Kitajska zaradi slabe družbene bonitetne ocene 23 milijonom odrekla potovanje

Jah, če bi nekateri vsaj količkaj poznali reči o katerih nabijajo, bi vedeli, da že marksistična teorija govori o tem, da je uspešen prehod v socializem možen samo iz visoko razvite kapitalistične ureditve (z veliko izobraženega delavstva in tehnološko razvitim gospodarstvom, ki lahko parira napadom in subverzivnemu delovanju zahodnih prijateljev) in nikakor iz napol fevdalnih družb, kot se je to v pravilu dogajalo (Sovjetska zveza, Jugoslavija, Kuba, Kitajska itn.). Paradoks v tem vidijo samo nepoučeni. Kitajska ima kapitalistično ekonomsko ureditev a je oblast trdno v rokah KPK.

Tudi v zahodnih oligarhijah imaš en red in disciplino pri vseh pomembnih rečeh. To, da se imaš pravico npr. dreti kakšni lopovi nam vladajo, nima nobenega pomena, ker te MSM z ustreznim redom in disciplino gladko ignorirajo, nakar te onemogočijo, če te zaznajo kot grožnjo. Zadeve ne potekajo nič manj učinkovito kot v odkrito totalitarnih državah. Korporacije in oligarhije niso nikakršne demokracije temveč gre za entitete pri katerih je totalitarnost v samih temeljih.

Tako na zahodu kot na kitajskem lahko dokaj spodobno živiš, če se vsaj v osnovnih rečeh prilagodiš družbi v kateri živiš. Tako eni kot drugi imajo pozitivne in negativne strani v razvoju družbeno-gospodarskih ureditev.

Fritz je 2. mar 2019 ob 12:57 izjavil:

7982884e je 2. mar 2019 ob 12:16 izjavil:

vprasaj Ujgure, katerih imajo Kitajci cez milijon zaprtih v "reeducation campih", ce mislijo, ali je njihov sistem stalinisticen ali fasisticen.

Vprašaj Kitajce kakšne težave imajo s propagacijo vahabistične ideologije med Ujguri in posledičnim nasiljem. Zadeve niso tako črno-bele, kot jih nekateri rišejo.

s tem da takole odmahnes glede tega, si samo ti tisti, ki rises crno-belo. da imas toliko ljudi zaprtih samo zato, ker so imeli doma verske knjige je najmanj sporno; da to upravicujes kot pravicen ukrep zoper vahabizem (s katerim ima kitajska manj problemov kot kaksna francija, velika britanija) je pa nekaj drugega.

preprosto povedano, ce se nehamo pretvarjat, si pripravljen sistemu odpustit ocitno krsenje clovekovih pravic in visoko avtoritarnost drzavnega aparata vkljucno s svobodo govora, samo zato ker so "tapravi".
in na koncu dneva neke velike razlike s stalinizmom ali fasizmom ni vec.


zdej ti lahko trdis, kateri sistem drvi v katero smer, ok. ampak dejstvo je, da tukaj zaenkrat se lahko kritiziras (skoraj) kogarkoli in karkoli (razen kaksnih levih "ahilovih tetiv" tipa begunci, muslimani, itd., pa se tukaj levi k sreci se nimajo jasnih zakonodajnih postopkov za pregon - vsaj v Sloveniji ne). na kitajskem pac ne; kritika vlade in vladajocih je protidrzavnisko delovanje s katerim si skopljes grob.

nic ni zdej narobe, ce se vlecejo vzporednice. ne gre pa trdit, da je stvar ista, ker ni, ker trdit da je stvar ista pomeni da se bomo kot zabe pocasi skuhali v vreli zupi, dokler bo prepozno in bo Medmrezna Policija Za Obravnavo Nepravilnih Mnenj policirala tudi tale forum za nepridipravi, ki bodo kaksno zalo besedo rekli zoper napacno politicno stranko.

FrRoSt je 2. mar 2019 ob 12:36 izjavil:

NO, če ne veš in ne razumeš: kitajci so za glavni cilj ZADALI odpravo revščine! In pod to spada tudi lakota. Kot oblika podkategorije!

