Kako popraviti mamaplato, kjer so crknili kondenzatorji?

Jaz sem v Divači. Če prideš do mene, dobiš kondenzatorje.... Imam pravo pokopališče plat.. In na njih je še vse polno dobrih kondenzatorjev. Prav škoda je da bi jih vrgel stran. Dela je pa za kake pol ure..

Veron: Imaš zasebno sporočilo

Lp

Prebral sem članek "Menjava kondenzatorjev na osnovni plošči" , nabavil ustrezne kondije (dobil sem točno take (kapacitivnost, napetost, low esr) kot so na plati) in najprej treniral na eni stari, pokvarjeni mamaplati. Ker mi je bilo kmalu jasno, da iz te moke ne bo kruha, sem vprašal firmo Elektronic Partner, ki med drugim popravljajo vse kar ima veze z elektorniko, če mi bi oni zamenjali kondije. Na moje začudenje je bil odgovor ne! Njihova utemeljitev je bila, da se s tem posegom skoraj 100% uniči plata in tudi na moje prepričevanje, da prevzamem odgovornost v primeru, da res ne bo delala, tega nočejo storiti..

Moje vprašanje za tiste, ki ste to že počeli, je: kolikšna je verjetnost, da tak poseg sploh uspe?

Napihnjeni kondenzatorji so trije in nameščeni ob procesorju. Plata je GA-8IRXP, s katero sem zelo zadovoljen, in že skoraj eno leto dela napihnjenim kondenzatorjem navkljub. Komp bom v kratkem menjal, ampak hotel sem obdržat tega, da bi na njem imel file-server in par drugih drobnarij.

Ker živim v Nemčiji, plate ne morem dati enemu od vas v popravilo. A naj iščem kako drugo firmo, oz. ali bi bilo bolje da pozabim vse skupaj in upam da osnovna plošča z napihnjenimi kondenzatorji delala čim dlje?

Kot zanimivost. klik

Čeprav je uporabil navadne 85 stopinjske jamicone ki niso LOW ESR mu plošča po treh letih še vedno deluje brezhibno, uporabljena kot server

Od kje mi informacije. Ko sem videl katere kondenzatorje je uporabil, sem ga vprašal na zasebna sporočila, koliko tednov so zdržali

Lp

Do sedaj sem menjal kondije na 5. platah. 4 še vedno delajo, od tega ena dela 24/7, za 5. pa nimam procesorja, da bi jo testiral (SocketA).

Pri vsej stvari je pomembno, da je spajkalnik dovolj močan in da uspeš očistiti star cin, da se potem spoj lepo zalije. Je pa tak odgovor firme sramota zanje. Mar nimajo ne spajkalnika in ne odspajkovalne postaje (s tako napravo je mnogo lažje, kot z odspajkovalno pletenico)? Če imaš druge kondije in opremo, pri vsem skupaj skoraj največ časa pobere demontaža plošče in njena ponovna vgradnja v comp.

Hvala vsem za odgovore in pozitivne izkušnje.. Res sem mislil, da s tem, ko zamenjaš kondenzatorje, uničiš plato - na firmo tukaj nisem jezen - pač tega nočejo naredit. Razlog za to tiči morda tudi v tem, da so nemci malo drugačni od slovencev - stvari, ki so pokvarjene se ne popravlja, ampak se kupi nove. No ja.. ampak to je že druga tema...

Ko sem se spravil k delu, nisem imel odspajkovalne pletenice. Stare kondenzatorje mi je uspelo odstranit, a naprej jasno ni šlo. Odstranil sem jih tako, da sem plato postavil na rob in z levico držal kondenzator, v desnici pa imel spajkalnik in segreval nožici. Spajkalnik je 30W-ni in ima konico, kot en svinčnik; imam pa še eno drugo, ki je podobna navadnemu izvijaču in jih lahko menjam.

Torej rabim pletenico. Katero naj kupim - v shopu so različnih debelin: od 0,6mm do 4mm. Volkd, ti praviš da naj bo čim tanjša... torej naj vzamem 0,6mm? Kaj vse še potrebujem? Imam spajko (cin) debeline 1mm (Sn60Pb38Cu2 - verjetno standardna mešanica) - bi bila 0.5mm žica boljša? Kristal kolofonije, ki ga omenjaš na tvoji strani, VolkD... kaj je to? A ni kolofonij v odspajkovalni pletenici? Vem, da sem n00b in upam da ne preveč tečen s temi vprašanji - imam samo še eno: za čiščenje se omenja špirit oz. trikor - tega ne najdem, našel sem pa en čistilni svinčnik. Bi bilo to v redu za čiščenje?

