vse kar je bilo v njeni moči, da se obrani. Sedaj to ne bo več potrebno ampak se bo izhajalo iz tega, da morajo bit podani pogoji, da je sploh lahko prišlo do jasne privolitve in bo v primeru dvoma storilec tisti, ki bo moral dokazovati, da je bil spolni odnos soglasen.
Hvala za razlago, @Lakotnik29, pogrešam takšne tekste tu na forumu. Čeprav se bojim, da (metaforično) vernikov v ravno Zemljo ne bo prepričalo v nasprotno...
No ja, stos je, da je Lakotnik29 napisal tisto, kar je verjetno vsem v debati jasno. In je sam v svoji vase zaverovanosti preprican, da je ta del tisti, ki pri temi dela tezave. Ampak ta del je kristalno jasen. Razen: "in bo v primeru dvoma storilec tisti, ki bo moral dokazovati, da je bil spolni odnos soglasen"
Nekako je uveljavljena pravna praksa, recimo, da ze kaksnih 2000 let, da je breme dokazovanja na strani toznika (razen pri kaksnih malenkostnih dobrodelnih ogranizacijah, npr. inkvizicija ipd.). Tole zgoraj prestavi breme dokazovanja na obtozenca. Ali ce ti drugace povem, ce policaj sklepa, da si vozil prehitro (ko si ravno parkiral), mu mores po taksni sodni praksi, kot bi jo radi uveljavili tu, dokazati, da nisi vozil prehitro, sicer placas kazen. Fino, a ne?
Tukaj se pa zadeva zakomplicira, ce reces, da je to sporno, potem si za Lakotnika posiljevalec, bedak,... In to brez naziva Persona Rudis ali Persona Non Grata. Tako, da ne vem, ce je njegove poste ravno za cislati.
Zanimivo, da bi prebral celo temo ti pa ne znese?
Že 10x povedano:
- Obratno dokazno breme je v specifičnih okoliščinah dopustno.
- Teža dokaznega bremena je pri obratnem dokaznem bremenu nižja.
- V konkretnem primeru ne obstaja nikakršen konkreten predlog, ki bi to dejansko predlagal niti ne pod kakšnimi pogoji.
- sistem, kjer bo za obsodbo zadoščala zgolj izjava žrtve je zrasel v blodnjah nekaterih uporabnikov.
In ker očitno pojma nimaš o čem govoriš. Da, ravno v primerih meritev hitrosti imamo primer (pa ne samo mi) kjer lahko govorimo o obratnem dokaznem bremenu, kjer je ustavno sodišče presodilo, da je takšna ureditev ustrezna.
Mato989 ::
- sistem, kjer bo za obsodbo zadoščala zgolj izjava žrtve je zrasel v blodnjah nekaterih uporabnikov.
Tako so mislili tudi ko je McCarthy v Ameriki začel zganjat lov na čarovnice komunizma.... potem so pa kar obsojali vsepovprek ane?
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
Groot ::
Nekako je uveljavljena pravna praksa, recimo, da ze kaksnih 2000 let, da je breme dokazovanja na strani toznika (razen pri kaksnih malenkostnih dobrodelnih ogranizacijah, npr. inkvizicija ipd.). Tole zgoraj prestavi breme dokazovanja na obtozenca. Ali ce ti drugace povem, ce policaj sklepa, da si vozil prehitro (ko si ravno parkiral), mu mores po taksni sodni praksi, kot bi jo radi uveljavili tu, dokazati, da nisi vozil prehitro, sicer placas kazen. Fino, a ne?
Zanimivo, da te ne moti dejstvo, da se v primerih ko te slika stacionarni radar ali pa v primerih ko napačno parkiraš in dobiš kazen, ne moti dejstvo, da se avtomatsko domneva, da je lastnik avta tisti, ki je dejansko kriv za kršitev. V tem primeru je namreč na lasntiku osebnega vozila da dokaže (kako ve in zna) dejstvo, da no on zakrivil kršitve.
FormerUser ::
krneki0001 je izjavil:
Ne strinjam pa se da je moški privzeto kriv. Kar pa po tvoje je. In to tvoje razmišljanje je bolano.
In kje točno sem napisala, da je moški privzeto kriv? Krivda se bo še vedno ugotavljala v sodnem postopku, nihče ne bo šel direkt v zapor ker ga je nekdo obtožil posilstva.
Smrekar1 ::
Kje iz tega razbereš, da je na mizi konkreten predlog, ki bo absolutno obrnil dokazno breme pri posilstvih?
Iz tega dela:
žrtvi ne bi bilo več treba dokazovati, da je bila žrtev grožnje ali fizičnega nasilja, ampak bi moral biti domnevni posiljevalec tisti, ki bi moral dokazovati, da je bil odnos sporazumen
Tukaj se (sicer zelo površno in novinarsko napihnjeno) govori točno o tistih dveh točkah, ki sem jih že 2x izpostavil. Lahko pa dokažeš da si pismen in prebereš uvod v članek do konca. Le kaj tam piše?
Tam piše, da so ustvarili skupino za obravnavo predloga, ki ga kasneje opišejo. Kaj tu ni jasno?
jype ::
Tako so mislili tudi ko je McCarthy v Ameriki začel zganjat lov na čarovnice komunizma.... potem so pa kar obsojali vsepovprek ane?O, lej, logična zmota.
Tam piše, da so ustvarili skupino za obravnavo predloga, ki ga kasneje opišejo. Kaj tu ni jasno?Kako si postal tako zelo nepismen.
FormerUser je izjavil:
In kje točno sem napisala, da je moški privzeto kriv? Krivda se bo še vedno ugotavljala v sodnem postopku, nihče ne bo šel direkt v zapor ker ga je nekdo obtožil posilstva.Nebivedu ni pismen, zato mu po nepotrebnem odgovarjaš.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
St235 ::
- sistem, kjer bo za obsodbo zadoščala zgolj izjava žrtve je zrasel v blodnjah nekaterih uporabnikov.
Tako so mislili tudi ko je McCarthy v Ameriki začel zganjat lov na čarovnice komunizma.... potem so pa kar obsojali vsepovprek ane?
Da ne govorimo o tem kako so čupasti pingvini nediskriminatorno obračunali z tihomorskimi hobotnicami.
Smrekar1 ::
Zanimivo, da te ne moti dejstvo, da se v primerih ko te slika stacionarni radar ali pa v primerih ko napačno parkiraš in dobiš kazen, ne moti dejstvo, da se avtomatsko domneva, da je lastnik avta tisti, ki je dejansko kriv za kršitev. V tem primeru je namreč na lasntiku osebnega vozila da dokaže (kako ve in zna) dejstvo, da no on zakrivil kršitve.