Ničelna gospodarska rast!???? Pa kakšne ti streljaš!?

Kaj so si Kitajci zadali kot cilj, se ne bom spuščal. Ker oni cilje spreminjajo, kakor se jim zazdi.

Tisti cilj, za katerega vem jaz, je Kitajska 2025:
Made in China 2025 @ Wikipedia

To je skupek nekih želja, kjer prevladuje želja po oblasti in ekonomska in socialna samozadostnost.
Glede njihove gospodarske rasti, oni so poročali o 12% rasti (kar je ekstremno). Uradno poročilo je:
https://nationalinterest.org/feature/ch...

torej 6,5% od 6,7%

V eminentnih strokovnih cajtengih (Financial Times) je bila že večkrat izrečena teza, da si številke Kitajci prikrojujejo, kot jim paše. Nikomur ne dovolijo, da revidira njihov proračun in izračun gospodarske rasti. Zadnja izrečena teza v FT je bila, da glede na eksterne faktorje (izvoz, uvoz iz drugih držav) je njihov ekonomski output približno enak kot lani. Kar pomeni 0% rasti.

Meni je vseeno, komu oni lažejo. Njihova teza je, da ne smejo pokazati šibkosti preostalemu svetu.

slo81 je 2. mar 2019 ob 19:00 izjavil:

Komentarji so pod nivojem,škoda časa da jih berem.

Ne komentarji, ljudje (oz. mladici (mlajse od 30, rabijo danes malo vec casa, da adolescenca mine) preseka helikopsterskih starsev, hollywoodskih filmov in "zivljenskih resnic" FBja, so danes pod nivojem. Skoda zemlje, ki jo tlacijo. In bytov za njihove besede, naj raje se naprej zalivajo zemljo z Getoraidom, mogoce pa kaj zraste.

'kitajska' svoje državljane uči bontona. to je nekaj, česar tudi slovenčeki ne poznate in bi se ga morali naučiti.

bo pa tak sistem prišel morda v rabo po celem svetu, le da s to različico da bo to čistno navadna policijska kartoteka ki bo pač na vpogled vsem zainteresiranim. ali pa kar vsem državljanom; v smislu da lahko vsak zainteresirani oz če želiš imeti s kom posla lahko pogleda v tvojo datoteko...

d3m1g0d je 2. mar 2019 ob 11:54 izjavil:

Guzzy je 2. mar 2019 ob 12:00 izjavil:

Če vprašaš enga kitajca na cesti kaj si misli o sistemu, ti bo lagal. Le zakaj.

Zaradi družbene ocene in Bonitete!??

Ja, ljudje so tam ovce, ki so skos pod anksiozonstjo kaj bodo rekli in storili

gruntfürmich je 2. mar 2019 ob 19:44 izjavil:

'kitajska' svoje državljane uči bontona. to je nekaj, česar tudi slovenčeki ne poznate in bi se ga morali naučiti.

bo pa tak sistem prišel morda v rabo po celem svetu, le da s to različico da bo to čistno navadna policijska kartoteka ki bo pač na vpogled vsem zainteresiranim. ali pa kar vsem državljanom; v smislu da lahko vsak zainteresirani oz če želiš imeti s kom posla lahko pogleda v tvojo datoteko...

...

vahid je 2. mar 2019 ob 10:38 izjavil:

In garantiram vam, da se v vsaki drzavi na svetu, najde kaksen birokrat, ki se mu zdi kitajska ideja genialna in si zeli nekaj takega uvesti doma, vohunske firme kot je google pa so mu sposobne nuditi precej konkreten del, da kaj takega zazivi.

QED.

poweroff je 2. mar 2019 ob 20:40 izjavil:

Sicer smo eni to govorili že pred 15 leti, ampak takrat smo bili paranoiki.

No, ko se boste nekoč zbudili v takem svetu, se boste pač prilagodili. In bili pokorni državljani. Nekateri si bomo sicer z veliko tehničnega znanja svobodo uspeli priboriti nazaj, večina "ovčic" bo pa lepo zaprta na pašnikih Facebooka, Googla, itd.