Hvala vnaprej za vse odgovore... (in za povrnitev upanja in samozavesti)


Pyr0Beast:

Kondije sem nabavil na www.rsonline.de. V iskalnik na strani vnesi EEUFC1A152 (ker stran deluje preko sej, ne morem / ne znam prilepit direktnega linka). 5kom stane 3,69 €. Specifikacije si lahko pogledaš pod "Datenbläter" - so v angleščini. Če misliš kupovati, pojdi raje na avstrijsko podružnico, www.rsonline.at (poštnina je verjetno cenejša)

Iz forumov sem razbral, da FC serija od panasonica ni slaba in jih kupil. Sicer na zgoraj omenjeni strani nikjer ne piše "low esr", je pa na drugih označen s to karakteristiko.

Tistega čistilnega svinčnika ne poznam, predvidevam, pa da je v njem alkohol.. im mogoče še kaj.

Tisti čistilni svinčniki se ponavadi zelo hitro zapacajo.
Paz pa da ne boš vzel takega, ki ima notri steklena vlakna.

Jaz imam kolofonijo raztopleno v nirorazrečilu. Lahko bi uporabil tudi alkohol, ampak se nitro hitreje suši.
Tako nekje en srednje velik kristal v 10mL topila. To se mi zdi idealno, saj potem, ko s čopičem premažeš ostane samo tanek in enakomeren sloj, sa tem da tudi ne pacaš veliko, ker nanašaš samo tam, kjer potrebuješ. Za čiščenje uporabljam alkohol (metanol, etanol) ali razrečilo, odvisno od tega, kaj imam pri roki.

Trikloretilen je zelo zelo strupen, sam sem ga nekajkrat uporabil in občutek ni kej preveč dober. Če imaš vato namočeno vanjga v roki ti dobesedno posuši prste, če imaš vato v pinceti, kleščah, takega problema ni. Še vedno pa zelo smrdi, oz. ima neprijeten vonj (vsaj zame), če že delaš z njim pa moraš biti na odprtem, in bo še vedno smrdel.


Če se cin na nogicah po 10 sekundah ne stali, imš prešibak spajkalnik. Lahko greš tudi plato s fenom greti, če je sila. Glede spajke. 1mm je najboljša, 0.5mm'sko boš pa zelo hitro pokuril, oziroma jo rabiš več, da nerediš enak spoj.

Drugače tnx za link :)

Pyr0Beast:
Hvala za nasvete!

>Če se cin na nogicah po 10 sekundah ne stali, imš prešibak spajkalnik
Sem sedaj poskusil in štel, koliko časa traja da popusti: 6-7s na nogico - torej bo to v redu.

VPE je kratica za Verpackung - po naše paket in v njem je, kakor si sam ugotovil, 5 kondenzatorjev. Torej minimalno kar lahko naročiš je 5 kondijev za ceno 3,69 € (če gledaš EEUFC1A152). Če naročiš 16 paketov in več imaš malo popusta: Torej 16 paketov * 5 kondenzatorjev = 80 kondijev te znese 56,48 € itd..

VolkD:
Tudi tebi hvala za razlago! Sedaj mi je malo bolj jasno... Grem naročit kar mi še manjka - poseg pa bo enkrat drug teden. Bom poročal. Itak pa imam 2 plati na katerih je ca 30 kondenzatorjev za vajo - dokler ne bom zadovoljen z mojimi poskusi, ne bom šel menjat na glavni.

saj kar ne morem verjet... DELA!!!

bom kasneje napisal kaj in kako je potekalo... ker zdaj je že skoraj jutro in ob 9ih mam fax

Kot kaže ima tudi moja NF7 pokvarjene kondenzatorje. Zadnje čase mi je računalnik redno zmrzoval (moder zaslon), od včeraj pa ga nisem več mogel zbuditi. Sicer se prižgejo lučke in ventilatorji, tudi malo poškraba po disku, vendar na zaslonu ni slike, nekajkrat pa je začelo celo piskati iz sistemskega zvočnika. Očitno je zadeva resna, sem si dejal, in odprl ohišje. Najprej nisem našel ničesar sumljivega, šele danes pa sem zagledal tale dva, ki sta pokrita z rjavo snovjo:

in tega na sredini slike:


Jaz mislim, da je to to. Prej nisem opazil, ker tega nisem pričakoval in ker že dolgo nisem nič šaril po hardveru, kar se dobro vidi po debeli oblogi prahu.