Lastnik avta odgovarja za to komu posoja avto. Če dokažeš, da je avto vozil kdo drug, je problem v trenutku rešen. Kako to apliciraš na to temo je pa drugo vprašanje.
St235 ::
Kje iz tega razbereš, da je na mizi konkreten predlog, ki bo absolutno obrnil dokazno breme pri posilstvih?
Iz tega dela:
žrtvi ne bi bilo več treba dokazovati, da je bila žrtev grožnje ali fizičnega nasilja, ampak bi moral biti domnevni posiljevalec tisti, ki bi moral dokazovati, da je bil odnos sporazumen
Tukaj se (sicer zelo površno in novinarsko napihnjeno) govori točno o tistih dveh točkah, ki sem jih že 2x izpostavil. Lahko pa dokažeš da si pismen in prebereš uvod v članek do konca. Le kaj tam piše?
Tam piše, da so ustvarili skupino za obravnavo predloga, ki ga kasneje opišejo. Kaj tu ni jasno?
V tem, da imaš očitno zelo velike težave z bralnim razumevanjem, saj je strokovna skupina šele v nastajanju in ni pripravila nikakršnega vsebinskega predloga.
Stavek, na katerega se obešaš je napisal novinar 24ur, je izven konteksta in v ničemer ne pojasnjuje kakšen bo dejanski predlog spremembe razen, da bo zasledoval dva cilja, ki sem jih že 10x omenil.
Zanimivo, da te ne moti dejstvo, da se v primerih ko te slika stacionarni radar ali pa v primerih ko napačno parkiraš in dobiš kazen, ne moti dejstvo, da se avtomatsko domneva, da je lastnik avta tisti, ki je dejansko kriv za kršitev. V tem primeru je namreč na lasntiku osebnega vozila da dokaže (kako ve in zna) dejstvo, da no on zakrivil kršitve.
Lastnik avta odgovarja za to komu posoja avto. Če dokažeš, da je avto vozil kdo drug, je problem v trenutku rešen. Kako to apliciraš na to temo je pa drugo vprašanje.
ROFL, a ti sploh razumeš kaj pomeni besedna zveza obratno dokazno breme?
Ker samo bedak lahko izjavi, da mora dokazovat krivdo nekoga tretjega. V konkretnem priemru, ki je še kako povezan z razumevanjem obratnega dokaznega bremena in to temo je zadeva zelo enostavna:
- Voznik mora dokazovati da ni vozil. Niti pod razno pa ne rabi dokazat kdo je vozil.
In točno na tem primeru lahko vidiš kako je zadevo obravnavalo ustavno sodišče in točno iz tega primera lahko inteligentna oseba ugotovi, da absolutnega prenosa dokaznega bremene ne bo in da je debata o tem primerna za ringraja.net.
In točno na tem primeru ugotoviš kar sem že napisal:
- Obratno dokazno breme je v specifičnih okoliščinah dopustno.
- Teža dokaznega bremena je pri obratnem dokaznem bremenu nižja.
- sistem, kjer bo za obsodbo zadoščala zgolj izjava žrtve je zrasel v blodnjah nekaterih uporabnikov.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: St235 ()
Smrekar1 ::
Že 10x povedano:
- Obratno dokazno breme je v specifičnih okoliščinah dopustno.
Pri katerih specifičnih okoliščinah pa to?
- sistem, kjer bo za obsodbo zadoščala zgolj izjava žrtve je zrasel v blodnjah nekaterih uporabnikov.
V teh primerih je lahko dovolj že samo to, da sploh pride do sojenja. Pomislek je v celoti neutemeljen.
Da, ravno v primerih meritev hitrosti imamo primer (pa ne samo mi) kjer lahko govorimo o obratnem dokaznem bremenu, kjer je ustavno sodišče presodilo, da je takšna ureditev ustrezna.
Kazen za prehitro vožnjo je nekaj sto evrov, kazen za posilstvo je nekaj let ječe. Razumeš razliko?
Razlog za kaznovanje lastnika vozila pri prehitri vožnji, kjer takojšnja identifikacija ni mogoča, so pritožbe lastnikov vozil, da avtomobila niso vozili oni. Velik del teh pritožb je bil lažen, s čimer se je marsikdo izognil pravični kazni.
Problem, ki ga 'rešuje' predlog zakona je, da spolni odnos z nemočno osebo ni posilstvo. Zakaj točno bi morali zdaj od obtoženega posiljevalca vsakič zahtevati dokaz soglasja?
Omenjeno težavo reši bistveno manjši in nesporen popravek zakona ali celo samo interpretacije zakona, oseba ki ni v stanju, da bi podala soglasje, soglasja ni podala. To je tudi osnova za spolni napad na mladoletno osebo, mimogrede. Za ta primer ne potrebujemo ničesar tako obsežnega ali spornega kot obrnjeno dokazno breme, to je neumnost. Glede na to, da zadevo sicer braniš s tem, da je obrnjeno dokazno breme "včasih" upravičeno tudi izkazuješ naklonjenost spremembi kot je opisana.
Sočasno tudi trdiš, da tega ne počneš, kar je milo rečeno hinavščina.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
jype ::
Če dokažeš, da je avto vozil kdo drugAmpak moraš ti dokazat? Posilstvo!
Pri katerih specifičnih okoliščinah pa to?Naštete so v zakonih.
Kazen za prehitro vožnjo je nekaj sto evrov, kazen za posilstvo je nekaj let ječe. Razumeš razliko?Jasno. Kazen za krivo prijavo je še strožja.
Omenjeno težavo reši bistveno manjši in nesporen popravek zakona ali celo samo interpretacije zakona, oseba ki ni v stanju, da bi podala soglasje, soglasja ni podala.Ampak ti raje verjameš kremeljski propagandi, da je predlog bistveno drugačen od tega?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
jype ::
Patološki lažnjivec, ali lahko to dokažeš.Ni mi treba, ker se lažnivec piše brez j.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: FTad ()
49106 ::
Ene črka ne spremeni tvoje osebnosti. (Grammar) Nazi.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: Truga ()
PaX_MaN ::
Haha, blockchain aka. sexchain nardimo pa je!
Bojda mobilne aplikacije že obstajajo.
Verjeli ali ne, država je že lansko leto na
»NE POMENI NE«: USTREZNEJŠA OBRAVNAVA SPOLNE KRIMINALITETE(v katerem je tudi o zgoraj omenjenih mobilnih aplikacijah), ki ima na dolgo opisane primere kazenskih definicij posilstva.