Uživajte...

Se strinjam. Boli samo, da vsega tega ne bi bilo treba, ce bi ljudje potegnili glave iz svoje riti, odmasili s korporacijskim drekom zalita usesa in malo poslusali. Opozarjanje izpred vec kot desetletja nazaj so se izkazala za empiricno dokazana. Ampak plevb se kar ne poslusa.

asdf_jklc je 2. mar 2019 ob 21:29 izjavil:

Nekaj podobnega bi potrebovali pri nas + pametno diktaturo, da bi se stvari kam premaknile. Ta kvazi demokracija ne pelje nikamor

...

vahid je 2. mar 2019 ob 10:38 izjavil:

In garantiram vam, da se v vsaki drzavi na svetu, najde kaksen birokrat, ki se mu zdi kitajska ideja genialna in si zeli nekaj takega uvesti doma, vohunske firme kot je google pa so mu sposobne nuditi precej konkreten del, da kaj takega zazivi.

QED #2.

gruntfürmich je 2. mar 2019 ob 22:07 izjavil:

Folk se tu obnaša kot da ne živi v družbi, v kateri že obstajajo bonitetne ocene že odkar obstaja civilizacija.
Seveda obstajajo, in to še po eni strai hujše, imenuje pa se renome, ki se prenaša ali s priimkom, ali s kakšno drugo zadevo. Med ljudmi pa se širivečinoma ustno, v zafnjem času tudi preko interneta. In takšne bonitetne ocene ima vsak vgrajene o skoraj vsakem.
Da si ne bo kdo domišljal da je brezmadežen kar se tega tiče, in na veliko pljuval po kitajski. Najprej je treba pomesti pred svojim pragom.

In zato je pravica do zasebnosti v danasnji druzbi najbolj pomembna vrednota. In korporacije kot so google, fb ter celoten oglasevalski in razvijalski lobij jo krsi, kar se le da. Nekateri nerazgledani cepci pa jih (sploh google in fb) zagovarjajo izven meja kakrsnegakoli dobrega okusa.

Ker se tak človek potem legalno ne more vrniti na zeleno vejo, tudi če bi želel, ima samo eno možnost. Kriminal. Človek, ki nima več ničesar za izgubit, je nevaren.

Kako se bodo lotili tega "problema"? Ker na dnu bo kar nekaj ljudi ...

btw, zakaj pravimo da je kritajska komunistična? ni kitajska bolj fašistična?

poweroff je 2. mar 2019 ob 23:37 izjavil:

Pozabljate nekaj. Obstajata dva načina kaznovanja. Eden je zapor. Drugi je pa, da človeku zamrzneš premoženje, ga daš na no fly list, mu odvzameš pravico delati... je pa ta človek na svobodi. In še vedno "sam svoje sreče kovač", kot radi rečejo neoliberalci.

'na svobodi' očitno v tvojem žargonu ni enako svobodna družba, kjer je resnično rek 'vsak je svoje sreče kovač' pravilen.

zmaugy je 2. mar 2019 ob 10:11 izjavil:

Otrokom "problematičnih" onemogočijo šolanje? Če bi za vse ostalo morda kdo z veliko truda lahko našel kakšen plus, pa se na tej točki pokaže, da je sistem kretenski in da ga je postavila združba psihopatskih kretenov.

zanimivo kako so proti takšnim 'sistemom' najbolj ravno takšni ki želijo drugačnost na silo zatreti; sodeč po odzivih s tega foruma (in zase pravijo da so od vsega najbolj za 'svobodo')...

OK.d je 1. mar 2019 ob 22:17 izjavil:

Saj tudi pri nas banke in zavarovalnico to počnejo.

Tole je poizkus slabega cinizma? Da posojilodajalci obvladujejo tveganje dajanja kreditov ti primerjaš s centralnim sistemom vseh mogočih grehov (ne le nezakonitih dejanj) in posledic na celotno življenje posameznika?