Zelo vesel bi bil, če lahko kdo potrdi moje domneve, še bolj pa, če bi se javil nekdo iz območja LJ, ki bi mi kondije zamenjal. Sam sem namreč eden tistih, ki imamo dve levi roki, ko pride do spajkanja (kar vprašajte TribesMana ).

ksn mesec nazaj mi je kolega s servisa prnesu eno asrock socker a plato, z bulastimi kondenazatorji okol AGPja. sm jih lepo odlotu iz moje stare epoxke in jih zamenju z bulastimi na asrock plati. zadeva dela zdej bp, tko da mi je prnesu se par s478 plat, kjer je treba zamenjat vecino 6.3V 1000uF. sm pa kondije pobral iz starih plat, na katerih so ocitno mnogo boljsi
treba je met mirno roko in precej potrpezljivosti. je pa uredu, ce mas 2 spajkalnika in se en par rok, gre precej hitrej, pa se mn kuris elemente.

rfmw, obstaja spajka z bistbeno nižjim tališčem. Tako da se marsikaj da narediti. Je pa res, da je najtežji del pravzaprav "odmašiti" luknje, da bi se vanje lahko vstavilo nov kondenzator.

Žal nisem z Ljubljane, drugače pa rad pomagam tako stvar narediti, pa še kondenzatorjev imam dovolj.

Jaz imam se eno staro plato, kjer bi moral zamenjati okoli 12-15 1000uF 6,3V kondenzatorjev. Morda je se kak drug fuc, a ti so ze vizuelno zanic.
Se to sploh (cenovno) splaca? Kolk pa je vredna od oka ena taka plata (stara ene 5 let z VIA 266A chipsetom).

Ima kdo idejo kje v Kranju dobiti kondenzatorje ali odpadne plosce da jih odlotam od tam.

Gre za tole plosco

Premer kondenzatorjev pa je 8mm

V HTE mi ponujajo kondenzatorje za maticno plosco proizvajalca HLXON
Je ze kdo imel opravka z njimi?

Ker ne najdem nobenih podatkov, jim pac moram verjeti da ustrezajo (low esr, 105C). A naj se jih raje izognem in kupim Panasonic ali kako drugo priznnao firmo.

Starih nedelujoćih plošč s še uporabnimi kondenzatorji je na pretek. Recycling pa tudi okolju ne bo škodoval.

Jp... tudi meni je pred dobrim tednom crknil računalnik .. Ni niti čez POST šel več... WTF?? No, takoj sem vedel kaj in kako, ko sem zagledal kondenzatorje.
V HTE sem dobil zamenjavo, ampak kot je VolkD omenil, najtežje je spraznit luknje - jaz sem kako uro poskušal, potem sem pa s tankim svedrom po sredini lukenj zvrtal - in stvar DELA!
Sem pa že sešteval €, ki bi bili potrebni za nov komp

Na 3 ali 4 luknjah sem brez problemov z vakuumsko pištolco cin ven potegnil, na ostalih pa je bil problem to, da so bili power plane-i precej razpotegnjeni tako na zgornji kot tudi na spodnji strani. Če sem segreval na eni strani, se mi je na drugi prehitro ohlajalo in obratno.
Vrtat sem šel šele, ko sem res poskusil že vse, kar sem se spomnil... sem pa čisto po sredini vrtal po samem cinu. No, kakorkoli, metalizacijo nisem poškodoval in plata deluje.

komu predlagate da naj dam narest menjavo kondenzatorjev na MB (oz. kdo to sploh dela), da bo dobro in zanesljivo narejeno? sam nimam niti orodja niti znanja.

Nihce se ni povel, da lahko zamenjas npr 1000uF kondenzator z 1500uF. ravno zdele menjam, pa mi 1500 ostajajo...

Hvala. Res dela. Plata in graficna

Verjetno te dodatna upornost nekaj mili ohmov in induktivnost nekaj nH ne skrbi? Potem se vprašaj, zakaj so kondiji na matični posebni z low ESR in low inductance...