Da, tudi "ja pomeni ja" ni brez slabosti in težkih kritik.
St235 ::
Zakaj točno bi morali zdaj od obtoženega posiljevalca vsakič zahtevati dokaz soglasja?
Če lažeš tri strani skupaj, še vedno lažeš. Tvojih blodenj to ne naredi nič bolj resničnih.
Pri katerih specifičnih okoliščinah pa to?
Odvisno od primera. Pri posilstvih gre za zaščito žrtev.
V teh primerih je lahko dovolj že samo to, da sploh pride do sojenja. Pomislek je v celoti neutemeljen.
tako kot je ta izjava idiotska. Do sojenja pride neodvisno od spremembe zakonodaje. V delu se spreminja samo dokazni postopek med sojenjem.
Omenjeno težavo reši bistveno manjši in nesporen popravek zakona ali celo samo interpretacije zakona, oseba ki ni v stanju, da bi podala soglasje, soglasja ni podala. To je tudi osnova za spolni napad na mladoletno osebo, mimogrede. Za ta primer ne potrebujemo ničesar tako obsežnega ali spornega kot obrnjeno dokazno breme, to je neumnost. Glede na to, da zadevo sicer braniš s tem, da je obrnjeno dokazno breme "včasih" upravičeno tudi izkazuješ naklonjenost spremembi kot je opisana.
glede na to, da sploh ne razumeš kaj je obratno dokazno breme, je take neumnosti precej boleče brat. Kaj drugega kot manjša sprememba zakonodaje pa se bo po tvoje zgodilo? Bomo dobili Zakon o posilstvu? Jao.... spremenil se bo en člen, ker se bo po vsej verjetnosti izvzelo pogoj sile in grožnje ter redefiniralo soglasje.
ČE si ti tako glup, da dobesedno bereš vse kar piše v prvih treh vrsticah 24ur.com potem ti res ni pomoči.
Kazen za prehitro vožnjo je nekaj sto evrov, kazen za posilstvo je nekaj let ječe. Razumeš razliko?
absolutno. Posilstvo je bistveno težja kršitev in posledično bistveno bolj sankcionirana.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: St235 ()
Mato989 ::
Ko bodo moški nehali posiljevat, bo ta debata postala nepotrebna.
Ko se nobena ženska ne bo več ničesar zlagala, bo te debata postala nepotrebna
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
St235 ::
Haha, blockchain aka. sexchain nardimo pa je!
Bojda mobilne aplikacije že obstajajo.
Verjeli ali ne, država je že lansko leto nafakulteti za obrambo sovražnega govora, Pravni fakulteti financirala projekt rezultat katerege je dokument
»NE POMENI NE«: USTREZNEJŠA OBRAVNAVA SPOLNE KRIMINALITETE(v katerem je tudi o zgoraj omenjenih mobilnih aplikacijah), ki ima na dolgo opisane primere kazenskih definicij posilstva.
Da, tudi "ja pomeni ja" ni brez slabosti in težkih kritik.
absolutno, zato pa je še toliko bolj neumno brat absolutistične izjave na podlagi novinarjeve interpretacije enega stavka. Prenos dokaznega bremena je izjemno občutljiva zadeva, ki uporalbja v redkih primerih, z jasnimi in utemeljenimi cilji. Nikoli ni absolutna (v pravni državi) in nikoli dokazno breme ni enako zahtevno. Je pa naravnost boleče potem brat izjave na podlagi članka 24ur.com, da bo Slovenija prešla na absolutističen ja, pomeni ja, model.
Groot ::
Zanimivo, da te ne moti dejstvo, da se v primerih ko te slika stacionarni radar ali pa v primerih ko napačno parkiraš in dobiš kazen, ne moti dejstvo, da se avtomatsko domneva, da je lastnik avta tisti, ki je dejansko kriv za kršitev. V tem primeru je namreč na lasntiku osebnega vozila da dokaže (kako ve in zna) dejstvo, da no on zakrivil kršitve.
Lastnik avta odgovarja za to komu posoja avto. Če dokažeš, da je avto vozil kdo drug, je problem v trenutku rešen. Kako to apliciraš na to temo je pa drugo vprašanje.
Prvo kot prvo, če bi dejansko želel kostruktivno sodelovati v debati in ne samo golo nabijati svoj prav, bi videl, da se je moj komentar nanašal na prvotno primerjavo z prekoračitvijo hitrosti in dokazovanjem da si policist ni izmislil hitrosti, ki je nisem dal sam. Zato se mi zdi smiselno, da če že paranoiki dajate neke absurdne primerjave, je smiselno tej absurdni primerjavi dodat odgovor, ki se dejansko nanaša na popolnoma enako situacijo, le na drugo plat kovanca. Ampak itak je žal utopično pričakovati, da bi morda bili miselno sposobni objektivnega pogleda na obe strani.
Drugo kot drugo, bom uporabil kar tvoj komentar, da apliciram (po tvoje) nesmiselno primerjavo na tole temo:
Lastnik avta (Oseba, ki se poda v spolni odnos) odgovarja za to komu posoja avto (da je spolni odnos sporazumen). Če dokažeš, da je avto vozil kdo drug (bil spolni odnos sporazumen), je problem v trenutku rešen.
Seveda bo najbrž sedajle sledil odgovor, da je situacija popolnoma drugačna in ne vem kaj še vse. Ampak dejansko ni.
Problem je v tem, da histeriki tule preprosto ne želite videti dejstva, da se z redefinicijo posilstva zadeva dejansko ne spremeni tako, kot trdite sami. Krive ovadbe bodo popolnoma enako možne kot sedaj. Resda se bo spremenil način dokazovanja, vendar vsekakor ne v način, da bo že vsaka trditev "posilil me je" dovolj za obsodbo (kot trdijo določeni v tej temi). Še vedno veljajo domneva nedolžnosti (nikakor ne drži trditev da se domneva nedolžnosti in obrnjeno dokazno breme izključujeta) in s tem povezana obsodba le v primeru, ko je doseženo zadostno dokazno breme. Posledično bo (tako kot sedaj) na sodniku da pretehta argumente obeh strani in poda sodbo.
Stvar, ki pa jo takšna redefinicija, bistveno spreminja pa je odnos do situacij ko je sposobnost podaje soglasja vprašljiva. Npr. situacije ko je žrtev omamljena, "zakomira", itd. Tukaj pa sedaj ne bo več na žrtvi, ki je itak bila nesposobna sodelovanja, da dokaže svoje nestrinjanje oziroma upiranje. Namesto tega bo postavljena domneva, da žrtev, ki ni bila sposobna privoliti, odnosa ni hotela in je posledično prišlo do posilstva. In to je tudi edino prav!!
stara mama ::
Ko bodo moški nehali posiljevat, bo ta debata postala nepotrebna.