Markoff je 3. mar 2019 ob 10:55 izjavil:

OK.d je 1. mar 2019 ob 22:17 izjavil:

Saj tudi pri nas banke in zavarovalnico to počnejo.

Tole je poizkus slabega cinizma? Da posojilodajalci obvladujejo tveganje dajanja kreditov ti primerjaš s centralnim sistemom vseh mogočih grehov (ne le nezakonitih dejanj) in posledic na celotno življenje posameznika?

Kakšnega posameznika?
Če fotr reče da je partija zanič, sin ne more v dobro šolo.

Torej ne samo življenje posameznika, ampak tudi njegovih potomcev.

vahid je 2. mar 2019 ob 19:17 izjavil:

7982884e je 2. mar 2019 ob 14:14 izjavil:

pomeni da se bomo kot zabe pocasi skuhali v vreli zupi, dokler bo prepozno in bo Medmrezna Policija Za Obravnavo Nepravilnih Mnenj policirala tudi tale forum za nepridipravi, ki bodo kaksno zalo besedo rekli zoper napacno politicno stranko.

In kaj drugega pocnes, zabica? Uporabljas FB? Uporabljas google? Tocno to pocnes, pocasi se kuhas in se tolazis, da saj ni tako vroce. A si karkoli ukrepal, da ne bos namesto v kitajski distopiji pristal v korporativni distopiji (kjer dejansko ni dosti razlike, oz. je slednja hujsa - zgodovina nas uci, da je najhujsi vseh motivov ravno denar)? Ne, seveda ne, za to bi moral dejansko nekaj narediti, ti pa imas taaaakooooo veliko bolj pametnega dela. Se bos pa verjetno v naslednjem postu na mrtvo skregal z mano, da sta google in fb filantropski organizaciji. In potem se bos povezal se s tremi fachidioti tule, da boste eden drugega tolazili, da google in fb nista taka.

kaj si ti storil? da takole porogljivo pametujes drugimi, lol? jaz nikjer nisem rekel nic o nekem udejstvovanju, samo rekel sem da kdor trdi da je tukaj isto kot na kitajskem, je najvecji krivec, ce se bomo na koncu res skuhali.

asdf_jklc je 2. mar 2019 ob 21:29 izjavil:

Nekaj podobnega bi potrebovali pri nas + pametno diktaturo, da bi se stvari kam premaknile. Ta kvazi demokracija ne pelje nikamor

Poleg sisbona imajo podobno tudi nekatere zavarovalnice, Triglav menda svoj app za avtomobilska, oz. ocenjevanje zavarovancev.

krneki0001 je 3. mar 2019 ob 09:26 izjavil:

matijadmin je 2. mar 2019 ob 21:00 izjavil:

OK.d je 1. mar 2019 ob 22:17 izjavil:

Saj tudi pri nas banke in zavarovalnico to počnejo.

Imenuje se Sisbon in kljub podlagi v zakonu je zelo verjetno protiustaven.

Zakaj bi bil protiustaven?
To je samo skupna baza kreditov za celo slovenijo. Problem je bil, ker so hodili ljudje v enem dnevu na 3 banke in povsod vzeli kredit, na koncu so bili pa obroki več kot prihodki.

Danes pa ti vzameš kredit, kjer ti obrok zasede vso plače, razen tisto, kar ti mora po zakonu ostati (minimalna plača). V sisbon se to vpiše takoj, da imaš kredit in obroke, in če greš na drugo banko, da bi še en kredit vzel, ti ga ne bodo dali, ker banka preveri v sisbonu in vidi, da si že do konca obremenjen.

Pa še marsikaj. Tudi, če imašneplačane davke, če si imel izvršbo, če si zamudil s plačilom davkov ...

bbbbbb2015 je 3. mar 2019 ob 13:09 izjavil:

Saj si tega nihče ne domišlja. Vendar...

veliko, verjetno preveč, si to domišlja. kot da so sami čistuni brez madeža. v resnici pa medsoseske spore vlečejo od prastaršev naprej... pač vaške bonitetne ocene.