Jest kondiče menjavam tako: mam 100W "pištolo" s custom DIY konico, segrejem zelo na hitro spodaj kontakte parkrat in ga "migajoč" izvlečem ven. Pol pa v luknjico s nasprotne strani vstavim veliko primerno šivanko in jo rahlo vrtim in potiskam/migam skozi luknjico medtem ko spet malo segrejem cink na spodnji stranici, da gre šivanka skozi in se tako sprosti luknja in se cink ne prime na šivanko.

Pol vstavim novi kondič in ga z zelo malo novega dodatnega cina zalotam in porežem ostanke; če so luknjice free a ne zadosti, včasih tudi prej še malo pogrejem spoje medtem ko porivam not kondič, da gredo njegove žiče skozi. Pol pa zaradi lepšega izgleda/sigurnega kontakta še enkrat zelo na hitro segrejem spoje, da se cink razleze/ziher prime ter nato preverim na oko in z Ohm metrom na priključkih kondiča, da nisen napravil kratek stik in očistim spoj. Ta svoj postopek sem seveda prej vežbal na zjebanih platah iz katerih seveda poberem še dobre low-ESR kondiče! Praksa dela mojstra

Če se pa kaki kondič slučajno extra pregreva (prst test na njegovi kapici!), pa na njegove priključke na spodnji strani plate dolotam blok kondič (10)-100nF. Tako mu zna past temperatura tudi preko 10°C. To sem napravil na tej moji BX-ici z navitim Tulcem, ko sem kondiče na istem mestu znova menjal, ko so se spet napihnili po menjavi (to se mi je začelo dogajat po direkt udaru strele k sosedu, prednapetostne po hiši pa so me rešile najhujšega). Zdej zadeve laufajo Bp že skoraj 2 leti brez čudnih simptomov, so pa menjani vsi kondiči in dodanih par teh blok malih!

Kar pa se tiče npr. menjave skurjenih mosfetov, pa delam tako na kaki plati: najprej segrejem kontakte na nožicah in jih dvignem od spoja, nato dodam cink na gornji rob kovine/bakru na plati in fejst segrevam in s skleščami ga (držim) in rahlo zavrtim in odstranim, ko spoj popusti. Pol s spajkalnikom pogliham cink (malce ga dodam) tam kjer je bil mosfet in pol pripravim novega, ki ga položim gor. Spet segrevam rob njegovega večjega kovinskega dela skupaj z bakrom pod njim na plati in ga pritisnem, da se uleže, ko se cink stopi pod njim. Tu je pol dobro malo zadevo pihat, da se hitreje shladi mosfet in plata! Pol pa še zalotam oba mala priključka in preverim mosfet, če ni ga toplota že ubila (najraje gre interna dioda pri teh mosfetih). Prekomerno segrevanje npr.plat ni priporočljivo, da ne odstopi vezica/baker od plošče ...

Če najdeš na iNetu datasheet-e, ni težko najti podobnih karakteristik a celih/zdravih na kaki kako drugače skurjeni plati. Dostikrat se namreč zgodi, da kljub menjavi kondičev mrtva plata se ne pobere, ker so voltažni regulatorji odleteli v večna lovišča; če se jih zamenja pa se verjetno komp pobere. Za nijanso večje vrednosti kondičev in mosfetov seveda tudi ne škodijo!

Pametno je tudi naredit inšpekcijo kondičev in diod v napajalniku, ker je lahko tudi tam osnovni izvor problema, posebej še pri poceni varijantah !!!

No tako sem se jest pred 5 leti izvežbal popravljat brez uporabe pletenice ali pumpic za cink ter spajkalne postaje ipd. po sili razmer ... se mi zdi, da so vse plate, ki sem jih popravil, pol še dolgo delale bp ...

Če se komp sam od sebe resetera na vsake tolko časa, brez "prehodnjih opozoril" ali kakega piskanja so verjetno kondiji problem? (sicer na prvo oko (ko je bla plata še no) ni blo glih videt da bi bil kak kondi očitno napihnjen).
Te reseti se dogajajo čisto random (verjetno ko je komp malo bol obremenjen - kar je pri seki itq stalno).

Al ga pa FET se*je
Poglej napajalnik prvo, ce je kaj narobe bos skoraj takol videl. Sčistil stvar najbrž si ?