Ko ti ne boš več prikrit psihopat, bo svet lepši.
Ekologija™ in Trajnost™
Mato989 ::
Zanimivo, da te ne moti dejstvo, da se v primerih ko te slika stacionarni radar ali pa v primerih ko napačno parkiraš in dobiš kazen, ne moti dejstvo, da se avtomatsko domneva, da je lastnik avta tisti, ki je dejansko kriv za kršitev. V tem primeru je namreč na lasntiku osebnega vozila da dokaže (kako ve in zna) dejstvo, da no on zakrivil kršitve.
Lastnik avta odgovarja za to komu posoja avto. Če dokažeš, da je avto vozil kdo drug, je problem v trenutku rešen. Kako to apliciraš na to temo je pa drugo vprašanje.
Prvo kot prvo, če bi dejansko želel kostruktivno sodelovati v debati in ne samo golo nabijati svoj prav, bi videl, da se je moj komentar nanašal na prvotno primerjavo z prekoračitvijo hitrosti in dokazovanjem da si policist ni izmislil hitrosti, ki je nisem dal sam. Zato se mi zdi smiselno, da če že paranoiki dajate neke absurdne primerjave, je smiselno tej absurdni primerjavi dodat odgovor, ki se dejansko nanaša na popolnoma enako situacijo, le na drugo plat kovanca. Ampak itak je žal utopično pričakovati, da bi morda bili miselno sposobni objektivnega pogleda na obe strani.
Drugo kot drugo, bom uporabil kar tvoj komentar, da apliciram (po tvoje) nesmiselno primerjavo na tole temo:
Lastnik avta (Oseba, ki se poda v spolni odnos) odgovarja za to komu posoja avto (da je spolni odnos sporazumen). Če dokažeš, da je avto vozil kdo drug (bil spolni odnos sporazumen), je problem v trenutku rešen.
Seveda bo najbrž sedajle sledil odgovor, da je situacija popolnoma drugačna in ne vem kaj še vse. Ampak dejansko ni.
Problem je v tem, da histeriki tule preprosto ne želite videti dejstva, da se z redefinicijo posilstva zadeva dejansko ne spremeni tako, kot trdite sami. Krive ovadbe bodo popolnoma enako možne kot sedaj. Resda se bo spremenil način dokazovanja, vendar vsekakor ne v način, da bo že vsaka trditev "posilil me je" dovolj za obsodbo (kot trdijo določeni v tej temi). Še vedno veljajo domneva nedolžnosti (nikakor ne drži trditev da se domneva nedolžnosti in obrnjeno dokazno breme izključujeta) in s tem povezana obsodba le v primeru, ko je doseženo zadostno dokazno breme. Posledično bo (tako kot sedaj) na sodniku da pretehta argumente obeh strani in poda sodbo.
Stvar, ki pa jo takšna redefinicija, bistveno spreminja pa je odnos do situacij ko je sposobnost podaje soglasja vprašljiva. Npr. situacije ko je žrtev omamljena, "zakomira", itd. Tukaj pa sedaj ne bo več na žrtvi, ki je itak bila nesposobna sodelovanja, da dokaže svoje nestrinjanje oziroma upiranje. Namesto tega bo postavljena domneva, da žrtev, ki ni bila sposobna privoliti, odnosa ni hotela in je posledično prišlo do posilstva. In to je tudi edino prav!!
Seveda je situacija ZELO DRUGAČNA... spolni odnosi se v večini primerov delajo v intimi 2 ljudi, medtem ko lahko pri avtu DOSTI DOSTI DOSTI lažje dokažeš da si ga posodil, ker imaš lahko veliko prič iz službe ali celo štempelj šefa da si bil takrat drugje, pa pri spolnem odnosu to težko pridobiš, sploh ker se dostikrat dogaja v urah ko je delovno mesto zaprto oz. ni glih nekih prič...
Stvar, ki pa jo takšna redefinicija, bistveno spreminja pa je odnos do situacij ko je sposobnost podaje soglasja vprašljiva. Npr. situacije ko je žrtev omamljena, "zakomira", itd. Tukaj pa sedaj ne bo več na žrtvi, ki je itak bila nesposobna sodelovanja, da dokaže svoje nestrinjanje oziroma upiranje. Namesto tega bo postavljena domneva, da žrtev, ki ni bila sposobna privoliti, odnosa ni hotela in je posledično prišlo do posilstva. In to je tudi edino prav!!
Kaj pa če bosta oba tako pijana da se bosta odločila seksat, drugi dan pa bosta oba spremenila mnenje ali pa le eden? Kaj bo potem to... oba sta bila neprištevna zaradi alkiča... ženska bo rekla da ni hotla, čeprav takrat je, ker je bila pijana, tip pa je bil isto pijan in ni bil razsoden...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Mato989 ()
Glugy ::
krneki0001 je izjavil:
To pomeni, da si avtomatsko kriv in da moraš ti dokazovat da nisi.
Po naši zakonodaji to ne more iti skozi, ker si nedolžen, dokler ti ne dokažejo krivde. Če pa to slučajno naredijo, imajo pa odprte roke za zapret vse tajkune, utajevalce davkov, janšo, jankoviča,... Ker so avtomatsko krivi, dokazujejo naj pa potem iz zapora da niso krivi.
Jz mislim da pri finančnih zadevah kjer morš itak hranit vso zgodovino pa arhiv par let ; to je normalni del tvojga poklica / kariere je čist ok če morš dokazovat da nisi kriv. Pri ostalih zadevah bi pa mogl ohranit da si privzeto nekriv in morjo drugi dokazat da si kriv.
St235 ::
Pod črto ugotovimo:
- paranoiki, ki tako ali tako seksate samo v mokrih sanjah boste poleg 20 let starega kondoma, nosila še nikoli izpolnjeno soglasje.
- velika večina ljudi bo živela naprej in se ne bo nič spremenilo
- v robnih primerih bo moški (pa tudi ženska) prisiljen razmišljat z zgornjo glavo
- lažje bo dokazovanje zlorab oseb, ki so bile zmanjšano prištevne zaradi takih ali drugačnih razlogov.
- paranoiki, ki tako ali tako seksate samo v mokrih sanjah boste poleg 20 let starega kondoma, nosila še nikoli izpolnjeno soglasje.