Berem tole novico, vase komentarje in dejansko je tle samo nabijanje. Ljudje ne bodo ukrenili nicesar in je res skoda casa it razpravljat o tem.

poweroff je 4. mar 2019 ob 09:21 izjavil:

Saj pizdarije delaš tudi ti, persona non grata!

Kolikor vem kitajci tega, da nekomu postaviš ogledalo, še ne smatrajo za pizdarijo. Slo-teh modi (tisti z IQ-jem manjšim od številke čevljev pač). Po kitajskih merilih sem zelo zgleden državljan.

BigWhale je 4. mar 2019 ob 09:30 izjavil:

Glede na to kako zahod poroca o Kitajski, bi jaz precej stvari jemal z nekaj mere skepticizma. Sploh zato, ker tudi na zahodu stvari niso ravno roznate. :)

Točno to! Pred leti smo se vsi zgražali, ko je "zahod" poročal o kitajski cenzuri interneta. Ko se je začelo cenzuro uvajati na zahodu (Velika britanija ...) se ne zgražamo več nad zlobnimi poševnookimi komunisti.

          je 4. mar 2019 ob 10:20 izjavil:

poweroff je 4. mar 2019 ob 09:21 izjavil:

Saj pizdarije delaš tudi ti, persona non grata!

Kolikor vem kitajci tega, da nekomu postaviš ogledalo, še ne smatrajo za pizdarijo. Slo-teh modi (tisti z IQ-jem manjšim od številke čevljev pač). Po kitajskih merilih sem zelo zgleden državljan.

Odvisno komu. Če ogledalo nastaviš ZDA, potem res ni problema. Če ga pa partiji, te pa hitro obišče predstavnik lokalne policijske postaje. Poznam konkreten primer.

Vazelin je 4. mar 2019 ob 10:31 izjavil:

Po kitajskih merilih sem zelo zgleden državljan.

Si predstavljaš da bi bilo po slovenskih merilih članstvo v elitnem "persona non grata" klubu na slotechu smatrano za ne-zglednega državljana?

Potem bi se že na daleč priklanjal moderatojem.

poweroff je 4. mar 2019 ob 10:51 izjavil:

          je 4. mar 2019 ob 10:20 izjavil:

poweroff je 4. mar 2019 ob 09:21 izjavil:

Saj pizdarije delaš tudi ti, persona non grata!

Kolikor vem kitajci tega, da nekomu postaviš ogledalo, še ne smatrajo za pizdarijo. Slo-teh modi (tisti z IQ-jem manjšim od številke čevljev pač). Po kitajskih merilih sem zelo zgleden državljan.

Odvisno komu. Če ogledalo nastaviš ZDA, potem res ni problema. Če ga pa partiji, te pa hitro obišče predstavnik lokalne policijske postaje. Poznam konkreten primer.

Jaz tudi za ZDA nisem čisto prepričan, da ni problema. Od kje pa je tvoj primer? Domač ali kitajski?

7982884e je 4. mar 2019 ob 11:42 izjavil:

BigWhale je 4. mar 2019 ob 09:30 izjavil:

Glede na to kako zahod poroca o Kitajski, bi jaz precej stvari jemal z nekaj mere skepticizma. Sploh zato, ker tudi na zahodu stvari niso ravno roznate. :)

skepticizem glede katere stvari tocno? tega sistema, ki je na siroko dokumentiran, pa ne samo iz zahodne strani? tega da imajo preko milijon ujgurov zaprtih v "reeducation" kampih?

Skepticizem glede vsega kar pride od zahodnih medijev o Kitajski. A je Bloomberg ze pokazal 'secret spy chip', ki so ga nasli pri vec proizvajalcih.

Sej ne, da je tam vse roznato ampak tud mediji, ki porocajo o Kitajski velikrat precej pretiravajo.

Z blokado slabega zahodnega drzavljana se nic ne zasluzi, zato smo zahodnjaki bolj fleksibilni...

Gre za podjetja, ki na svojih platformah povezujejo ponudnike in stranke in pri tem pobirajo provizije, pa podjetja, ki služijo s prodajo osebnih podatkov v oglaševalske namene.