- velika večina ljudi bo živela naprej in se ne bo nič spremenilo
- v robnih primerih bo moški (pa tudi ženska) prisiljen razmišljat z zgornjo glavo
- lažje bo dokazovanje zlorab oseb, ki so bile zmanjšano prištevne zaradi takih ali drugačnih razlogov.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: St235 ()
PaX_MaN ::
Resda se bo spremenil način dokazovanja, vendar vsekakor ne v način, da bo že vsaka trditev "posilil me je" dovolj za obsodbo (kot trdijo določeni v tej temi).
Ne bo dovolj, jo bo pa bistveno olajšal:
Ena glavnih prednosti modela »ja pomeni ja« je prenos pozornosti z žrtve na storilca. Žrtvi ni treba več zatrjevati, da je rekla »ne« ali se fizično upirala, temveč je storilec je tisti, ki se mora z razumnimi ukrepi prepričati, da je druga oseba s spolnim ravnanjem soglašala. Zagovorniki poudarjajo, da to ne pomeni, da je dokazno breme obrnjeno, saj je vprašanje (ne)soglasja vprašanje materialnega, ne procesnega prava.262 De iure breme dokazovanja še vedno nosi tožilstvo, ki mora dokazati, da žrtev z besedami ali dejanji, ni izrazila privolitve v spolno ravnanje in se je storilec tega zavedal oziroma je bila njegova zmota glede privolitve nerazumna. Kritiki vztrajajo, da je de facto dokazno breme prevaljeno na obdolženca. Če pravo zahteva »ne«, potem kakršenkoli dvom o jasno izraženi zavrnitvi narekuje oprostilno sodbo. Če pa pravo zahteva »ja«, pa kakršenkoli dvom o jasni privolitvi krepi tezo tožilstva in narekuje obsodilno sodbo.
Obdolženec je torej tisti, ki mora dokazati svojo nedolžnost onkraj razumnega dvoma. Model »ja pomeni ja« zato grobo posega v domnevo nedolžnosti in obdolžencem jemlje procesne garancije, ki so temelj poštenega kazenskopravnega postopka.
Posilstvo je dvoumen dogodek, do katerega običajno pride za zaprtimi vrati, zato ni prič.
Fizični dokazi v smislu poškodb so redki. Izvidi zdravniškega pregleda povedo le, da je do spolnega odnosa prišlo, ne pa tudi ali je bilo zanj podano soglasje. Kar sodišču ostane, sta izpovedbi storilca in žrtve, ki se praviloma močno razhajata: ona pravi, da jo je posilil, on se brani, da je bil spolni odnos konsenzualen. Standard pritrdilnega soglasja tako ne rešuje on je rekel/ona je rekla (he said/she said) dokaznega problema.266 Edina razlika od modela »ne pomeni ne« je v tem, da obdolženec ne zatrjuje, da žrtev ni rekla »ne«, ampak zatrjuje, da je rekla »ja«. Tudi v modelu »ja pomeni ja« je odločitev sodišča v pretežni meri odvisna od ocene verodostojnosti izpovedb vpletenih oseb
St235 ::
krneki0001 je izjavil:
To pomeni, da si avtomatsko kriv in da moraš ti dokazovat da nisi.
Po naši zakonodaji to ne more iti skozi, ker si nedolžen, dokler ti ne dokažejo krivde. Če pa to slučajno naredijo, imajo pa odprte roke za zapret vse tajkune, utajevalce davkov, janšo, jankoviča,... Ker so avtomatsko krivi, dokazujejo naj pa potem iz zapora da niso krivi.
Jz mislim da pri finančnih zadevah kjer morš itak hranit vso zgodovino pa arhiv par let ; to je normalni del tvojga poklica / kariere je čist ok če morš dokazovat da nisi kriv. Pri ostalih zadevah bi pa mogl ohranit da si privzeto nekriv in morjo drugi dokazat da si kriv.
Še enkrat, ker je nekaterim očitno prevelik intelektualni napor prebrat celo temo:
Leo232 je lepo povedal:
Problem je v tem, da histeriki tule preprosto ne želite videti dejstva, da se z redefinicijo posilstva zadeva dejansko ne spremeni tako, kot trdite sami. Krive ovadbe bodo popolnoma enako možne kot sedaj. Resda se bo spremenil način dokazovanja, vendar vsekakor ne v način, da bo že vsaka trditev "posilil me je" dovolj za obsodbo (kot trdijo določeni v tej temi). Še vedno veljajo domneva nedolžnosti (nikakor ne drži trditev da se domneva nedolžnosti in obrnjeno dokazno breme izključujeta) in s tem povezana obsodba le v primeru, ko je doseženo zadostno dokazno breme. Posledično bo (tako kot sedaj) na sodniku da pretehta argumente obeh strani in poda sodbo.
Phantomeye ::
Zanimivo, da te ne moti dejstvo, da se v primerih ko te slika stacionarni radar ali pa v primerih ko napačno parkiraš in dobiš kazen, ne moti dejstvo, da se avtomatsko domneva, da je lastnik avta tisti, ki je dejansko kriv za kršitev. V tem primeru je namreč na lasntiku osebnega vozila da dokaže (kako ve in zna) dejstvo, da no on zakrivil kršitve.
Lastnik avta odgovarja za to komu posoja avto. Če dokažeš, da je avto vozil kdo drug, je problem v trenutku rešen. Kako to apliciraš na to temo je pa drugo vprašanje.
Prvo kot prvo, če bi dejansko želel kostruktivno sodelovati v debati in ne samo golo nabijati svoj prav, bi videl, da se je moj komentar nanašal na prvotno primerjavo z prekoračitvijo hitrosti in dokazovanjem da si policist ni izmislil hitrosti, ki je nisem dal sam. Zato se mi zdi smiselno, da če že paranoiki dajate neke absurdne primerjave, je smiselno tej absurdni primerjavi dodat odgovor, ki se dejansko nanaša na popolnoma enako situacijo, le na drugo plat kovanca. Ampak itak je žal utopično pričakovati, da bi morda bili miselno sposobni objektivnega pogleda na obe strani.
Drugo kot drugo, bom uporabil kar tvoj komentar, da apliciram (po tvoje) nesmiselno primerjavo na tole temo:
Lastnik avta (Oseba, ki se poda v spolni odnos) odgovarja za to komu posoja avto (da je spolni odnos sporazumen). Če dokažeš, da je avto vozil kdo drug (bil spolni odnos sporazumen), je problem v trenutku rešen.
Seveda bo najbrž sedajle sledil odgovor, da je situacija popolnoma drugačna in ne vem kaj še vse. Ampak dejansko ni.
Problem je v tem, da histeriki tule preprosto ne želite videti dejstva, da se z redefinicijo posilstva zadeva dejansko ne spremeni tako, kot trdite sami. Krive ovadbe bodo popolnoma enako možne kot sedaj. Resda se bo spremenil način dokazovanja, vendar vsekakor ne v način, da bo že vsaka trditev "posilil me je" dovolj za obsodbo (kot trdijo določeni v tej temi). Še vedno veljajo domneva nedolžnosti (nikakor ne drži trditev da se domneva nedolžnosti in obrnjeno dokazno breme izključujeta) in s tem povezana obsodba le v primeru, ko je doseženo zadostno dokazno breme. Posledično bo (tako kot sedaj) na sodniku da pretehta argumente obeh strani in poda sodbo.
Stvar, ki pa jo takšna redefinicija, bistveno spreminja pa je odnos do situacij ko je sposobnost podaje soglasja vprašljiva. Npr. situacije ko je žrtev omamljena, "zakomira", itd. Tukaj pa sedaj ne bo več na žrtvi, ki je itak bila nesposobna sodelovanja, da dokaže svoje nestrinjanje oziroma upiranje. Namesto tega bo postavljena domneva, da žrtev, ki ni bila sposobna privoliti, odnosa ni hotela in je posledično prišlo do posilstva. In to je tudi edino prav!!
Seveda je situacija ZELO DRUGAČNA... spolni odnosi se v večini primerov delajo v intimi 2 ljudi, medtem ko lahko pri avtu DOSTI DOSTI DOSTI lažje dokažeš da si ga posodil, ker imaš lahko veliko prič iz službe ali celo štempelj šefa da si bil takrat drugje, pa pri spolnem odnosu to težko pridobiš, sploh ker se dostikrat dogaja v urah ko je delovno mesto zaprto oz. ni glih nekih prič...
Stvar, ki pa jo takšna redefinicija, bistveno spreminja pa je odnos do situacij ko je sposobnost podaje soglasja vprašljiva. Npr. situacije ko je žrtev omamljena, "zakomira", itd. Tukaj pa sedaj ne bo več na žrtvi, ki je itak bila nesposobna sodelovanja, da dokaže svoje nestrinjanje oziroma upiranje. Namesto tega bo postavljena domneva, da žrtev, ki ni bila sposobna privoliti, odnosa ni hotela in je posledično prišlo do posilstva. In to je tudi edino prav!!
Kaj pa če bosta oba tako pijana da se bosta odločila seksat, drugi dan pa bosta oba spremenila mnenje ali pa le eden? Kaj bo potem to... oba sta bila neprištevna zaradi alkiča... ženska bo rekla da ni hotla, čeprav takrat je, ker je bila pijana, tip pa je bil isto pijan in ni bil razsoden...
Sej takšne stvari presoja case-by-case ...
Groot ::
Seveda je situacija ZELO DRUGAČNA... spolni odnosi se v večini primerov delajo v intimi 2 ljudi, medtem ko lahko pri avtu DOSTI DOSTI DOSTI lažje dokažeš da si ga posodil, ker imaš lahko veliko prič iz službe ali celo štempelj šefa da si bil takrat drugje, pa pri spolnem odnosu to težko pridobiš, sploh ker se dostikrat dogaja v urah ko je delovno mesto zaprto oz. ni glih nekih prič...
Kaj pa če bosta oba tako pijana da se bosta odločila seksat, drugi dan pa bosta oba spremenila mnenje ali pa le eden? Kaj bo potem to... oba sta bila neprištevna zaradi alkiča... ženska bo rekla da ni hotla, čeprav takrat je, ker je bila pijana, tip pa je bil isto pijan in ni bil razsoden...
Ne ni drugačna. Tista bistvena stvar, ki jo nikakor ne želiš dojeti, je to, da samo gola izjava "posilil me je" nikakor ne bo dovolj za obsodbo (ravno to pa trditev določeni v tej temi).
Glugy ::
Leo232 je lepo povedal:
Problem je v tem, da histeriki tule preprosto ne želite videti dejstva, da se z redefinicijo posilstva zadeva dejansko ne spremeni tako, kot trdite sami. Krive ovadbe bodo popolnoma enako možne kot sedaj. Resda se bo spremenil način dokazovanja, vendar vsekakor ne v način, da bo že vsaka trditev "posilil me je" dovolj za obsodbo (kot trdijo določeni v tej temi). Še vedno veljajo domneva nedolžnosti (nikakor ne drži trditev da se domneva nedolžnosti in obrnjeno dokazno breme izključujeta) in s tem povezana obsodba le v primeru, ko je doseženo zadostno dokazno breme. Posledično bo (tako kot sedaj) na sodniku da pretehta argumente obeh strani in poda sodbo.
No če je temu tako potem to res ni problem. Še vedno se rab dost dokazov da te obsodijo; in to je najbl važn. Za mene je sicer bistvo v raznih bavčarjih jankovičih janševem bratu in podobnih tajkunih da dokažejo da niso krivi ;ker je veliko sumljivih poslov bilo zaradi pomanjkanja dokazov za krivdo pač enostavno pometenih pod preprogo. Mogoče če bi imel ta obratn standard da bi sodniki lahko kakšno sodbo več skoz spravil.
vahid ::
krneki0001 je izjavil:
To pomeni, da si avtomatsko kriv in da moraš ti dokazovat da nisi.
Po naši zakonodaji to ne more iti skozi, ker si nedolžen, dokler ti ne dokažejo krivde. Če pa to slučajno naredijo, imajo pa odprte roke za zapret vse tajkune, utajevalce davkov, janšo, jankoviča,... Ker so avtomatsko krivi, dokazujejo naj pa potem iz zapora da niso krivi.
Jz mislim da pri finančnih zadevah kjer morš itak hranit vso zgodovino pa arhiv par let ; to je normalni del tvojga poklica / kariere je čist ok če morš dokazovat da nisi kriv. Pri ostalih zadevah bi pa mogl ohranit da si privzeto nekriv in morjo drugi dokazat da si kriv.
Še enkrat, ker je nekaterim očitno prevelik intelektualni napor prebrat celo temo:
Leo232 je lepo povedal:
Problem je v tem, da histeriki tule preprosto ne želite videti dejstva, da se z redefinicijo posilstva zadeva dejansko ne spremeni tako, kot trdite sami. Krive ovadbe bodo popolnoma enako možne kot sedaj. Resda se bo spremenil način dokazovanja, vendar vsekakor ne v način, da bo že vsaka trditev "posilil me je" dovolj za obsodbo (kot trdijo določeni v tej temi). Še vedno veljajo domneva nedolžnosti (nikakor ne drži trditev da se domneva nedolžnosti in obrnjeno dokazno breme izključujeta) in s tem povezana obsodba le v primeru, ko je doseženo zadostno dokazno breme. Posledično bo (tako kot sedaj) na sodniku da pretehta argumente obeh strani in poda sodbo.
Ampak zadostno dokazno breme je, da se je akt zgodil, obtozeni je pa po defaultu kriv (ce ne dokaze drugace), torej je dosezeno zadostno dokazno breme. Ne vem cesa tu ne razumes.
Morda je se nekaj ljudi, ki tole razumejo...
https://www.delo.si/mnenja/kolumne/ce-padem-me-pocakajte-154864.html
https://www.delo.si/mnenja/kolumne/ce-padem-me-pocakajte-154864.html
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: vahid ()
Mato989 ::
Seveda je situacija ZELO DRUGAČNA... spolni odnosi se v večini primerov delajo v intimi 2 ljudi, medtem ko lahko pri avtu DOSTI DOSTI DOSTI lažje dokažeš da si ga posodil, ker imaš lahko veliko prič iz službe ali celo štempelj šefa da si bil takrat drugje, pa pri spolnem odnosu to težko pridobiš, sploh ker se dostikrat dogaja v urah ko je delovno mesto zaprto oz. ni glih nekih prič...
Kaj pa če bosta oba tako pijana da se bosta odločila seksat, drugi dan pa bosta oba spremenila mnenje ali pa le eden? Kaj bo potem to... oba sta bila neprištevna zaradi alkiča... ženska bo rekla da ni hotla, čeprav takrat je, ker je bila pijana, tip pa je bil isto pijan in ni bil razsoden...
Ne ni drugačna. Tista bistvena stvar, ki jo nikakor ne želiš dojeti, je to, da samo gola izjava "posilil me je" nikakor ne bo dovolj za obsodbo (ravno to pa trditev določeni v tej temi).
Seveda je... ker ti ne dojameš, da ko imaš obratnodokazno breme, je situacija ko sta 2 osebi nekje na samem, in morš ti dokazat da je ona privolila, dosti težja, ker prič ni, edina ki je se s tabo ne strinja, od delodajalca štemplja ni itd... skratka, razlika je bistvena zaradi načelnih okoliščin dogajanja pri spolnem odnosu vs posoji avta.
Saj drugače se pa s tem pri avtu tudi ne strinjam, ampak država je spet brez referenduma to spremenila pač jebi ga =)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
puRetuer ::
Še vedno veljajo domneva nedolžnosti
Nedolžen boš samo če dokažeš da si.
Lakotnik, enkrat včeraj si mi iz žepa ukradel bankovec za 10.000€. Sedaj je na tebi da dokažeš da me nisi oropal in da 10.000€ bankovec ne obstaja.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: Truga ()
Utk ::
Če smo realni, a je res možno nekoga posilit, da človek ne bi vedel, da jo je posilil? Če pa ženska laže, pa pač laže, tega ne bo noben zakon spremenil.
St235 ::
krneki0001 je izjavil:
To pomeni, da si avtomatsko kriv in da moraš ti dokazovat da nisi.
Po naši zakonodaji to ne more iti skozi, ker si nedolžen, dokler ti ne dokažejo krivde. Če pa to slučajno naredijo, imajo pa odprte roke za zapret vse tajkune, utajevalce davkov, janšo, jankoviča,... Ker so avtomatsko krivi, dokazujejo naj pa potem iz zapora da niso krivi.
Jz mislim da pri finančnih zadevah kjer morš itak hranit vso zgodovino pa arhiv par let ; to je normalni del tvojga poklica / kariere je čist ok če morš dokazovat da nisi kriv. Pri ostalih zadevah bi pa mogl ohranit da si privzeto nekriv in morjo drugi dokazat da si kriv.
Še enkrat, ker je nekaterim očitno prevelik intelektualni napor prebrat celo temo:
Leo232 je lepo povedal:
Problem je v tem, da histeriki tule preprosto ne želite videti dejstva, da se z redefinicijo posilstva zadeva dejansko ne spremeni tako, kot trdite sami. Krive ovadbe bodo popolnoma enako možne kot sedaj. Resda se bo spremenil način dokazovanja, vendar vsekakor ne v način, da bo že vsaka trditev "posilil me je" dovolj za obsodbo (kot trdijo določeni v tej temi). Še vedno veljajo domneva nedolžnosti (nikakor ne drži trditev da se domneva nedolžnosti in obrnjeno dokazno breme izključujeta) in s tem povezana obsodba le v primeru, ko je doseženo zadostno dokazno breme. Posledično bo (tako kot sedaj) na sodniku da pretehta argumente obeh strani in poda sodbo.
Ampak zadostno dokazno breme je, da se je akt zgodil, obtozeni je pa po defaultu kriv (ce ne dokaze drugace), torej je dosezeno zadostno dokazno breme. Ne vem cesa tu ne razumes.
Lahko to podpreš z kakšnim konkretnim virom ali razlago? Ker blodenj smo se že malo najedli v tej temi. Default kriv in zadostno dokazno breme pač ne gre skupaj. A je še vedno problem v tem, a se zataknil v prvi stavek na spletni strani 24ur.com, ki jo kot kaže po božje častiš?
HappyPills ::
Ok ne razumem tega, ko nekateri pišete, sta pijana se dala dol in potem si ona nasleden dan premisli in te prijavi za posilstvo. To namreč lahko stori že sedaj.
Zdaj bo nekdo napisal ampak bo rekla, da ni rekla ja. Ja pa kaj pol al pa če reče, da je rekla ne. Še vedno bo mogla skoz ves postopek od zdravniških pregledov, zasliševanj itd itd. Random punca tega ne bo počela, sam zato ker bi jo blo sram (taka še pravo posilstvo težko prijavi, kaj šele da te bo kr tko prijavla). Lažne prijave se počno zgolj iz maščevanja ali potrebe po deskreditaciji, kar pa se itak že dogaja. Zlonamernim puncam že sedaj ni težko rečt, da so rekle ne. Tako, da chillax ljudje.
Zdaj bo nekdo napisal ampak bo rekla, da ni rekla ja. Ja pa kaj pol al pa če reče, da je rekla ne. Še vedno bo mogla skoz ves postopek od zdravniških pregledov, zasliševanj itd itd. Random punca tega ne bo počela, sam zato ker bi jo blo sram (taka še pravo posilstvo težko prijavi, kaj šele da te bo kr tko prijavla). Lažne prijave se počno zgolj iz maščevanja ali potrebe po deskreditaciji, kar pa se itak že dogaja. Zlonamernim puncam že sedaj ni težko rečt, da so rekle ne. Tako, da chillax ljudje.
St235 ::
Še vedno veljajo domneva nedolžnosti
Nedolžen boš samo če dokažeš da si.
Lakotnik, enkrat včeraj si mi iz žepa ukradel bankovec za 10.000€. Sedaj je na tebi da dokažeš da me nisi oropal in da 10.000€ bankovec ne obstaja.
nedolžen boš, dokler ti ne dokažejo, da si kriv. Zdaj pa odnesi svoje slaboumne primere kam drugam in poskusi znova.
Groot ::
Standard pritrdilnega soglasja tako ne rešuje on je rekel/ona je rekla (he said/she said) dokaznega problema.266 Edina razlika od modela »ne pomeni ne« je v tem, da obdolženec ne zatrjuje, da žrtev ni rekla »ne«, ampak zatrjuje, da je rekla »ja«. Tudi v modelu »ja pomeni ja« je odločitev sodišča v pretežni meri odvisna od ocene verodostojnosti izpovedb vpletenih oseb.
Amen!! Težko je bolj jasno razložiti. Kljub spremembi je stvar razlage in presoje sodišča glede vseh okoliščin primera. In ne 50-50 situacija v končni fazi ni dovolj za obsodbo!!
Amen!! Težko je bolj jasno razložiti. Kljub spremembi je stvar razlage in presoje sodišča glede vseh okoliščin primera. In ne 50-50 situacija v končni fazi ni dovolj za obsodbo!!
Glugy ::
Problem je ker je seks tak hud bav bav tabu da ženske niti ni spodobno vprašat pred seksom da privoli ker to ni "moško" ker to kaže na šibkost in nesigurnost. In to je problem. To bi se dal z aplikacijo rešit: ti vidiš da privoli samo če tud sam privoliš in obratno za vsako seanso seksa. Tako noben v bistvu ne ve dokler nista oba za. In ko sta oba za se to lahko v aplikaciji zabelež in imaš dokaz da ni blo posilstvo za tist večer.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Glugy ()
stara mama ::
En citat is Matove raziskave:
A so feministi res tako butasti, da bojo s privzeto krivdo razvrednotili žrtve najhujšega - pravega posilstva?
S tem ko
vsak nesporazum in neprijetnost v spolnosti tretira kot posilstvo, njegov pomen razvodeni.280 Če
pravo posilstvo s silo ali grožnjo vržemo v isti koš kot posilstvo na zmenku brez privolitve, ga
prenehamo dojemati kot enega najhujših zločinov, razvrednotimo njegove učinke za žrtve,
storilcem pa izrekamo blažje kazni.2
A so feministi res tako butasti, da bojo s privzeto krivdo razvrednotili žrtve najhujšega - pravega posilstva?
Ekologija™ in Trajnost™
puRetuer ::
Problem je ker je seks tak hud bav bav tabu da ženske niti ni spodobno vprašat pred seksom da privoli ker to ni "moško" ker to kaže na šibkost in nesigurnost.
LOL. Si premisli čez 2 tedna ko te vidi z lepšo in se začne dret da si jo posilil. Genij.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: Truga ()
Glugy ::
Sej mora biti potrditev za vsako seanso; sej v tem je catch. Za vsako seanso imaš potrditev da sta oba privolila.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Glugy ()
St235 ::
Problem je ker je seks tak hud bav bav tabu da ženske niti ni spodobno vprašat pred seksom da privoli ker to ni "moško" ker to kaže na šibkost in nesigurnost. In to je problem. To bi se dal z aplikacijo rešit: ti vidiš da privoli samo če tud sam privoliš in obratno za vsako. Tako noben v bistvu ne ve dokler nista oba za. In ko sta oba za se to lahko v aplikaciji zabelež in imaš dokaz da ni blo posilstvo za tist večer.
Ker spet ne bereš teme:
Taki appi obstajajo in ne rešijo problema.
Drugače pa pravi moški nima težav s presojanjem ali punca soglaša ali ne, niti se ga omenjena zakonodaja ne dotika.
FormerUser ::
stara mama je izjavil:
A so feministi res tako butasti, da bojo s privzeto krivdo razvrednotili žrtve najhujšega - pravega posilstva?
Vsako posilstvo je pravo, če ni pravo, potem ni posilstvo, tako da TI nehaj z butastočami.
HappyPills ::
Problem je ker je seks tak hud bav bav tabu da ženske niti ni spodobno vprašat pred seksom da privoli ker to ni "moško" ker to kaže na šibkost in nesigurnost. In to je problem. To bi se dal z aplikacijo rešit: ti vidiš da privoli samo če tud sam privoliš in obratno za vsako seanso seksa. Tako noben v bistvu ne ve dokler nista oba za. In ko sta oba za se to lahko v aplikaciji zabelež in imaš dokaz da ni blo posilstvo za tist večer.
V resnici ni res. Posilstvo se lahko zgodi, čeprav je bila ženska v začetku za.
Smrekar1 ::
Lastnik avta (Oseba, ki se poda v spolni odnos) odgovarja za to komu posoja avto (da je spolni odnos sporazumen). Če dokažeš, da je avto vozil kdo drug (bil spolni odnos sporazumen), je problem v trenutku rešen.
Da je avto vozil nekdo drug lahko dokažeš s sliko, ki jo je radar posnel in je priložena obvestilu ali z izjavo storilca kaznivega dejanja, ki bi raje plačal kazen kot se zameril tebi kot lastniku avta (in morda še kdaj dobil avto na uporabo). Obelodani prosim ekvivalenta teh dveh dokazov pri spolnem odnosu, ki ju razumno lahko pričakuješ ob obtožbi posilstva. Veliko sreče ti želim.
Poleg tega so tu kazni za prehitro vožnjo:
https://www.uradni-list.si/glasilo-urad...
32. člen
Tu so kazni za posilstvo:
https://www.uradni-list.si/glasilo-urad...
170. člen
Če bodo te kazni kdaj v grobem primerljive bo ta primerjava smiselna. Do takrat kazen 50-1000 EUR enačiš z 1-15 leti zapora.
In potem sem jaz tisti, ki nabija. Heh.
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Švedska opustila pregon Assangea zaradi posilstvaOddelek: Novice / NWO | 8862 (6025) | Mr.B |